Fraternidad Sacerdotal San Pío X

[joefer]

[joefer]

[Manuel C.]

[joefer]

han abandonado la barca y por tanto están fuera de la comunión. Como los Lefebristas. Y no comparten la fe recibida en plenitud, precisamente porque esa fe ya incluye ese no salirese del "nosotros" de San Juan. Pero se salieron, ergo su fe no es completa, está viciada.

Bendiciones.[/quote


Hola Manuel.


Coinsido contodo lo que as dicho, solo una aclaracion, en este ultimo parrafo mencionas que los lefevristas estan fuera de la comunion, ciertamente, no estan en comunion con roma por mutuo propio de S.S.Juan Pablo II, pero si tienen sucesion apostolica, lo que los hace diferentes de las iglesias protestantes. de tal manera que en sus altares tambien esta Cristo, y sus sacramentos tambien vivifican.
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¡ viva Cristo Rey¡

[joefer]

[Manuel C.]

[joefer]

Ricardo:

La antigua orden del temple ya es problema resuelto, tiempo pasado, orden finita, mejor danos pruebas tu de por que debemos odiar a los judios, "ama a tus enemigos".
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¡ viva Cristo Rey¡

[joefer]

[blanca]

[joefer]

[teofilo]

hola, aunque hace mucho que no se escribe sobre esto, por si algun seguidor de Lefevre quiere volver a la Iglesia Católica, les dire que los seguidores de Lefevre que dudan de que la Iglesia imparta válidamente algunos de los sacramentos, La misa que imparten los seguidores de Lefrvre será valida aunque no es licita, pero no se han puesto a pensar que todos los matrimonios que imparten los seguidores de Lefevre son NULOS pues segun el codigo de derecho canonico antiguo, que es el unico que ellos admiten, todo matrimonio que no se realice delante de un sacerdote autorizado, dicho matrimonio es NULO, luego los seguidores de Lefevre que dicen que son Catolicos y que no estan excomulgados, aunque lo esten, si verdaderamente y honradamente se lo creen, tambien verdaderamente y honradamente, admitiran que desde que estan separados de la iglesia no han podido impartir el sacramento del matrimonio válidamente pues el mismo codigo de derecho canonico que ellos siguen se lo impide. De esto se puede deducir que si una persona se ha casado dentro de la fraternidad de San pio X y piensa que esta casado por la iglesia CATÓLICA, que sepa que su matrimonio es NULO, pues ni los obispos ni los sacerdotes de la fraternidad son sacerdotes autorizados por la Iglesia Católica, si se sale de la Fraternidad estando casado popr la fraternidad y quiere contrer matrimonio con otra persona distinta, el matrimonio contraido fuera de la Iglesia es nulo.
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el que no está conmigo esta contra mi.

[migueluk]

[juanmaria]

¿LEFEBVRE REHABILITADO?
Card. Castrillón Hoyos: NO HAY CISMA

El pasado 29 de agosto Monseñor Bernard Fellay, superior de la Fraternidad de San Pío X, fundada por Monseñor Lefebvre, fue recibido por el Santo Padre, Benedicto XVI, en respuesta a su solicitud. De aquella visita, celebrada de un lado por el Papa y el Cardenal Castrillón Hoyos, Presidente de la Comisión Pontificia “Ecclesia Dei”y, del otro, por el citado superior y el sacerdote Franz Schmidberger, apenas se conocieron detalles. Aparentemente seguían las posturas irrenunciables... hasta que la revista 30GIORNI, editada por Comunión y Liberación, nos dio en septiembre un atisbo de posible entendimiento. En un reportaje de nada menos que diez páginas, edición italiana, que podemos resumir en dos muestras, se nos transcriben las declaraciones de Msr. Fellay: «Nosotros no queremos imponer condiciones previas a la Santa Sede.» Y las no menos optimistas del cardenal Castrillón Hoyos que afirma: «El retorno [aunque] por etapas no es atropellado pero tampoco lento».

Pero no sólo es esto. Pocas semanas después, que en en el tiempo vaticano son como días o, tal vez, horas, se han producido nuevas manifestaciones. Así, las del citado cardenal a la televisión francesa revelándonos que en aquella audiencia del pasado agosto hubo mucho más que protocolo. Sus declaraciones a la cadena TV-5, el 13 de noviembre, se significan en las siguientes palabras:


«La Fraternidad de San Pio X está en la Iglesia. La comunión existe.» «No estamos delante de una herejía. No se puede decir en términos correctos, exactos, precisos, que haya un cisma.»

[size=12]« (...) Ellos están en la Iglesia. Como fue dicho en el encuentro con Mons. Fellay, falta apenas una plena, una más perfecta comunión, una más plena comunión puesto que la comunión ya existe.”
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[juanmaria]

Relaciones Roma - Fraternidad San Pío X

A poco más de cuatro meses de la elección del nuevo Sumo Pontífice se producirá, el 29 de agosto, la primera reunión formal entre el Papa Benedicto y el Superior General de la FSSPX, Mons. Bernard Fellay.

La existencia misma de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X ha sido, desde el momento de su erección canónica hace ya 35 años, una divisoria de aguas. En plena revolución posconciliar, la modesta iniciativa de un arzobispo retirado, que había cumplido importantes funciones como delegado pontificio para el Africa francófona bajo el reinado de Pío XII, y que formó parte de las comisiones preparatorias de los esquemas del Concilio Vaticano II siendo, a su vez, Superior General de los Padres del Espíritu Santo… la pequeña obra de formación sacerdotal con menos de diez seminaristas en su comienzo, produjo ya un fuerte rechazo en los sectores liberales del clero. En especial del francés.
El resto de la historia se presume conocida, aunque no lo es tanto. La iniciativa de Mons. Lefebvre radicada precariamente en Suiza tuvo tanto éxito que desde una Roma fuertemente influida por el poderoso Secretario de Estado Villot (francés) salieron varias directivas en el sentido de redireccionar el espíritu de los Estatutos fundacionales o cerrar la congregación. Esto provocó el primer conflicto canónico, que podríamos llamar -utilizando la terminología del lenguaje militar moderno- una guerra de baja intensidad. Esta primera etapa del conflicto culminó, después de muchas peripecias, en una suspensión a divinis del fundador y de los sacerdotes que no acatasen la orden de cerrar el seminario.
Las conversaciones con Roma y los contactos de Mons. Lefebvre con muchos cardenales con los que había trabajado durante años se mantuvieron. A fines de los años 80, la edad avanzada del arzobispo francés motivó el requerimiento de permiso a Roma para consagrar al menos un sucesor, puesto que ningún obispo diocesano garantizaba la futura ordenación de los seminaristas en caso muerte o impedimento físico del fundador de la Fraternidad, hecho presumiblemente cercano. Además el trabajo episcopal se había multiplicado enormemente durante esos años. Ya había cinco seminarios en distintas partes del mundo. La carga era insoportable para un hombre cercano a los ochenta años.
Esta vez las negociaciones con Roma fueron arduas y produjeron un efímero acuerdo, firmado a principios de junio de 1988, y denunciado en menos de 24 hs. por Mons. Lefebvre. El entonces Card. Ratzinger tuvo una influencia muy directa en las determinaciones de Roma durante estas tratativas. En concreto, la Santa Sede ofrecía otorgar sine die el mandato para la consagración de un obispo. Econe pedía cuatro obispos para fin de ese mes. Absueltas las posiciones, Mons. Lefebvre consagró a cuatro de sus sacerdotes con la asistencia de un obispo brasileño.
Las relaciones pasaron a una etapa de hostilidades de alta intensidad: excomunión de sobre Mons. Lefevbre y Mons. de Castro Mayer, Obispo de Campos, Brasil, co-consagrante, y sobre los cuatro consagrados, fue la respuesta por parte de Roma. En el documento se declara de un modo oblicuo la existencia de un "cisma", tema siempre disputado. Por otra parte, la Fraternidad San Pío X respondió con una defensa por "estado de necesidad" y declaraciones fuertemente críticas sobre las "desviaciones neomodernistas" de las autoridades de la Iglesia, duras críticas a la reforma litúrgica, el espíritu del Concilio Vaticano II, el ecumenismo posconciliar, etc.
El tema tuvo un tratamiento mediático mucho más efectista de lo que un conflicto de esta naturaleza hubiese aconsejado. La prensa liberal ayudó notablemente a demonizar los hechos y Roma se vio empujada por una dinámica que la llevó más allá de sus previsiones. Naturalmente había muchos curiales vaticanos felices con las excomuniones. Pero sin duda el número de los que consideraban que el conflicto había escalado desproporcionadamente era mucho mayor. Entre ellos el propio Pontífice, Juan Pablo II.
Hacia el año 2000 y después de la visita oficial de la FSSPX a Roma con motivo del Jubileo, cesó un largo periodo de "guerra fría". Debemos destacar, sin embargo, que los contactos informales nunca se interrumpieron completamente, aunque más no fuese en el nivel de visitas de cortesía de algunos sacerdotes de la FSSPX, destacados cerca de Roma, a diversos miembros de la Curia. Los múltiples gestos de buena voluntad y los esfuerzos sinceros del Card. Castrillón Hoyos signaron este período. El purpurado colombiano, Prefecto del Clero y Presidente de la Comisión Ecclesia Dei -formada especialmente en 1988 para atender el caso de los sectores de la Iglesia así llamados "tradicionalistas"- por vez primera pareció tomar a pecho las funciones que sus predecesores detentaban casi honoríficamente. Había un verdadero interés de Roma por restañar la herida. Se viró de una política de "cállese y obedezca" a otra de "cómo podemos solucionar esto".
Si embargo la discusión se planteó en dos registros distintos: el cardenal Castrillón proponía un acuerdo diplomático y un paraguas canónico para proteger la obra de los tradicionalistas. Estos, a su vez, exigían como gesto de buena voluntad el levantamiento de las sanciones canónicas (reclamo relativamente fácil de acordar, como se vio en el caso de Campos) y la "liberación de la Misa Tridentina". Luego vendría la discusión doctrinal. El Papa Juan Pablo II quería morir habiendo saldado esta cuenta, pero el tema de la Misa Tradicional ha producido siempre una violenta reacción de ciertos episcopados, en especial el francés. Estas presiones no permitieron dar los pasos de acercamiento.
Por otra parte, el Card. Castrillón jugó una carta diplomática de doble efecto: apuntando a demostrar que un acuerdo era posible, negocio en forma directa con la Asociación San Juan Maria Vianney de Campos, Brasil, tradicional aliada de la FSSPX, fundada por el difunto Mons. de Castro Mayer y en ese momento regida de facto por el actual Mons. Fernando Rifán. Al dividir el campo tradicionalista el Cardenal logró una pequeña victoria, pero en cierto sentido pírrica, porque polarizó la resistencia tradicionalista a un "acuerdo tramposo", potenciando las tensiones internas en las diversas congregaciones que constituyen el "movimiento tradicionalista" que está en conflicto con Roma y que se nuclean bajo la influencia de la Fraternidad.
El advenimiento de Benedicto XVI fue saludado con cierto optimismo por la FSSPX. Más allá de un comunicado de carácter protocolar se percibía una esperanza, presumiblemente fundada en las frecuentes opiniones críticas sobre el resultado de la reforma litúrgica posconciliar y la defensa del "derecho de ciudadanía" de la Misa Tridentina que el Card. Ratzinger manifestó a lo largo de sus años como Prefecto de la Fe. También su oposición al encuentro de Asís (I), su resistencia al famoso "mea culpa" del año 2000, cuyo documento redactó con deliberadas salvedades... Y finalmente, su homilía de la misa Pro Eligendo Pontifice y las ya célebres reflexiones del Via Crucis del Viernes Santo de 2005. Todos estos indicios muestran al actual pontífice como un hombre bien consciente y muy preocupado por el estado actual de la Iglesia.
Por otra parte, en una entrevista reciente (1), Mons. Fellay ha dicho que -más allá de la expectativa que producen estos antecedentes, la formación intelectual hegeliana (no tomista) del actual pontífice y su íntima relación con las ideas rectoras del Concilio Vaticano II son motivo de preocupación, por cuanto el Papa buscará la solución de la crisis en aquello mismo que la ha causado. El obispo Fellay vuelve así sobre la clásica discusión: si los abusos posconciliares son fruto de una "mala interpretación" del espíritu conciliar o el producto natural de sus directivas ambiguas, manipuladas por los sectores ultraliberales del clero.
Por otra parte, otro de los obispos de la FSSPX, actualmente a cargo del seminario de habla hispana de la Argentina, Mons. Richard Williamson ha hecho conocer unas declaraciones que se atribuyen al Card. Ratzinger. Las habría realizado una enigmática "fuente austríaca", presumiblemente un alto miembro del clero de ese país, al cual no identifica. Recordemos la estrecha amistad del Papa Ratzinger con el Card. Schomberg, de Viena. Según esta fuente, el actual pontífice habría confesado en su momento: "Dos problemas pesan sobre mi conciencia: el caso de Mons. Lefebvre y Fátima. En lo referente al segundo, me fue forzada la mano. En lo que respecta al primero, me equivoqué." El obispo especula luego sobre la posible veracidad de estas confesiones. En el caso de Fátima, sostiene, parece evidente que hubo al menos una tentativa de desviar el sentido del mensaje dando una interpretación que cuadra de un modo forzado con el texto de la visión. En lo referente a Mons. Lefebvre, la opinión del entonces Prefecto de la Fe fue crucial a la hora de decidir por la negativa a sus pedidos, llevando la situación al punto de la ruptura y la excomunión. (2)
Es interesante poner en esta perspectiva el también discutido y descuidado tema de la Consagración de Rusia pedida por la Ssma. Virgen a Sor Lucía en Tuy, en 1929. De ella pende la promesa de que "Rusia se convertirá" y la esperanzadora frase final "le será dado al mundo un tiempo de paz". Si el Papa Benedicto tiene en su conciencia haber dejado que forzaran su mano dando a entender que las profesías de Fátima estaban cumplidas, ¿no sería el mejor modo de reparar esta falta realizar finalmente la consagración en los términos pedidos por la Virgen? Mas siendo uno de los objetivos de su pontificado el llegar a un punto de coincidencia con los ortodoxos, ¿sería prudente, humanamente hablando, realizar un acto tan antiecuménico como pedir públicamente la "conversión" de los miembros de una de las iglesias cismáticas orientales más importantes?
Y respecto al caso de Mons. Lefebvre: ¿cómo podría reparar el error de 1988, cuando tensó la cuerda al punto de cortarla? ¿Accediendo a las peticiones de la FSSPX? Es una posibilidad.
El 29 de agosto Mons. Fellay se reúne con el Papa Benedicto. Tanto él como Mons. Williamson han reiterado que existen más obstáculos que coincidencias para un resultado frutífero de esta reunión. Ambos también han dicho, de modo diverso, que no descartan una inclinación del nuevo Papa hacia posiciones más marcadamente tradicionales si se viera forzado a optar entre el sector ultraliberal y el tradicionalista. Evidentemente hablan con extrema cautela, pero las puertas no quedan cerradas.
En fin, una suma de reticencias y esperanzas que nos genera una expectativa sobre lo que pudiese iniciarse (o concluirse) en dicha reunión. No olvidemos que todo lo que el "tradicionalismo interdicto" logra en sus discusiones con Roma abre mayor espacio de libertad al "tradicionalismo legal" que se ampara bajo la protección de Ecclesia Dei. Cualquier avance será beneficioso para el catolicismo tradicional.
(1) DICI 118
(2) "Sous la Banniá¨re", agosto de 2005.
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[juanmaria]

Conferencia de Monseñor Fellay Sobre las Relaciones Entre el Vaticano y la FSSPX


Cualquiera que sea la opinión que tengamos de la FSSPX y de su situación canónica, es innegable que sin el celo del Arzobispo Marcel Lefebvre y del Obispo Antonio de Castro Meyer la Misa de San Pío V habría desaparecido en la Iglesia Católica. Del mismo modo, no puede ponerse en duda que la firmeza en las posiciones de la FSSPX desemboca en una mayor libertad para los movimientos tradicionalistas “indultados” de la Comisión Pontificia Ecclesia Dei; por ello, muchos católicos tradicionalistas consideramos que, aún sin formar parte de la FSSPX ni asistir a sus misas, la Fraternidad defiende muchas veces la Verdad ante unos episcopados de posiciones ambiguas.
Desde la accesión de S.S. Benedicto XVI al Trono de San Pedro se aprecia un genuino interés por solucionar el “asunto” de la FSSPX, quizás debido a que el único acuerdo firmado entre la Fraternidad y Roma fue obra del Cardenal Ratzinger en 1988. Mons. Bernard Fellay, superior de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X, lleva tiempo señalando que las condiciones previas para un entendimiento con Roma consisten en permitir que cualquier sacerdote que lo desee pueda celebrar la misa Tridentina y en anular los decretos de excomunión de 1988. Por su parte, algunos altos dignatarios vaticanos (el Cardenal Arinze ha sido el último) han indicado que cualquier solución pasa por aceptar ciegamente las ambiguas enseñanzas del Concilio Vaticano II.
El pasado 19 de febrero tuvo lugar una conferencia de Mons. Bernard Fellay en la iglesia de San Isidro Labrador de Watkins (Colorado, EE.UU.). Durante la misma, Mons. Fellay comentó la situación de las negociaciones entre la FSSPX y la Santa Sede que tienen como objetivo el conseguir una más perfecta comunión con Roma y clarificó alguno de los innumerables rumores que corren acerca de este asunto. Esta información ha sido obtenida de la página truerestoration, cuyo autor, Stephen Heiner, asistió a la conferencia.
Mons. Fellay comenzó diciendo que era importante discutir los principios antes de discutir los hechos. Los principios que guiaron su conferencia se resumen en la voluntad de ser católicos y en la necesidad de que el Papa se decida a usar su posición para clarificar la confusión doctrinal y litúrgica que sufre la Iglesia. Antes de entrar en materia, Mons. Fellay comentó los escasos frutos de la nueva misa y la aceptación por parte de la FSSPX del bautismo de sangre y de deseo. También criticó duramente la posición sedevacantista.
Monseñor llevó entonces la discusión a la realidad de Roma: “La realidad es Roma. La realidad es el Papa. Nos vinculamos a Roma como «católicos romanos» que somos. La situación de la Iglesia es una pesadilla. Pero esto no significa que todo esté perdido. Creemos en los obispos, aunque no estemos de acuerdo con ellos.” Se tomó el tiempo de condenar la idea de “prefiero equivocarme con el Papa” distinguiendo la obediencia a Cristo y la mera sumisión a los hombres, que es absurda cuando se desvincula de la Fe. Dio el ejemplo de un oblato cisterciense al que se le ordenó “bajo obediencia” a ver la televisión con la comunidad durante la recreación. A continuación dio otros ejemplos de problemas del post-concilio traídos por un equivocado sentido de la obediencia: la promulgación de la nueva misa en Italia, en contra del deseo de la Conferencia Episcopal Italiana, mediante la publicación de una carta sin firma en L’Osservatore Romano; el permiso para comulgar en la mano en un documento que empieza condenando la práctica y luego la permite; o, el confiar a las Conferencias Episcopales el determinar la penitencia del Viernes, para que las Conferencias no hagan nada y la penitencia sea considerada entonces como no obligatoria.
Monseñor recordó el famoso discurso de Pablo VI sobre el “humo de Satanás”: “Si hay humo de Satanás, es que hay una presencia diabólica…una posesión…y hay que luchar para librarse de esta presencia diabólica. Tenemos entonces que tomar «medidas de protección»”. Monseñor indicó que el Cardenal Castrillón había declarado que los frutos de la FSSPX son buenos y que, por lo tanto, el Espíritu Santo está presente en ésta. Para Mons. Fellay estos frutos vienen de las “medidas de protección” tomadas por la Fraternidad.
Mons. Fellay explicó que hasta el 2000 Roma estuvo a la ofensiva contra la FSSPX, pero que desde entonces ha tenido una actitud más positiva. En 2003 tuvieron lugar las primeras medidas activas, como el acuerdo de Campos. Según Mons. Fellay, el Cardenal Ratzinger estuvo estudiando durante largo tiempo, quizás diez años, la posibilidad de transformar la Fraternidad en una Administración Apostólica., como se hizo en el caso de Campos (Administración Apostólica de San Juan de Vianney).
Monseñor comentó a continuación algunos “rumores romanos” que circulan y que, aunque puede que no sean absolutamente verídicos, muestran las ideas que circulan en Roma sobre el retorno hacia la Tradición. Al parecer, S.S. Benedicto XVI iba a “liberar” la Misa Tradicional durante el otoño de 2005, por lo que una nota secreta de siete páginas fue enviada por el Secretario del Culto Divino al Santo Padre. En esta nota se decía que no se puede dar libertad a la Misa Tradicional porque ésta ha sido abrogada por la Nueva Misa. El prelado que escribió la nota, Arzobispo Sorrentino, fue destituido poco después. Se cuenta en Roma, que hay expertos componiendo dos “ritos”. Uno sería el “ritus modernus” que consistiría básicamente en el Novus Ordo con la opción de usar las antiguas plegarias del Ofertorio (ad libitum), con algunas partes de la misa en latín y suprimiendo las plegarias eucarísticas II y IV. El otro rito sería el “ritus romanus” que sería la Misa Tridentina con algunas modificaciones en el Ofertorio, la supresión del último evangelio y la adaptación al nuevo ciclo de lecturas. “Haced como Santo Tomás” dijo Monseñor, “lo creeré cuando lo vea”.
Monseñor pasó a hablar sobre la reunión con Su Santidad del pasado mes de Agosto. La audiencia comenzó con el Santo Padre preguntando al Cardenal Castrillón: “¿Dónde estamos?”, a lo que el Cardenal respondió: “Todo está bien. Todo está listo. La situación de la Fraternidad puede ser regularizada y tengo una proposición para darle una estructura”. Monseñor dijo que era la primera vez que oía hablar de esto desde que se le contactó en 2003. Su Santidad respondió: “He confiado este estudio a la comisión de textos legislativos para asegurarme de que está en sintonía con la letra y el espíritu de la ley de la Iglesia”. El proyecto consiste en convertir a la FSSPX en una administración apostólica que pueda suplantar a los obispos ordinarios, caso único en la historia de la Iglesia, y que sustituiría al Opus Dei como modelo para estructuras eclesiásticas de ámbito mundial. El Pontífice pidió a Mons. Fellay su opinión, y éste presentó al Santo Padre su principal preocupación, la protección de la Fe a través de la vivencia de un catolicismo tradicional, algo que muchos obispos hacen imposible.
El Papa expresó los tres niveles de dificultad que él ve en relación con la FSSPX. Con respecto al papado, Su Santidad dijo que la sumisión al Papa debe de ser “efectiva” y que no se puede hablar de un “estado de necesidad” ya que el Papa está tratando de resolver los problemas, pero que este “estado de necesidad” debe de ser examinado primero en Francia y Alemania. Con respecto al Concilio Vaticano II, Su Santidad dijo que la Fraternidad debe de aceptar el C.V. II interpretado a la luz de la Tradición tal como hizo el Arzobispo (Lefevbre) en 1988, que no se puede atacar al C.V. II desde la Tradición porque forma parte de la “Tradición viva” y que no se puede aceptar en la Iglesia a quien no acepte el Concilio. Finalmente, el Santo Padre declaró respecto a la estructura orgánica de la Fraternidad que es comprensible que la FSSPX desee protegerse de los obispos ordinarios.
Mons. Fellay declaró en la conferencia acerca de las palabras de Su Santidad que si el Papa está tratando de resolver ciertos problemas es porque un “estado de necesidad” existe, y seguirá existiendo hasta que esos problemas sean resueltos. Mons. Fellay interpreta las palabras de Benedicto XVI de la manera siguiente: “La lucha durante este pontificado va a ser por el Concilio, porque la lucha por la Misa ha tenido éxito en muchos frentes distintos y el triunfo final es inevitable. Este Papa está convencido de la bondad del Concilio a la luz de la «Tradición viva» de la que él forma parte”.
La conferencia pasó entonces a tratar del tema más espinoso de las relaciones entre Roma y Ecône: el Concilio Vaticano II. Mons. Fellay se refirió al discurso de Su Santidad del 22 de diciembre de 2005 como “el más importante de su pontificado”. En este discurso Benedicto XVI habló del Concilio y de su interpretación, condenando los cambios hechos al “espíritu conciliar”. Su Santidad habló también de la importancia de explorar nuevas relaciones entre la Iglesia y el mundo, específicamente: la relación entre la Fe y la filosofía y ciencia modernas, ahora que la ciencia reconoce no tener una respuesta para todo; la relación entre la Iglesia y el estado moderno, según Su Santidad en el Siglo XIX la Iglesia tuvo la obligación de oponerse a estados anticatólicos, cosa que ahora no ocurre; y la relación con otras religiones, sobre todo el judaísmo.
Tras relatar estos aspectos del discurso de Su Santidad, Mons. Fellay explicó que no hay duda de que el Santo Padre tiene una mente muy brillante, pero liberal y moderna. Monseñor relató que el entonces Cardenal Ratzinger dijo a Monseñor Lefebvre que Mirari Vos, Quanta Cura, el Syllabus de errores, y hasta Pascendi fueron medidas apropiadas en su momento, pero que hoy las cosas han cambiado y la visión de la Iglesia debía cambiar. Al parecer el Arzobispo Lefebvre respondió “si es así, prefiero esperar a mañana”, queriendo decir que esta actitud invita al cambio constante en la Iglesia. Tras contar esta anécdota, Mons. Fellay dijo: “El Concilio Vaticano sucedió hace mucho tiempo y necesita una puesta al día ¡Probemos con la Tradición!”
Acerca del Santo Padre, Monseñor declaró: “Es un hombre que se toma su fe muy seriamente. Él prefiere el orden y la disciplina. Sin embargo, su pensamiento es moderno y liberal. Por eso cree que el estado laico es la única organización social posible desde un punto de vista católico. En verdad, él cree que la Iglesia está volviendo al Evangelio por haber renunciado a los estados católicos. Esto constituye una rendición en toda regla. En vez de aceptar la tolerancia religiosa manteniendo el ideal de un estado católico, se ha renunciado al ideal”. En relación con esto, Mons. Fellay señaló que los estados islámicos pueden presionar a otros gobiernos por motivos religiosos y que las naciones europeas se inclinan con temor ante sus principios sin demandar reciprocidad. Por ejemplo, los católicos sudaneses son esclavizados por los musulmanes, pero como no hay estados católicos, ese país no puede ser presionado.
Monseñor decidió escribir una carta al Santo Padre para agradecerle la audiencia de agosto de 2005 y también para aclarar algunos puntos. La carta le fue entregada a Su Santidad el 3 de septiembre de 2005 con una nota sobre el nuevo Catecismo que acababa de ser aprobado (el compendio). Aunque Mons. Fellay no quiso concretar el contenido de la misiva, dijo que en ella trataba de comunicar la dificultad de la FSSPX en aceptar el Concilio Vaticano II. Habló sobre Lumen Gentium y su famosa Nota Previa. El texto de la “constitución dogmática de la Iglesia” era tan ambiguo, que Pablo VI tuvo que añadir una nota aclaratoria previa. “¿Qué clase de documentos son estos que necesitan de notas explicativas? No son de inspiración católica. Las enseñanzas católicas siempre han sido claras y precisas”. El Santo Padre no recibió bien la carta. Al parecer usó los términos “arrogancia” y “sectarismo” cuando la describió al Cardenal Castrillón. El Cardenal preguntó a Mons. Fellay el motivo que le impulsó a escribir la carta, a lo que Monseñor respondió: “No queremos tener los problemas de conciencia en relación con el Concilio que tienen la FSSP (Fraternidad Sacerdotal San Pedro) y Campos (Administración Apostólica de San Juan de Vianney)”.
El 15 de noviembre fue la última vez que hubo un encuentro entre Mons. Fellay y el Cardenal Castrillón. Fue una reunión de cinco horas durante dos días. Desde entonces no hubo ninguna comunicación entre el obispo de la FSSPX y las autoridades romanas hasta que el Cardenal Castrillón llamó a Mons. Fellay el 13 de febrero, antes de la reunión de Su Santidad con los cardenales y los jefes de los dicasterios de la Curia Romana, para pedirle oraciones con el objetivo del buen fin de la reunión.
Mons. Fellay destacó en repetidas ocasiones que la Fraternidad desconfía de Roma. “Nos es difícil confiar en Roma después de lo que hemos visto en estos años. Tenemos que ver acción por parte del Vaticano. El Papa desea reconocer a la Fraternidad lo antes posible. Él Reconoce que la Iglesia es un desastre, él ha visto que la FSSPX ha dado buenos frutos de manera constante durante muchos años y él quiere usar la FSSPX para resolver el desastre. Al Papa le gusta «nuestra barca», pero para que «nuestra barca» se una a su flota debemos agujerearla. Esto es, aceptar el Concilio. No podemos hacer eso”. Monseñor señaló que la Fraternidad ha dado buenos frutos a pesar de no enseñar el C.V. II en su catecismo. En realidad es por no enseñar el Concilio que la FSSPX da fruto. Monseñor quiso dar su opinión sobre el deseo de Su Santidad de resolver el “problema” de la FSSPX. “Tal vez es porque se está haciendo mayor, quizás se siente culpable de lo que ocurrió en 1988, o quizás es que simplemente somos demasiado molestos. Causamos problemas en muchas diócesis de todo el mundo. Muchos obispos nos temen y se quejan a Roma y a los medios de comunicación, lo que nos da publicidad y notoriedad; y esto es positivo para nosotros”. Según Mons. Fellay, no puede ignorarse que Roma preferiría “controlar” de alguna manera el movimiento por la Tradición a través de una Administración Apostólica, y que es a esto a lo que se resiste la Fraternidad. “Roma tiene que condenar los errores en universidades y seminarios, en la disciplina y la liturgia. Pueden pretender que no existimos y resolver sus problemas. Sin embargo, nosotros no somos el problema. La Misa Tridentina es un instrumento poderoso y la Iglesia la necesita más que nunca. Roma dice que el problema es el mundo, nosotros decimos que el problema es el Concilio”.
Monseñor dio algunas informaciones muy interesantes sobre la situación en Francia. Los sacerdotes de la FSSPX están ahora oficialmente autorizados a decir misa en Lourdes y Lisieux tras años de oposición por parte de los obispos franceses. El episcopado francés está constatando el crecimiento de la Tradición en Francia, tras haber previsto hace años que este “movimiento muerto” desaparecería con el paso a mejor vida de sus miembros. Las parroquias de Ecclesia Dei y de la FSSPX son, hoy en día, las más activas y numerosas en Francia. El gobierno francés tiene a su cargo el mantenimiento de los edificios de la Iglesia y presiona a la Conferencia Episcopal a justificar el uso de iglesias vacías. Al mismo tiempo, los musulmanes están tratando de hacerse con estas iglesias vacías para convertirlas en mezquitas, algo a lo que los obispos franceses se oponen (¡Deo gratias! no todo está perdido). Para evitar esto, los obispos franceses están considerando ofrecer estas iglesias a sacerdotes de la FSSPX. El presidente de la Conferencia Episcopal francesa admitió que debe “incluir a la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X y sus proyectos en su horizonte eclesial”. Sólo los que conocen la situación de la Iglesia Católica en Francia son capaces de darse cuenta de la magnitud del cambio de actitud del episcopado francés. Estas informaciones, así como el relato de las declaraciones del Cardenal Castrillón y de las negociaciones con el Vaticano, muestran que el hablar de “cisma” y de “excomuniones” sea poco menos que absurdo.
Para terminar, Mons. Fellay hizo una analogía: “Cuándo se ve una tormenta acercarse en el horizonte, hay que cerrar las ventanas lo más rápidamente posible para que no cause desperfectos. Si llegas a casa tras la tormenta no vas a decir «la tormenta ha hecho esto» sino que preguntarás « ¿Quién dejó las ventanas abiertas?» Esperaban «aire fresco» del Concilio. Tuvieron una tormenta en su lugar. Dios está al mando. Es curioso que pensemos que Él no se da cuenta, como cuando dormía en la barca durante la tormenta. Sin embargo, Dios sabe, Él está observando, Él nos guiará, pero debemos hacer nuestra parte y guardar la Fe que se nos ha dado, sin cambiarla.”
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[gatosentado76]

Yo en lo personal conozco a gente de la Fraternidad y me parece que estan muy bien fundamentados en su FE, eh leido los documentos sobre la Fraternidad que desde el Vaticano se dan y la verdad es que NO estan considerados como cismaticos, ni creo que lo puedan ser, ya que para ello deberian de desconocer la Autoridad del Papa, cosa que no hacen, Sobre la excomunion, segun el documento Pontificio Eclesia Dei del 88, solo Lefebvre y los obispos (cuatro) ordenados por el incurrieron en la pena de excomunion, mas eso no es definitvo ya que segun el Derecho Canonico existen atenuentes, debido al estado de necesidad de la Fraternidad, esto y sin afan de levantar debates es muy cierto, pues la Fraternidad no fue bien vista por los Obispos Progresistas que de inmediato buscaron que fuera borrrada del mapa, yo pienso que los Catolicos no debemos hacernos Tontos con respecto a este problema ya que a todos nos compete, hay declaraciones de Obispos Franceses que inclusive llegan a amenazas de ocasionar un cisma contra la Iglesia hechas al Santo Padre si se llega a reconocer que la FRaternidad esta en comunion con Roma, esto es muy grave, ya que hay algo muy obvio desde hace un tiempo para aca, pareciera que los Catolicos preferimos tolerar Herejias y protestantes antes de reconocer a nuestros HERMANOS CATOLICOS con opiniones distintas, el que la Fraternidad no reconozca el CVII no implica que sean Cismaticos, ya que en dicho Concilio no se hablo de una forma dogmatica, en fin, yo pienso que debemos orar por que las cosas entre la Fraternidad y Roma se restablezcan en lugar de ser intolerantes y tacharlos de cismaticos, cuando ni el propio PAPA lo hace, el asunto de la Excomuniones existe pero con atenuantes, es un caso dificil que el PAPA puede solucionar si nosotros ayudamos con nuestra Oracion en lugar de perjudicar con nuestras criticas muchas veces sin fundamento.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[juanmaria]

[migueluk]

[pioxi]

frank luis escribió:

[juanmaria]

La FSSPX, reconoce la autoridad del papa y no son cismáticos, ninguno de ellos se reconoce cismático, sino, que estan en desacuerdo con algunas cosas(o todas) del Conc Vat II, pero no son cismáticos, como lo dijo el Card. Castrillón Hoyos: NO HAY CISMA. Espero de corazón que se se solucione todo, para gloria de Dios.
Otra cosa que reconoce Roma, es que la FSSPX, esta creciendo cada vez más con muy buenos trabajos(ademas sus seminarios estan llenos), creo que aca Dios también nos esta diciendo algo, tendriamos que saber leer los signos de los tiempos, ¿Por qué cada vez mas gente se vuelca a la tradición?, sus misas estan llenas, sus conventos llenos, sus seminarios llenos... creo que esto es un signo que no hay que perder de vista.
Por otro lado los mas "progresistas" , se vacian sus seminarios, las iglesias tambien, no hay jóvenes¿ Por que sera? Creo que hay que ver este signo de los tiempos, mas alla de las variadas opiniones de la FSSPX, un abrazo.
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[gatosentado76]

Sip, contestandole a Stephanos, estoy al corriente de todo lo que dicen en la Fraternidad sobre el Patriarca Atenagoras , y es lamentable que se den comentarios asi, o "supocisiones", pero no creo que ese sea motivo para condenarlos tan terriblemente como lo hacen muchos Catolicos, ahora esta de moda hablar de Ecumenismo, pero un ecumenismo mal entendido y que da muchas concesiones a los protestantes y herejes, yo en lo personal creo mas en un ecumenimo real entre Cristianos REALES y con su estructura VALIDA, como el que se puede dar entre Ortodoxos (aunque esten es Cisma) y la Fraternidad Pio X, ahi si creo que debemos fortalecer el Ecumenismo y hacer todo lo posible para que la perfecta comunion se de, comprendo lo que dice Sthepanos, y no lo desdigo, al contrario creo que de ambos lados debemos aprender a ser mas humildes y a confiar en la oracion de Jesus sobre la Unidad. Bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[migueluk]

[migueluk]

[gatosentado76]

¿seguro que me equivoco? que extraño, ¿y los abusos liturgicos en EUA? por que yo que soy vecino de ese pais, me eh enterado y por no precisamente por medios de la Fraternidad si no Catolicos que la PROTESTIZACION de la misa en ese pais esta al rojo vivo, inclusive Obispos mismos en ese pais se declaran "progresistas al 100%" los abusos en materia de Fe en ese pais, son alarmantes, y que decir de las DISCOTEC-MISAS en el norte de Europoa ¿no son abusos? SON VERDADEROS SACRILEGIOS, etc, no podemos los CATOLICOS ANDAR HACIENDONOS PATOS y andar criticando a la Fraternidad cuando tenemos tan graves problemas en la IGLESIA, ellos (la Fraternidad) no aceptan el concilio Vaticano II, mas ello no conlleva a ser cismaticos, o herejes, mas los abusos que muchos en estos foros hemos visto en nuestras Parroquias ESOS SI nos deben de calar hondisimo, ¿que el Ecumenismo no da conceciones? jajaja, deberias de enterarte de la cantidad de "encuentros ecumenicos" que se dan en muchas Diocesis, ALEJADAS de la verdadera Doctrina, enmarcadas en un glamoroso (pero eso si "ecumenico" EVAnGELISMO Protestante) a mi en lo personal em da terror saber que existen Sacerdotes inclusive que se prestan para salir en programas Protestantes de radio y TV, y de aparecer apoyando a "protestantes pro catolicos" cuando sabemos que esos fulanos estan en un completo error y llevan tras de si a muchos despistados, ya en otro foro hablamos de los dizque "pro catolicos protestantes" eso Lobos con piel de oveja que a base de mentiras y falso ecumenismo llevan a las almas a la falsedad, NO HAY protestantes Pro Catolicos, que facil se nos ovida que:

"FUERA DE LA IGLESIA CATOLICA NO HAY SALVACION"

Y creeme que estoy enterado de que:

"Refiriéndose a los cristianos no católicos, el Decreto sobre el Ecumenismo enseñó que ellos también llevan a cabo muchas acciones sagradas de nuestra religión cristiana. Estas acciones pueden verdaderamente engendrar una vida de gracia y pueden proveer acceso a la comunidad de salvación. Aunque tienen defectos, estas comunidades no carecen de significado e importancia en el misterio de salvación ya que el Espíritu de Cristo las utiliza como medio de salvación. Pero estos medios de salvación derivan su eficacia de la misma plenitud de gracia y verdad confiados a la Iglesia Católica".

Mas creo que este concepto se ha ido trasgiversando muchisimo, los abusos en la LITURGIA lo avalan, una cosa es reconocer que "Todo es posible para Dios" y otra muy distinta estar haciendo batidillos como los que se dan en tanto y tanto abuso, ahora el meollo del asunto es:

¿por que los Catolicos somo alergicos a OTROS CATOLICOS que nos recuerdan la importancia de ser fieles a la Tradicion y somos tan tolerantes con HEREJIAS,(asi llama PIO X a los Protestantes)? ¿pruebas?
eh aqui lo que nos dice el Santo Padre Pio X:

129. El Protestantismo o religión reformada, como orgullosamente la llaman sus fundadores, es el compendio de todas las herejías que hubo antes de él, que ha habido después y que pueden aún nacer pira ruina de las almas. (Catesismo Mayor de Pio X)


YO como todos los Catolicos podemos creer en un Ecumenismo SANO, alejado de TRATOS que contradicen la Doctrina CATOLICA, inclusive podemos escuchar la voz del CVII y hacerla nuestra, pero sin caer en conceciones que SI se estan dando, lamentablemente, TU vives en España, pero aqui en America tan cerca de EUA la situacion es muy distintas en la Iglesia. No podemos andar con los ojos vendados, Yo en lo personal creo en el CVII y admiro a Juan XXIII y a quienes despues de el prosigueiron y fomentaron la Union de los Cristianos, pero debemos tener cuidado, dice un dicho que "el diablo ataca por la derecha", y si seguimos dormidos (por que asi estamos) nos van a dar un buen susto.

YO Gato voto a favor de el Ecumenismo verdadero, no del que da conseciones y se amolda a las modas y tendecias del pesamiento Modernista que tanto daño nos hace.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[Jose Alberto Z]

[migueluk]

[arturus]

Aguanta, El Santo Padre Venerabilis Pio XII NUNCA y lo digo en mayusculas NUNCA fue antisemita. Que te quede claro, es una ofensa mezclar al Nazismo con el Santo Padre.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[RT]

[migueluk]

[juanmaria]