El Pueblo de Israel y Romanos 11

[semper_crucifero]

[EduaRod]

Estimado en Cristo semper:

Actuar en función del "qué dirán" tiene un nombre claro y conciso en la moral cristiana. Se llama "respeto humano" y bien puede ser un pecado grave.

PERO NO ES A ESO A LO QUE TE ESTOY INVITANDO. De modo que mi argumento no tiene nada que ver con los pasajes del Evangelio que has citado. Esa es mi respuesta al respecto.

Y no, no me estoy erigiendo tampoco en el feliz portador de "la manera correcta de decir las cosas".
Sino simplemente los estoy invitando a apreciar un hecho evidente que es que la manera que han usado tú y el hermano Miles para discutir el tema ha hecho que varios hermanos no entiendan correctamente lo que les han externado.
Y eso, hermano, no es ninguna especulación, sino es un hecho que tú mismo has reconocido, aunque sin darte cuenta, cada vez que has reclamado a alguno de los hermanos el que te objeten a tí o al hermano Miles sobre cosas que no han dicho, por ejemplo:

[EduaRod]

[EduaRod]

P.D. Pedrón, no logré expresar del todo bien lo que quería y ahora me tengo que ir, pero tengo confianza en que entenderás el sentido en el que hago el comentario.

Que Dios te bendiga.

[Josè Luis Jimènez Moreno]

Mi querido hermano Eduarod, yo entiendo perfetamente bien lo que dicen los hermanos Miles y Samper, tambien entiendo el fanatismo judio de la hermana Isabellion, asi como de tu postura mediadora.

Si he guardado silencio ante los ultimos dialogos es porque mientras los Hermanos Miles y Samper ofrecen PRUEBAS CIENTIFICAS CONTUNDENTES, la hermana Isabellion se pierde en su fanatismo judeo-sionista.

Acaso no es verdad que en los diferentes temas que se han tratado respecto a la responsabilidad de "los hermanos mayores" para distorcionar la historia y asi cubrir sus malevolas intenciones, los hermanos Semper y Miles, han respaldado sus dichos con todo un acervo ante el cual solamente el necio o fanatico no quiere o no puede reconocer?

Mi querida hermana Isabellion, la libertad religiosa la perdiste hace mucho, fue en aquel momento en que tomaste como verdad absoluta una mentira, que por mas y mas que se trata de explicar, mas y mas te cierras ante las evidencias.

Dices que no puedes dormir porque ves a este pueblo amenazado por el fantasma de Hitler......si esta amenaza desapareciera....entonces si podrias dormir tranquila......y que hay del resto de la humanidad, que hay de los ataques a nuestra amada Iglesia, a la Santisima Virgen, a los no nacidos, a toda la humanidad.....vaya manera tan especial de vivir el Evangelio.

Por Favor hermano Eduarod, no creo ser el unico que sigue este tema, no lo quiten deje que corra, que sea el Espiritu Santo el que lo calle.

La verdad, que maravilla es la verdad

[brightem14]

1 Cor 12:27 Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte.
28 Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
29 ¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Todos con poder de milagros?
30 ¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos?
31 ¡Aspirad a los carismas superiores! Y aun os voy a mostrar un camino más excelente.

Capítulo 13: 1 Corintios 13




1 Aunque hablara las lenguas de los hombres y de los ángeles, si no tengo caridad, soy como bronce que suena o címbalo que retiñe.
2 Aunque tuviera el don de profecía, y conociera todos los misterios y toda la ciencia; aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy.
3 Aunque repartiera todos mis bienes, y entregara mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha.
4 La caridad es paciente, es servicial; la caridad no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe;
5 es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma en cuenta el mal;
6 no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad.
7 Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.
8 La caridad no acaba nunca. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia.
9 Porque parcial es nuestra ciencia y parcial nuestra profecía.
10 Cuando vendrá lo perfecto, desaparecerá lo parcial.
11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño. Al hacerme hombre, dejé todas las cosas de niño.
12 Ahora vemos en un espejo, en enigma. Entonces veremos cara a cara. Ahora conozco de un modo parcial, pero entonces conoceré como soy conocido.
13 Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad.


AH.... pero que es El Amor?
Como se define?
Que hay en el fondo del corazón de otros?
AH pero tantos sabios.... que hay - tantos que lo saben ya.... saben exactamente lo que mora en el corazón de otros ya que pueden ser jueces de sus hermanos..... fraternalmente llamarles o decirles "cositas" para que mejoren.... alli estamos todos no hermanos?
No estamos todos alli?
Ahora estamos en la semana de la pasión y somos ya todos Cristo y somos todos inocentes totalmente - pero los demas no los son- y nadie es el ladrón al lado de Jesus que dice que "en nosotros se cumple la justicia, pues recibimos el digno castigo de nuestras obras; pero este nada malo ha hecho". No - nosotros ya SOMOS LA VERDAD ANDANTE... y sabemos no solo TODA la verdad ya de todo, incluso las Sagradas Escrituras - sino tambien el de los hermanos y quienes son y porque dicen y obran tal y como dicen y obran... en fin... SOMOS todos Cristo... ya. Si lo podemos decir nostros mismo de nostros mismos - claro esta!
Y por eso - Justo Por Esto - podemos dar juicio de los demas...
En que buena compañía estamos hermanos - todos Cristo....pero ahora solo nos espera ser crucificados... dentro de una semana hermanos!
Que Gozo....(y Miles - puse el spellceck - for your eyes only )
En Cristo

[EduaRod]

[EduaRod]

P.D. Y aunque las reglas del foro impiden hablar de posturas políticas, creo que no las rompo al hacer notar que un servidor ha firmado incluso las cartas de apoyo a los Refusenik, pues lo considero más que una posición política, una posición moral... para quien entienda lo que eso significa.

Saludos y bendiciones

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

[Beatriz]

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Creo que las aguas iban tomando su nivel y una serie de comentarios desafortunados de ambos "bandos" han recalentado los ánimos (también de ambos "bandos") más allá de lo razonable. No se apresuren a decir "pero si yo estoy calmado(a), ¿pero qué no te diste cuenta de lo que dijo?..."; sino más bien les invito a tomar la apreciación de un hermano que lo ve "desde la barrera" y que siente que ambas partes acaban de lanzar "andanadas" que se me haría francamente ilógico que la otra parte no percibiera como ofensivas. De modo que si, sigo pensando que hay "fallos en la comunicación" causados por estos sentimientos de ofensa que, como dije, no siento carentes de fundamento en ninguno de los "lados": no es agradable que le acusen a uno de "vanidad" cuando uno lo único que trata es de defender la verdad; pero así tampoco es agradable que le sigan acusando a uno de "sionista judaizante" cuando está uno abriendo los dolores que hay en su corazón.

Saludos y bendiciones

[EduaRod]

[EduaRod]

[Beatriz]

Hermanitos Eduarod, Miles, Semper, Isabelion

Terminè de leer todos los mensajes de este tema y he preparado un pequeño collage con vuestras propias palabras y algùn comentario mio:

- Isabeliòn con exceso mira el Talmud como un equivalente en la Antigua Alianza de la Sagrada Tradiciòn de la Nueva Alianza.

- Miles trata de hacerle entender que no hay tal equivalencia. Ademàs trata de explicar las raìces profundas del judaìsmo desde una perspectiva històrica.

- Isabeliòn acusa a Miles y Semper de anti-semitas al punto de insinuar que recogen leña para crucificar a los judìos.

- Miles pregunta: "¿Se es antisemita por poner de manifiesto las contradicciones de Israel cara a la historia de salvación?
¿Se es antisemita por rezar porque Dios los saque de su ceguera?" Y por supuesto que la respuesta es: No.

- Miles pregunta: "¿EduaRod, por qué los hermanos interpretan como animadversión al Pueblo de Israel cualquier crítica a un judaísmo que ni siquiera ellos conocen en realidad?"

- Eduarod entiende la postura de Miles pero señala que por decir las cosas en forma "dura" en lugar de estar hablando claramente, la realidad es que su mensaje està tan poco claro que no ha sido entendido y que puede ser malinterpretado por los demàs.


- Semper no siente ningùn odio hacia los judìos: "Yo tambien amo a mis hermanos judios (igual que amo a todo el género humano, independientemente de su condición y su mayor o menor iniquidad)." Y me consta que Miles tampoco.

- Semper se defiende sobre su estilo: Exacto, lo mismo hago yo, lo que pasa es que tu a lo mejor tiras a más "blando", y yo tiro a más "duro".


- Isabeliòn insiste con insinuaciones: "pueden haber muchos, que leen y meditan y actúan pensando en consecuencia al mensaje por ellos entendidos, soy testigo, que el lenguaje puede manipular masas y convertilas en corderos, dispuestos a ir al matadero por un líder, con una oratoria extremista, dura y dirigida a lo emocional, y buscando siempre un culpable"



¿Què tal?



Espero que nadie se ofenda pero esta es la realidad de este tema. Y si me he equivocado en algo, o si me ha faltado añadir algo, avìsenme por favor.



Me parece que la acusaciòn tan repetitiva de Isabelion contra Miles y Semper no solo es gratuita sino que tambièn hostiga y cansa a cualquiera. No por mucho repetir algo se convierte en verdad. Por eso el toro se pone como se pone y al final el tema queda en nada y nadie entiende nada. Por experiencia sè lo dificil que es desarrollar un tema cuando tienes a una persona encima tuyo acusàndote de cosas que no has hecho.

Sobre el estilo "duro" de Miles y Semper, siempre les he pedido que lo moderen, aunque creo que Semper es el màs duro, sin embargo, hasta el dìa de hoy nadie los ha podido acusar de falsear documentos o datos, todo lo que traen està muy bien documentado.

Por encima de la forma como nos expresamos en estos foros lo importante es no tocar a la persona, que es lo que Eduarod dijo al inicio del tema, y como dicen las normas del foro se puede decir que la afirmaciòn de una persona es falsa -con fundamento- pero no se le puede decir que es un mentiroso, pecador, hipòcrita. Se toca el argumento, no a la persona. Me parece que Isabelion hace lo segundo al insinuar constantemente que Miles y Semper son anti-semitas.

Tampoco me parece correcto tildar a Isabelìòn de "fanatismo judeo-sionista" ni cualquier calificativo contra ella de parte de quien sea. No se toca a la persona.

Aqui no se evitan tragedias, lo que tratamos de evitar los moderadores es comentarios personales e innecesarios entre los foristas que no permiten desarrollar los temas y al contrario aburren a los lectores.



Saludos
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Y ahora como forista me gustaria aporta al tema lo siguiente:


El Pueblo de Israel sigue siendo el pueblo elegido y como dice San Pablo el hecho que aùn no se han convertido cumple un designio divino: la conversiòn de todos los gentiles, es decir, nosotros y todos los que no son judìos, cuando el nùmero de gentiles se convierta recièn a partir de ese momento se convertirà Israel, pero tambièn hay que notar que las Escrituras hablan de un "resto fiel", me parece que habla de una tercera parte, tendrìa que buscar el versìculo, asi que no se trata de todos los judìos. En ese sentido me sorprendiò que el padre Mitch Pacwa comente en un programa de EWTN que el 70% de la poblaciòn de Israel actualmente es atea ¿alquien sabe sobre esto? y de ser cierto coincidirìa con lo de la tercera parte que permanecerà fiel (y que prometo buscar y traer el versìculo).

Saludos
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Gracias Eduarod
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Josè Luis Jimènez Moreno]

[Beatriz]

[Beatriz]

[EduaRod]

[semper_crucifero]

[EduaRod]

Estimado en Cristo semper:

[ISEJ]

Hola,

llego con 4 meses de retraso,pero he visto el tema ayer.

mi opinion es que,dejando aparte el tema politico,en el Israel
del AT estamos representados todos. Quien no ha tenido que
reconocer que él también tiene dura la cerviz? (Yo al menos
sí).

Quien no se ha consolado con las palabras de los profetas,
los salmos?

Quien no se ha visto perdido y esperado la llegada de buenos
tiempos?

El problema teologico es que cuando llegó Jesús, inaugurando
los buenos tiempos,no le reconoció Israel. !Cuantas veces
quise reunir a tus hijos,y NO QUISISTE.

En ese no querer se cifra todo. No, creo yo,en las interpretaciones.
Jesus dijo Haced lo que os digan,no hagais lo que hacen.
Incluso es encomiable la cantidad de judios que murieron antes
que comer cerdo, traspasando su Ley.Tratando de agradar a
Dios,segun su mentalidad.

Cuando San Esteban es lapidado, no dice vosotros RESISTIS
siempre al ES? pero no lo hacemos a veces tambien nosotros,
cuando ya decimos NO de antemano a personas,situaciones,
palos que Dios nos envía,porque tampoco queremos reconocer
algo?

El evangelio nos muestra muchas cosas.Es el espejo del que
hablaba Santiago. Nos lo tenemos que aplicar cada uno.

Es actual, no solo habla a los judios de entonces.
Ser un buen samaritano - los samaritanos no se hablaban
con los judios- es para hoy, aqui y ahora.

A mi,sin ser experto en judaismo, lo que he leido, me ha gustado;
no todo, hay pasajes del Talmud que creo que ofenden a
Jesús; de alguna web judia me he salido,por lo ofensiva.
Pero de otras no,y he aprendido.Especialmente cuando hablan
de la esperanza. Su famoso y si no ahora,cuando?

Creo que ser verdaderamente judio,en el sentido de judio
de corazón, circuncidado de corazon, ser hijo de Abraham por las obras es lo mismo que ser cristiano.

Otra reflexion:

La religiosidad falsa,el fariseismo mató a Jesús. De hecho Jesus
tambien previene contra esto cuando dice que cualquiera que os
de muerte,creerá que le está dando gloria a Dios.

Y es que Jesús se identifica con el hombre,y llega a decir cualquier
cosa que le hicisteis a uno de estos mis Hermanos,a mí me lo
hicisteis. Ayudar al hombre,más si está sufriendo, eso es darle
gloria a Dios. Aunque no piense como nosotros.

Yo,como siempre,remito a Edith Stein,co-patrona de esta
Europa ya tan poco cristiana,y en la que probablemente no
quedemos europeos en pocos años. Y es que los imperios
que han perdido sus valores,se van a pique.

Paz y Shalom
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.