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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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 Publicado:
Mar Feb 26, 2008 9:49 am Asunto:
Tema: El celibato |
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| Waizaizzo escribió: |
Pelicano:
| Cita: | | Cita: | pues si alguno no es capaz de gobernar su propia casa, ¿cómo podrá cuidar de la Iglesia de Dios?"
La Biblia ha hablado. |
Eso es cierto, el ejemplo más claro esta en la inmensidad de sectas que existen son incapaces de gobernar su propia casa puesto que cada una cree cosas diferentes, todos quieren ser el que mande y ninguno se pone de acuerdo asi como podran cuidar la Iglesia...imposible.Por suerte la Iglesia de Dios única y verdadera posee a su pastor... |
Habla de Iglesia de Dios, según tu concepción de la realidad (y de todos los catolicos supongo) esa "Iglesia de Dios" es la Iglesia Catolica, entonces, por lógica quienes son esos que no son capaces de cuidar su casa?: los postulantes a formar parte del cuidado de la Iglesia de Dios (los cristianos)  , que le quieras dar un sentido ajeno a la realidad no me parece, le adjudicas a aquellos que gobiernan su propia casa una posición sectaria, eso es ilogico ya que como las sectas van a querer cuidar de la Iglesia de Dios?, se refiere a los cristianos en su totalidad porque todos ellos están llamados a cuidar la Iglesia de Dios, sean laicos o sacerdotes, el mensaje les cae a todos por igual, la "casa" se refiere a hijos, esposa y familia en general como salen unos versiculos mas arriba. Te lo digo en buena, pero no me parece que tergiversar a favor de una causa sea correcto, en honor a la verdad, eso no mas con ese versiculo.
Aqui el unico que tergiversa es usted estimado Waizaizzo.Pues usa las citas biblicas a su antojo como si la Biblia fuera un juego...acaso las sectas no dicen que son la Iglesia verdadera...vamos no me lo niege que ambos hemos oido decir a los sectarios esta es "la Iglesia de Dios"...de todas formas aunque su postura fuera correcta, mi réplica sigue valiendo pues el Señor nos dio al Pastor de la Iglesia tiempo después de haber dicho eso...para que pudiera de esta forma gobernar su casa y tener el poder de atar y desatar...pero por desgracia este Pastor solo fue concedido a la Iglesia Verdadera no a aquellas que afirman ser la Verdadera existe diferencia
En el canon 3 del concilio de Nicea (325) se estipuló que no se podia tener mujer de la cual se pueda tener sospecha.. yu se dejó que siguieran llevando una vida sexual normal, no que no se pueda tener esposa.. los que tenian conservaron las suyas. Esto se entiende ya que muchos alli eran recien convertidos y tenian o muchas esposas, amantes, concubinas, etc etc..
Más a mi favor por eso la cita que cristianismoprimitivo pone sobre Inocencio II es falsa...tu mismo lo has comprobado
Otros decretos se fueron realizando a traves de los siglos porque estos tipos simplemente no hacian caso, seguian teniendo concubinas y cosas así, (el espiritu santo dió cuenta de que los tipos eran tan mañosos que tenia que hacerse presente a cada rato para aclarar las cosas xD)
Es realmente loco el asunto hace 1700 años, el año 385 se decretó que los sacerdotes no podian dormir (notese el asco que le tenian a la sexualidad) con sus esposas, 1 siglo y algo mas tarde el se decreto que el que fuera sorprendido durmiendo con su esposa seria rebajado a laico (entre otras cosas).
Vaya fuentes más fidedignas posee usted...   pero para que seguir la corriente a la mentira??
En el siglo XII los concilios decretaron el celibato como obligatorio (vease los cánones 6 y7 del concilio II de Letran (1139)), aunque Calixto II ya se En el concilio de Trento se decretó mas aun esta cosa dejandola como es actualmente.
Si eso ya lo sabemos pero de ahi a divorciarse va mucho...
Además, quien ha escuchado la "censurado"? (todas las fuentes que vi no eran anticatolicas, incluso http://www.redescristianas.net/ lo confirma)
Si es verdad, el celibato fue manejado de una manera bastante conveniente para algunos obispos, hoy esto no es aceptable sino que se hace o en secreto o se masturban. Tal "don de dios" no les llega a todos, deberiamos reducir la cantidad de sacerdotes considerablemente.
JAAJAJAJA me encanta la forma que tiene usted de buscar información en la red creyendo ser neutral pero sin serlo:
Tengan cuidado de los falsos profetas, que se presentan cubiertos con pieles de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.
Mateo 7:15
No me contraargumenten sean buenos
Claro hombre no te contrargumentare, sere bueno cumplire lo que esta escrito:
El cristiano debe "rechazar toda malicia y todo engaño, hipocresías, envidias y toda clase de maledicencias". (1P.2,1)
Dejen que los sacerdotes se casen.
Querido hermano, si a usted tanto le molesta que esten solteros, olvidelos
no se preocupe por ellos,seguro tiene cosas más importantes de que preocuparse no cree. Y sino pues vaya a leer los Salmos :
Salmo 31:19 que enmudezcan los labios mentirosos, los que profieren insolencias contra el justo con soberbia y menosprecio. |
En los corazones de Jesús y Maria
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Mar Feb 26, 2008 10:12 am Asunto:
Tema: El celibato |
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| Cita: | Además, quien ha escuchado la "censurado"? (todas las fuentes que vi no eran anticatolicas, incluso redescristianas/ lo confirma) Si es verdad, el celibato fue manejado de una manera bastante conveniente para algunos obispos, hoy esto no es aceptable sino que se hace o en secreto o se masturban. Tal "don de dios" no les llega a todos, deberiamos reducir la cantidad de sacerdotes considerablemente.
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Bueno esto ya es el colmo!!!.... ya se te habia avisado antes(al menos yo):
4d. Se deberá usar siempre un lenguaje correcto, sin groserías, palabras obscenas o altisonantes. Se debe evitar la agresividad y manejar las diferencias dialogando con respeto, amabilidad y sentido del humor, respetando siempre las diversas maneras de pensar.
4c. No está permitido utilizar estos foros para criticar, difamar o calumniar a ninguna persona, obra, movimiento, organización, gobierno o Institución.
3m. Los temas sexuales deben tratarse de manera seria, respetuosa y responsable, evitando obscenidades, vulgaridades, el doble sentido, etcétera.
3.e.1 Cuando se trata de comentar actuaciones de sacerdotes o de obispos que pueden resultar incomprensibles o que algún forista considera inadecuadas, no se podrá discutir el tema en el foro. Lo mejor, en esos casos, es dirigirse, en particular, directamente al obispo del lugar o al nuncio de la Santa Sede en el país donde se hayan producido los hechos. Los moderadores recordarán esto a los participantes y cerrarán y borrarán los temas en cuestión.
Por todo esto y sobre todo por la última regla señalada se cierra el tema(ya que hemos pasado de hablar del celibato a juzgar a los sacerdotes, 2 temas muy diferentes).
Nota de moderación
Se han eliminado los mensajes ofensivos. Cualquier grosería o ataque directo, será eliminado.
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mie Mar 05, 2008 3:48 am Asunto:
Tema: El celibato |
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* Nadie ha demostrado que el celibato sea antibíblico.
Los que intentaban hacerlo diciendo que la Iglesia Católica prohibía casarse, han quedado a la luz de la verdad y sus mentiras han sido dadas a conocer, porque "nada hay oculto que no ha de ser conocido" dice el Señor.
* Es mentira que San Pablo a timoteo le exija que el presbítero (o obispo) sea casado.
* Es mera ignorancia creer que para la Iglesia Católica nosotros no somos "sacerdocio real, nación santa".
* El celibato como causa de abuso sexual es menuda mentira. Los padres que abusan de sus hijos son en un porcentaje abrumador y exageradamente mayor que un cura abusando de niños. En mi ciudad nunca se ha dado el caso al menos en la prensa, sinembargo, se ha oído almenos en dos ocasiones de pastores protestantes que abusan de niñas. Y son casados.
* El hacer un juicio sobre una disciplina como el celibato en base a los pecados de algunos es tan válido como decir que todos los protestantes se masturban sólo porque todos los que conozco lo hacen (y sin ser célibes).
* No todos entienden el celibato, lo dijo Jesús, sino aquel a quien se le ha dado el don. Por eso para los protestantes, que no tienen el don del Espíritu Santo que les da la castidad, es un tremendo lío alejarlos de la carne y el placer sexual. Ellos no conciben la idea de que alguien pueda amar tanto a Dios que le consagre su sexualidad.
Bendiciones!!
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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dxto
Esporádico
Registrado: 08 Feb 2007
Mensajes: 79
Ubicación: Lima - Perú
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Publicado:
Mie Mar 12, 2008 10:43 pm Asunto:
Tema: El celibato |
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| Cita: | | * No todos entienden el celibato, lo dijo Jesús, sino aquel a quien se le ha dado el don. Por eso para los protestantes, que no tienen el don del Espíritu Santo que les da la castidad, es un tremendo lío alejarlos de la carne y el placer sexual. Ellos no conciben la idea de que alguien pueda amar tanto a Dios que le consagre su sexualidad. |
Sencillamente no lo entenderan porque NO TIENEN TRADICION APOSTOLICA , y por la Tradición Apostolica tenemos las vidas de muchos Santos y como llevaron su castidad y los muchos frutos que dejaron en la Iglesia, claro pero para que hablar de ellos!! .... ATAQUEMOS CON LOS MALOS EJEMPLOS .... interesante postura protestante
| Cita: | | * Nadie ha demostrado que el celibato sea antibíblico. |
Ni con sus textos sacados de contexto an podido...
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Ricardo_Quiros
Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008
Mensajes: 395
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Publicado:
Jue Mar 13, 2008 4:15 am Asunto:
Tema: El celibato |
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En la iglesia primitiva los padres eran casados, despues de un concilio se decidio que tenian que ser celibes.
En la biblia hay un pasaje que habla de los eunucos por voluntad propia.
Si un padre ve que se va a "pegar una torta" debe de tener el coraje para dejar los habitos y no hacer las del padre Amaro.
Alguien que me diga en cual Concilio se decidio lo de la castidad?
Un abrazo.
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue Mar 13, 2008 7:47 am Asunto:
Tema: El celibato |
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| Ricardo_Quiros escribió: | En la iglesia primitiva los padres eran casados, despues de un concilio se decidio que tenian que ser celibes.
Hermano discrepo en este punto, no todos los padres eran casados, por ejemplo San Pablo y San Juan fueron célibes al igual que San Esteban(primer martir) y creo que Bernabe también (este último no lo se jeje)
En la biblia hay un pasaje que habla de los eunucos por voluntad propia.
Si un padre ve que se va a "pegar una torta" debe de tener el coraje para dejar los habitos y no hacer las del padre Amaro.
Claro tiene mucho tiempo para pensarlo, todo el tiempo que este estudiando para ser sacerdote ...12 años ufff eso es mucho
Alguien que me diga en cual Concilio se decidio lo de la castidad?
Creo ya lo puse:
| Cita: | | El Sínodo de Elvira (300-303?), en el canon 27, prescribe: «El obispo o cualquier otro clérigo tenga consigo solamente o una hermana o una hija virgen consagrada a Dios; pero en modo alguno plugo (al Concilio) que tengan a una extraña» (Enrique Denzinger, El Magisterio de la Iglesia, ed. Herder, Barcelona 1955, n. 52 b, p. 22); y en el canon 33: «Plugo prohibir totalmente a los obispos, presbíteros y diáconos o a todos los clérigos puestos en ministerio, que se abstengan de sus cónyuges y no engendren hijos y quienquiera lo hiciere, sea apartado del honor de la clerecía» (ib., 52 c). |
Un abrazo. |
En los corazones de Jesús y Maria
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