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¿Tiene sentido o validez la autoflagelación?
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Autor Mensaje
mariano_arg
Esporádico


Registrado: 31 Ene 2008
Mensajes: 82
Ubicación: Rosario (Argentina)

MensajePublicado: Sab Feb 09, 2008 5:00 pm    Asunto: La autoflagelacion
Tema: ¿Tiene sentido o validez la autoflagelación?
Responder citando

A ver. Me parece que causarse alguna privacion o alguna incomodidad fisica, de vez en cuando, para fortalecer el carácter, la voluntad; para unirnos a Jesús sufriente; para valorar mejor las cosas que tenemos (y que no valoramos porque las tenemos siempre)... Es muy santo y bueno.
La medida de esas privaciones o incomodidades, supuesto siempre que no causen daño a la salud, es algo que depende de la necesidad de cada uno, y que hay que pensar muy bien en diálogo con el Señor y con el Director Espiritual...
Tengamos en cuenta que en el pasado la gente estaba mas habituada al sufrimiento (no tenían ni aspirinas!!!!!!!!!!). Y por eso algunas mortificaciones nos suenan demasiado fuertes, a nosotros, habituados a una vida de más confort!!!! Por eso, tomemos las cosas en su contexto.
Jesús eligió salvarnos, también, a través del sufrimiento físico. Muchos santos recurrieron a la mortificación, con mucho bien.
A mi, personalmente, algunas mortificaciones, un poquito dolorosas (¡Nada comparadas con el dolor de Jesús!) me hicieron muy bien en algunos momentos...
Entonces, seamos prudentes. Siempre en diálogo con el señor y con consejo del Director Espiritual, descubriremos que sacrificios Dios nos pide a nosotros ahora!!!
Saludos a todos!
_________________
Mariano
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semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Sab Feb 09, 2008 10:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Tiene sentido o validez la autoflagelación?
Responder citando

Bien dicho Mariano, fantástico aporte. Bendiciones.
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Abraham Diaz
Constante


Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842

MensajePublicado: Dom Feb 10, 2008 2:15 am    Asunto:
Tema: ¿Tiene sentido o validez la autoflagelación?
Responder citando

Cita:
porque muchos jóvenes equivocadamente pueden llegan a pensar en un sufrimiento tipo masoquista, al leerlo en un foro católico, sugerir, que es la iglesia que lo pide, este tema es para ser tratado personalmente con su respectivo director espiritual, no en un foro, abierto en que los jóvenes pueden ser encausados erradamente a un actuación equivocada en busca del dolor y el sufrimiento para agradar al SEÑOR,


Si vamos a dejar este tema por lo q pueden llegar a pensar, mejor cerramos todos los foros.

Estoy de acuerdo con Mariano, aparte no todos los santos tienen la misma manera de ser, hay variedad en ellos y la vida de algunos ha sido reconocida como santa, incluyendo los sacrificios y privaciones y mortificaciones.
Habia un santo, q cuando lo vestian para enterrarlo se dieron con la sorpresa q tenia un cilicio encarnado por q no se lo quito nunca, en la cintura.

La Virgen en Fatima, le pidio a los pastorcitos sacrificios, estos incluian lo q algunos pueden considerar masoquismo en este foro. El tema, no es malo en lo absoluto, Dios sabe a quien pide tal o cual sacrificio o mortificacion, eso incluye tambien q la persona q lo hace tiene la prudencia necesaria. En ese caso como esta glorificando a Dios configurandose con la Pasion de Cristo q es el modelo, no permite q le pase nada asi haya miles de esporas regadas.

Saludos
_________________
"El teólogo se prostituye cuando, en vez de buscar la verdad, persigue los aplausos de la dictadura de las opiniones comunes". Cardenal Joseph Ratzinger Prefecto de la CDF.
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Abraham Diaz
Constante


Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842

MensajePublicado: Dom Feb 10, 2008 2:16 am    Asunto:
Tema: ¿Tiene sentido o validez la autoflagelación?
Responder citando

Je, pero me podrian dar un caso en el q un santo haya muerto por q se le infecto una herida? jejeje.
_________________
"El teólogo se prostituye cuando, en vez de buscar la verdad, persigue los aplausos de la dictadura de las opiniones comunes". Cardenal Joseph Ratzinger Prefecto de la CDF.
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mariano_arg
Esporádico


Registrado: 31 Ene 2008
Mensajes: 82
Ubicación: Rosario (Argentina)

MensajePublicado: Dom Feb 10, 2008 12:03 pm    Asunto: Hablar de autoflagelacion?
Tema: ¿Tiene sentido o validez la autoflagelación?
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Yo diria lo siguiente:
1. ¿Cerrar el foro? Comprendo la preocupacion de Isabelion, pero si el riesgo es que malentiendan parte de la espiritualidad catolica, antes que dejar de hablar, ¿no sera preferible explicarla mejor? Ese joven, tarde o temprano, se va a enterar... y si no se lo han explicado bien, pondrá en riesgo su fe...
2. Masoquismo. Claro que no se trata de masoquismo!!! Según el Diccionario de la Real Academia, masoquista es quien se complace o disfruta de sentirse maltratado o humillado. ¡Pero si así fuera no tendría mérito alguno! Tiene valor nuestro ayuno en miércoles de ceniza, justamente, porque disfrutamos de comer, y nos desgrada comer menos de lo que nuestro organismo demanda! ¡Somos lo contrario de los masoquistas!
3. La práctica de la mortificación, es decir, aceptar alguna molestia o incomodidad para crecer espiritualmente, es universal en la Iglesia y en sus santos, aunque se ha dado de diversa manera. Santa Teresita acostumbraba comer más de las comidas que menos le gustaban y no apoyarse en el respaldo de las sillas (hasta que sus médicos la reprendieron por el daño que causaba a su columna!). Otros han preferido andar descalzos, dormir en el suelo, ayunar a pan y agua, usar silicios, disciplinas, etc. San Juan Bosco, en cambio, aconsejaba mortificarse aceptando con alegría las cosas desagradables que no podemos evitar (el excesivo calor, por ejemplo). Todas son validas, no todas son las mejores para todos.
4. Claro que sería un error centrar la vida cristiana en tales prácticas. El fin de la vida cristiana es unirnos más a Jesús y conformar nuestra vida con la suya. En esta tarea es esencial la presencia de un excelente director espiritual. Que nos va a ayudar también en este punto, para elegir lo que corresponde a nuestro mayor bien en cada etapa.
5. Todo lo que vemos en la vida de los Santos es admirable, pero no todo es imitable. Porque ellos lo hacen siguiendo una inspiración de Dios, ¡que nosotros no tenemos!. No se trata de copiarles! Se trata de animarnos con su amor... para acercarnos a Jesús, y siempre con el consejo de nuestro confesor o director... ver que practicas de oracion, de piedad, de caridad, y de mortificacion, son las mejores para nosotros en este momento.
6. A veces, de todos modos, hay una exageracion con algunas cosas. En El Codigo Da Vinci se muestra un silicio. Yo he visto silicios, me los he puesto, y no tienen nada que ver con lo que muestra la película. ¡Allí parecen alambres de púas! Los silicios que he visto tienen sí pequeñas puntitas, que raspan e incomodan un poco. ¡No se clavan hasta sacar sangre! Con el silicio en la pierna, por ejemplo, molesta un poco cuando uno se sienta, o cuando se levanta, o cuando camino. Si uno esta parado, o acostado, apenas se siente. ¡¡¡No exageremos entonces!!!!
Saludos
Mariano
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speravit
Constante


Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 516
Ubicación: Viedma, Rio Negro Argentina

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 3:19 pm    Asunto:
Tema: ¿Tiene sentido o validez la autoflagelación?
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Hola a todos
Me parece que a esto sólo puede responderse de una manera lógica y obvia. Sí tiene sentido, de otra manera la Iglesia no lo autorizaría.
Y aclaro: TODOS los santos carmelitas practicaron ese tipo de mortificación, moleste a quien moleste no tiene nada de enfermizo. Es totalmente controlado y los laicos que lo practican SOLO PUEDEN HACERLO CON AUTORIZACION del director espiritual o confesor. Y me inclino a pensar que ningun confesor alentaria esas practicas en los laicos por razones tambien obvias. En la vida hay miles de situaciones que podemos ofrecer como mortificación sin neceisdad de recurrir al cilicio o a la disciplina; y nos podrian llevar a suponernos superiores por llevar ese tipo de practicas.
Bendiciones a todos
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 3:42 pm    Asunto: Re: Hablar de autoflagelacion?
Tema: ¿Tiene sentido o validez la autoflagelación?
Responder citando

mariano_arg escribió:
Yo diria lo siguiente:
1. ¿Cerrar el foro? Comprendo la preocupacion de Isabelion, pero si el riesgo es que malentiendan parte de la espiritualidad catolica, antes que dejar de hablar, ¿no sera preferible explicarla mejor? Ese joven, tarde o temprano, se va a enterar... y si no se lo han explicado bien, pondrá en riesgo su fe...
2. Masoquismo. Claro que no se trata de masoquismo!!! Según el Diccionario de la Real Academia, masoquista es quien se complace o disfruta de sentirse maltratado o humillado. ¡Pero si así fuera no tendría mérito alguno! Tiene valor nuestro ayuno en miércoles de ceniza, justamente, porque disfrutamos de comer, y nos desgrada comer menos de lo que nuestro organismo demanda! ¡Somos lo contrario de los masoquistas!
3. La práctica de la mortificación, es decir, aceptar alguna molestia o incomodidad para crecer espiritualmente, es universal en la Iglesia y en sus santos, aunque se ha dado de diversa manera. Santa Teresita acostumbraba comer más de las comidas que menos le gustaban y no apoyarse en el respaldo de las sillas (hasta que sus médicos la reprendieron por el daño que causaba a su columna!). Otros han preferido andar descalzos, dormir en el suelo, ayunar a pan y agua, usar silicios, disciplinas, etc. San Juan Bosco, en cambio, aconsejaba mortificarse aceptando con alegría las cosas desagradables que no podemos evitar (el excesivo calor, por ejemplo). Todas son validas, no todas son las mejores para todos.
4. Claro que sería un error centrar la vida cristiana en tales prácticas. El fin de la vida cristiana es unirnos más a Jesús y conformar nuestra vida con la suya. En esta tarea es esencial la presencia de un excelente director espiritual. Que nos va a ayudar también en este punto, para elegir lo que corresponde a nuestro mayor bien en cada etapa.
5. Todo lo que vemos en la vida de los Santos es admirable, pero no todo es imitable. Porque ellos lo hacen siguiendo una inspiración de Dios, ¡que nosotros no tenemos!. No se trata de copiarles! Se trata de animarnos con su amor... para acercarnos a Jesús, y siempre con el consejo de nuestro confesor o director... ver que practicas de oracion, de piedad, de caridad, y de mortificacion, son las mejores para nosotros en este momento.
6. A veces, de todos modos, hay una exageracion con algunas cosas. En El Codigo Da Vinci se muestra un silicio. Yo he visto silicios, me los he puesto, y no tienen nada que ver con lo que muestra la película. ¡Allí parecen alambres de púas! Los silicios que he visto tienen sí pequeñas puntitas, que raspan e incomodan un poco. ¡No se clavan hasta sacar sangre! Con el silicio en la pierna, por ejemplo, molesta un poco cuando uno se sienta, o cuando se levanta, o cuando camino. Si uno esta parado, o acostado, apenas se siente. ¡¡¡No exageremos entonces!!!!
Saludos
Mariano


Estimado en Cristo Mariano:

Buena respuesta hermano.

Que Dios te bendiga.
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 5:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Tiene sentido o validez la autoflagelación?
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Jesuslovesyou escribió:
Donde se pueden adquirir?


El Director Espiritual que te apruebe su uso seguramente te dirá. Wink

Que Dios te bendiga.
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