Los católicos, IDOLATRAS?

[CRUZADO_XXI]

Explica estas citas biblicas Jorge...Y BUSCALAS EN TU BIBLIA:

Aunque se que no me van a contestar mas que con lo mismo de siempre les escribo porque se que al menos lo leeran ...

¿ quieren una cita de adoracion a Dios a traves de una imagen? ¿ No es que la Biblia completa es un solo mensaje ? Primero empiezo por el final, por si no te aguantas leerme. Citas de adoracion a maria no vas a encontrar ni en la Biblia ni en ningun documento de la Iglesia Catolica. Simplemente porque es un invento de los anti-catolicos. Invento que veo que a pesar de lo que decimos, aun se siguen creyendo., Pero sigamos mejor la pregunta, y te concedo la exepcion de buscar en los libros posteriores a Cristo, o sea, los libros surgidos de la misma Iglesia. Aqui tienes las citas:

Apocalipsis 11

16 Y los veinticuatro Ancianos que estaban sentados en sus tronos delante de Dios, se postraron rostro en tierra y adoraron a Dios diciendo:
17 "Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, "Aquel que es y que era" porque has asumido tu inmenso poder para establecer tu reinado.
18 = Las naciones se habían encolerizado; = pero ha llegado tu cólera y el tiempo de que los muertos sean juzgados, el tiempo de dar la recompensa a = tus siervos los profetas, = a los santos y = a los que temen tu nombre, pequeños y grandes, = y de destruir a los que destruyen la tierra."
19 Y se abrió el Santuario de Dios en el cielo, y apareció el arca de su alianza en el Santuario, y se produjeron relámpagos, y fragor, y truenos, y temblor de tierra y fuerte granizada."

Vaya, vaya ... algo construido salió del Santuario !!!

Ahora,Apocalipsis 7, dice refiriendoce a Jesus:

17 Porque el Cordero que está en medio del trono = los apacentará y los guiará a los manantiales de las aguas = de la vida. Y Dios = enjugará toda lágrima de sus ojos." =

Y la que mas me gusta:

Apocalipsis 5

6 Entonces vi, de pie, en medio del trono y de los cuatro Vivientes y de los Ancianos, un Cordero, como degollado; tenía siete cuernos y = siete ojos, = que son los siete Espíritus de Dios, = enviados a toda la tierra. =
7 Y se acercó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono.
8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.

Una pregunta: Jesús es un hombre o un cordero degollado? ¿ Que vio el profeta ? ¿ A Jesus o a una imagen de lo que Jesus representa ?

Agrego la ultima de 1 reyes
I Reyes 8
1 Entonces congregó Salomón a los ancianos de Israel en Jerusalén para hacer subir el arca de la alianza de Yahveh desde la ciudad de David, que es Sión.
2 Se reunieron junto al rey Salomón todos los hombres de Israel, en el mes de Etanim, (que es el mes séptimo) en la fiesta,
3 y los sacerdotes llevaron el arca,
4 y la Tienda del Encuentro, con todos los objetos sagrados que había en la Tienda.
5 El rey Salomón y todo Israel con él sacrificaron ante el arca ovejas y bueyes en número incalculable e innumerable.6 Los sacerdotes llevaron el arca de la alianza de Yahveh a su sitio, al Debir de la Casa, en el Santo de los Santos, bajo las alas de los querubines,
a quien sacrifico el rey bueyes y ovejas??? al arca (una figura) CLARO QUE NO!!!!
A DIOS??? CLARO QUE SI!!!!
_________________
LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[CRUZADO_XXI]

Y como puedes ver la biblia si sabe la diferencia entre tener imagenes y adorar imagenes asi que nosotros los catolicos le hacemos caso a la biblia, o acaso eres capas de decir que la biblia miente?????...por favor checa las citas y dime si la biblia miente.
_________________
LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[octavio perez]

A ver creo que nuestro amigo jorge esta confudido:
- La idolatria no es solo estatuas, es todo aquello que se antepone a Dios.
- Muchos estan aferrado en el concepto de idolatria y lo asocian con estatuas o imagenes, esto por el adoctrinamiento y programacion que les hacen.
- Idolo no es lo mismo que imagen, Dios permite imagenes no idolos.
- Un idolo puede ser el orgullo, el odio, el fundamentalismo, el poder, el dinero etc. y esos son peores por que son sutiles y no los percibimos.
Dios les bendiga mucho.

[ARNOLDO]

[Jorgealba]

ARNOLDO; ASTERIX Y OCTAVIO....Si se me escapa alguno de los que estan en el foro discúlpeme.
Un Saludo.

A todos les reitero que leer la intervención siguiente hecha por mi.
Han quedado todos en un gran silencio respecto a esta intervención.
Publicado: Vie Mar 17, 2006 11:28 pm

Disculpen esta larga intervencion pero sus preguntas y contrapreguntas son muchas.

Me tomé un tiempo para leer sus inquietudes y no crean que las desprecio, por el contrario las valoro mucho más de lo que ustedes creen.
Yo medito en ellas, pues me interesa ante todo encontrar lo que a Dios agrada y lo que es verdadero ante El. Por supuesto uno siempre puede llevar cierto grado de parcialidad debido a que nuestras creencias se cruzan muy fuerte con nuestras emociones.Pero con la Ayuda de El Espiritu Santo quien nos lleva a toda la verdad vamos a poder discernir.

[Jorgealba]

ARNOLDO; ASTERIX Y OCTAVIO....Si se me escapa alguno de los que estan en el foro discúlpeme.
Un Saludo.

A todos les reitero que leer la intervención siguiente hecha por mi.
Han quedado todos en un gran silencio respecto a esta intervención.
Publicado: Vie Mar 17, 2006 11:28 pm

Disculpen esta larga intervencion pero sus preguntas y contrapreguntas son muchas.

Me tomé un tiempo para leer sus inquietudes y no crean que las desprecio, por el contrario las valoro mucho más de lo que ustedes creen.
Yo medito en ellas, pues me interesa ante todo encontrar lo que a Dios agrada y lo que es verdadero ante El. Por supuesto uno siempre puede llevar cierto grado de parcialidad debido a que nuestras creencias se cruzan muy fuerte con nuestras emociones.Pero con la Ayuda de El Espiritu Santo quien nos lleva a toda la verdad vamos a poder discernir.

[CRUZADO_XXI]

estimado Jorge:

Creo que nos pones en un aprieto...tu nos dices que tener imagenes esta prohibido por Dios...sin embargo en la misma biblia se nos dice lo contrario...claramente Dios permite tener imagenes...PERO PROHIBE ADORARLAS!!!!!! y la prueba esta en la misma biblia (al final copio las citas que te di anteriormente) Se permiten las imagenes...mientras no lo remplacen a EL

EJEMPLO: 1 reyes 8: El rey Salomón y todo Israel con él sacrificaron ante el arca ovejas y bueyes en número incalculable e innumerable (y Dios lo permitio. )

Y que paso con el becerro de oro y los que lo adoraron????

A quien voy a hacer caso??? a la biblia o a lo que tu dices.


AQUI COPIO LAS CITAS ANTERIORES...LLENAS DE IMAGENES.
Apocalipsis 11

16 Y los veinticuatro Ancianos que estaban sentados en sus tronos delante de Dios, se postraron rostro en tierra y adoraron a Dios diciendo:
17 "Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, "Aquel que es y que era" porque has asumido tu inmenso poder para establecer tu reinado.
18 = Las naciones se habían encolerizado; = pero ha llegado tu cólera y el tiempo de que los muertos sean juzgados, el tiempo de dar la recompensa a = tus siervos los profetas, = a los santos y = a los que temen tu nombre, pequeños y grandes, = y de destruir a los que destruyen la tierra."
19 Y se abrió el Santuario de Dios en el cielo, y apareció el arca de su alianza en el Santuario, y se produjeron relámpagos, y fragor, y truenos, y temblor de tierra y fuerte granizada."

Vaya, vaya ... algo construido salió del Santuario !!!

Ahora,Apocalipsis 7, dice refiriendoce a Jesus:

17 Porque el Cordero que está en medio del trono = los apacentará y los guiará a los manantiales de las aguas = de la vida. Y Dios = enjugará toda lágrima de sus ojos." =

Y la que mas me gusta:

Apocalipsis 5

6 Entonces vi, de pie, en medio del trono y de los cuatro Vivientes y de los Ancianos, un Cordero, como degollado; tenía siete cuernos y = siete ojos, = que son los siete Espíritus de Dios, = enviados a toda la tierra. =
7 Y se acercó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono.
8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.

Una pregunta: Jesús es un hombre o un cordero degollado? ¿ Que vio el profeta ? ¿ A Jesus o a una imagen de lo que Jesus representa ?

Agrego la ultima de 1 reyes
I Reyes 8
1 Entonces congregó Salomón a los ancianos de Israel en Jerusalén para hacer subir el arca de la alianza de Yahveh desde la ciudad de David, que es Sión.
2 Se reunieron junto al rey Salomón todos los hombres de Israel, en el mes de Etanim, (que es el mes séptimo) en la fiesta,
3 y los sacerdotes llevaron el arca,
4 y la Tienda del Encuentro, con todos los objetos sagrados que había en la Tienda.
5 El rey Salomón y todo Israel con él sacrificaron ante el arca ovejas y bueyes en número incalculable e innumerable.6 Los sacerdotes llevaron el arca de la alianza de Yahveh a su sitio, al Debir de la Casa, en el Santo de los Santos, bajo las alas de los querubines,
a quien sacrifico el rey bueyes y ovejas??? al arca (una figura) CLARO QUE NO!!!!
A DIOS??? CLARO QUE SI!!!!
_________________
LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

Jorge Alba, hermano, creo que ahí está el problema.

Nosotros reconocemos que Dios obra en ustedes, sabemos que El Espíritu Santo puede obrar como El quiera.
Porque ustedes tienen el nombre de Cristo, y son nuestros hermanos.

Pero ustedes se aferran a negarse a la verdad, la verdad de que también en la Iglesia Católica obra de manera indescriptible el amor de Dios.

El Espíritu Santo nos guía, y obra en nuestra Iglesia.

Ustedes se niegan a creer que Dios está con nosotros.

Ustedes se niegan a considerarnos hermanos en Cristo.

Ustedes se niegan a considerarnos siquiera Cristianos.

Ustedes se fanatizan con la bestia del apocalipsis relacionando todo lo malo con la Iglesia Católica.

Ustedes se niegan a ver los frutos del Amor de Dios en la Iglesia Católica, como lo es sus mártires y personajes ejemplares.

Ustedes se niegan a ver las obras de la Iglesia Católica, la CARIDAD que es lo más importante, pues Dios es Caridad (Deus Caritas Est , cf 1 juan 4,

Ustedes se aferran a creer que estamos en el error, y que estamos condenados al infierno.

Dios te bendiga, y espero sinceramente, algún día ser UN SOLO REBAÑO, UN SOLO BAUTISMO, UNA SOLA IGLESIA, UNA SOLA FE.

Pues es UN SOLO SEÑOR JESUCRISTO, HIJO UNICO DE DIOS.

Gloria a El por los siglos de los siglos
Amén.

Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[A. Ma. Betania]

Poniendo en cuenta lo que dice CRUZADO es verdad

Dicen que: ¿que por que los católicos tenemos imagenes?... y tienen una imegen de una Cruz.... pero nosotros no nos atrevemos a decir ke udes son idólatras.....

..... por cierto aunque me regañen los administradores, los foristas, etc etc........ no pude resistir deicr algo: Los Evangélicos dicen que la Iglesia Catolica es del Diablo, y que el papa es el Anticristo, y que hay sectas satanicas... imagenes satanicas, etc et ctec...... ¿ya se fijaron la imagen de la vela que esta detras del pastor?

Dios los bendiga, pero no pude omitir este comentario.... tienen derecho a regañarme, pero ya estoy cansada de oir a los evangelicos que nosotros somos unos idolatras satanicos.

Bendiciones
_________________

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Olvidenlo.... continuen con el tema ke ya estoy delirando.
_________________

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Perdonenme, ya vi ke no son evangelicos pido mil disculpas..

A de ser de alguna secta, aunke la cruz nazi se me hace
_________________

[Asterix]

[A. Ma. Betania]

Estimados en Cristo:

Precisamente en otra sala, le escribia al hermano spark que es Evangélico) esta respuesta a su afirmación (la que está citada a continuación) nada más que modifiqué en la answer algunas faltas mías:

[A. Ma. Betania]

Estimados en Cristo:

Precisamente en otra sala, le escribia al hermano spark que es Evangélico) esta respuesta a su afirmación (la que está citada a continuación) nada más que modifiqué en la answer algunas faltas mías:

[Jorgealba]

LANCELOT , ASTERIX y demás asistentes del Foro:

Lo que mas me gusta de este foro es que Dios esta escuchando nuestros argumentos y los esta guardando en su corazón.
Asi que lo que decimos aquí lo decimos delante de El para juicio de cada cual.
El decide quien es el que habla a favor suyo y quien para error.

He recibido de Dios dirección respecto a mi participación en el foro y me es necesario retirarme.

El que corrige al escarnecedor, atrae sobre si deshonra
Y el que reprende al impio recibe insultos.
No reprendas al escarnecedor, para que no te aborrezca, reprende al sabio, y te amará.

Es muy obvio que de parte de ustedes no he recibido exactamente “amor”
Así que no seguiré participando de este tema mientras Dios no disponga otra cosa.
Mis conclusiones sobre este Foro ya no las discutire posteriormente asi es que pueden rapiñarlas si eso les parece bien. Son estas:

Conclusion 1
Catolicos:
-Idolatria no es solo adorar imágenes sino ciertas desviaciones morales que ponen a Dios por debajo de las pretenciones y deseos de los hombre.
-Si le rezas a una imagen eres un idolatra.(Lancelot)
-Tener la Biblia en nuestro corazón es Idolatría(Lancelot)

Cristianos:
-Idolatría: No es solo adorar imágenes sino ciertas desviaciones morales que ponen a Dios por debajo de las pretenciones y deseos de los hombre..
-1 Samuel 15: y como ídolos e idolatría la obstinación.
-1 Cor 10 7Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar(ESPERAZO): hacer escarnio de las cosas santas: “OH Si como no! me voy a condenar por hacerme una escultura de Jesús.
-Colosenses 3:5 5Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría.
-Tener la Biblia en nuestro corazón es morar con El Dios vivo. Juan 14:23

Conclusion 2.

Catolicos:
Hacer esculturas de Dios esta permitido desde la antigüedad. Por ello nos apoyamos en los pasajes del arca del pacto que era una caja de acacia con 2 querubines y de la elaboracion de querubines en el primer templo para justificar la elaboracion de imágenes de Dios-o sea Jesús.
-Es mejor honrar una escultura que no tener ninguna.
-Cristo es EIDOLON(lo que ves con los ojos fisicos) de Dios y por ello podemos hacer esculturas de Dios, aducen “biblicamente” que todo lo que ven les es permitido Esculpirlo. juan 14:9 Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: “Muéstranos al Padre”?
-El Permiso para hacer Querubines que Dios dio en el antiguo pacto es perfectamente análogo al Permiso que se dan ellos mismos para hacer imágenes de martires de su religión y del Dios altísimo en la forma de Jesús.
-Si ves algo le puedes hacer Escultura y honrarla. A María no la vieron pero se la imaginan.Lo cual es valido. imaginar y ver son lo mismo para ellos.
-El templo es una construcción que debe ser adornada con múltiples estatuas que buscan representar a Dios, A Jesús y menos frecuente ;palomitas para el Espiritu Santo. Se incluyen en segundo orden las esculturas de una mujer y de muchos hombres de otro tiempo todas sin excepción son dignas de ser honradas, unas con mas besos que otras.algunas más sin ningún beso pero con una genuflexión.
-Los Judios vieron una gran nube y fuego.que era la presencia de Dios, pero eso es descartable pues no hace parte de su religión.De acuerdo a la lógica Catolica los judios debieron hacer esa escultura unas nubes negras grandes con truenos y fuego, colocarlas en el altar y darle besos de cuando en ves.
-La mamá de Sansón vió a Dios –El Angel de YHWH- , Gedeón vió a Dios, pero ellos no le hicieron escultura. Segun la logica católica lo mas seguro es que si lo vieron debieron haberle hecho una escultura muy grandota! Hasta el dia de Hoy ningun hallazgo arqueologico ha reportado tal caso.Un gran muñeco con ojos , boca , pies y vestido como ellos lo vieron no ha sido encontrado. Según la logica católica este muñeco debia estar en el templo de salomón como mínimo,pero NUNCA estuvo, salvo cuando el rey Manases el mas impio de Israel puso una imagen en el templo , no a los querubines autorizados sino una escultura de Dios, no de un dios pagano.
-Tambien se requiere darle culto a maderos tallados y vestidos con pelucas y trajes de oro y joyas; a estos últimos los sacan a pasear en hombros durante ciertos ritos de su religión.
-Es visto como muy piadoso el besar los pies de las esculturas que hacen los artesanos. Por ello su maximo lider el papa lo hace continuamente en todos los ritos que el celebra.
-Es necesario para mostrar honra a sus esculturas colocarlas en alto y prender a su alrededor unas cuantas velas. Entre más velas mas honra tiene la escultura.
-Dicen que la idolatría es algo interno he invisible a los demás y por ello es injuzgable en ellos. Nadie sabe si eres idólatra o no, solo Dios.
-Los actos externos nada dicen de si eres idólatra o no.Es decir; si te arrodillas ante una escultura o un lienzo y lo besas eso no quiere decir que seas idolatra.Quiere decir que eres piadoso. Dios no apoya tal idea, los católicos si.
-Puedes imaginar como te de la gana a Jesus de Nazaret y hacerle una escultura, lo mas conveniente es que lo moldees con cabelllo largo, en postura de padecimiento o clavado en una cruz y bien muertito. Una vez hecho esto te debes arrodillar ante la escultura pues esta queda automáticamente revestida de “poder mistico” y requiere que la respetes.Si la llegas a patear estas perdido; nadie te sacará del infierno.Aunque hallas sido tu mismo quien la hiciste.
-Tambien vale hacer una escultura en forma de un niño que ves y te gusta o te parece bonito y asignarle como representación a Jesus de nazaret en su niñez.
-Nadie tiene la verdadera imagen de Jesucristo hombre-no habian camaras de fotografiar o pinturas al oleo de EL pero eso no importa, Para el caso Inventa!!
-Es mejor para tu vida espiritual católica tener una o muchas de estas esculturas en tu casa pues ello es muestra de cuanto estimas a Dios.
-En lo posible debe ser colocada la escultura en un lugar con un bombillo iluminandola o con una vela.
-El arca de la alianza es una caja Muy importante y venerable.
El pueblo Judio nunca entendió que estaba permitido hacerse esculturas de los profetas. Sus sinagogas estan vacias por esa falta de entendimiento, No hay esculturas de Moises, ni de David, ni de Jeremias, ni de Ezekiel, Ni de Sara, ni de Abraham porque son muy tontos y no entendieron que todo lo que ves le puedes hacer escultura y rendirle culto....de dulia.
-Un Hereje es alguien que no hace todo lo que esta lista dice.
-Un fundamentalista es alguien que piensa que siguen vigentes las citas de Exodo 20:4 y 435 versiculos respecto a no hacerse esculturas que representen a DIOS. No importa si las citas las encuentras en el Nuevo testamento o en el Antiguo si atiendes esas citas eres definitivamente un Fundamentalista.


Cristianos:
Hechos 14.28-20, Exodo 20 4-6, Salmo 115,Jeremias 44 y 450 citas biblicas mas:
-Es ignorancia el hacer esculturas de Dios y esa ignorancia esta dispuesta a ser pasada por alto de parte de Dios siempre que haya arrepentimiento.
-Dios nos ha llamado a ser EIKON de Cristo, Cristo era EIKON de Dios Padre es decir Expresion MORAL de el.
-Desde la antigüedad ha estado prohibido hacer esculturas de Dios y tal restriccion existe por siempre.
-En El vivimos y Dios no es honrado por obras de artesanos.Hechos de Los Apostoles 14:28-30,
-Somos templo del Espiritu Santo y las imágenes son innecesarias para rendir culto al Dios omnipotente. Lo mas importante es ser Bautizados por el Espiritu Santo . Hechos 1:8.
-El que hace esculturas y las honra como si fueran expresion de la divinidad aborrece a Dios. Exodo 20:4-5.
-Nunca expresamente Dios permite hacerle esculturas.
-Los idolatras van a tener problemas para entrar al reino de Dios.Apocalipsis 21 7-8
- Dios dice respecto a los idolos:
SALMO 115 3 ¡Nuestro Dios está en los cielos;
todo lo que quiso ha hecho!
4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
obra de manos de hombres.
5 Tienen boca, pero no hablan;
tienen ojos, pero no ven;
6 orejas tienen, pero no oyen;
tienen narices, pero no huelen;
7 manos tienen, pero no palpan;
tienen pies, pero no andan,
ni hablan con su garganta.

-El castigo de quien honra esos ídolos es: 8Semejantes a ellos son los que los hacen y cualquiera que confía en ellos.....tienen oidos y no oyen.
-El Pueblo judío que tiene toda la tradición del antiguo testamento y que aún hoy dia son Pueblo de Dios opinan lo mismo que los Cristianos, por eso sus sinagogas NO tienen esas esculturas tan apreciadas por los católicos. Podrían tener la de Jeremias la de Elias la de Moises la de Ezequiel......Pero NO HAY NADA, bajo el antiguo pacto no era licito hacerlas. En principio los profetas del Antiguo pacto entendieron bien la voluntad de Dios y les fue explicado por Moises y los profetas el tema de la idolatría alos Judios, despues de la cautividad de 70 años entendieron definitivamente la inutilidad y perversión en las esculturas que querian representar divinidad.
-Jesús NUNCA pidió que lehicieran Esculturas, por eso creemos que si el no las pidió es porque no se necesitan.

-Dios dice en Isaias 42 8Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.[/
Esta permitido hacer ilustraciones ante las que no debes arrodillarte o tenerlas como cosa sagrada. y Tener fotos de familiares.

Bueno Muchachos DIOS NOS VE y también el participa de este Foro.
El lee todos los mensajes.

Hasta otra ocasión.
_________________
Solo Gloria a Dios, YHWH

[Jorgealba]

LANCELOT , ASTERIX y demás asistentes del Foro:

Lo que mas me gusta de este foro es que Dios esta escuchando nuestros argumentos y los esta guardando en su corazón.
Asi que lo que decimos aquí lo decimos delante de El para juicio de cada cual.
El decide quien es el que habla a favor suyo y quien para error.

He recibido de Dios dirección respecto a mi participación en el foro y me es necesario retirarme.

El que corrige al escarnecedor, atrae sobre si deshonra
Y el que reprende al impio recibe insultos.
No reprendas al escarnecedor, para que no te aborrezca, reprende al sabio, y te amará.

Es muy obvio que de parte de ustedes no he recibido exactamente “amor”
Así que no seguiré participando de este tema mientras Dios no disponga otra cosa.
Mis conclusiones sobre este Foro ya no las discutire posteriormente asi es que pueden rapiñarlas si eso les parece bien. Son estas:

Conclusion 1
Catolicos:
-Idolatria no es solo adorar imágenes sino ciertas desviaciones morales que ponen a Dios por debajo de las pretenciones y deseos de los hombre.
-Si le rezas a una imagen eres un idolatra.(Lancelot)
-Tener la Biblia en nuestro corazón es Idolatría(Lancelot)

Cristianos:
-Idolatría: No es solo adorar imágenes sino ciertas desviaciones morales que ponen a Dios por debajo de las pretenciones y deseos de los hombre..
-1 Samuel 15: y como ídolos e idolatría la obstinación.
-1 Cor 10 7Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar(ESPERAZO): hacer escarnio de las cosas santas: “OH Si como no! me voy a condenar por hacerme una escultura de Jesús.
-Colosenses 3:5 5Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría.
-Tener la Biblia en nuestro corazón es morar con El Dios vivo. Juan 14:23

Conclusion 2.

Catolicos:
Hacer esculturas de Dios esta permitido desde la antigüedad. Por ello nos apoyamos en los pasajes del arca del pacto que era una caja de acacia con 2 querubines y de la elaboracion de querubines en el primer templo para justificar la elaboracion de imágenes de Dios-o sea Jesús.
-Es mejor honrar una escultura que no tener ninguna.
-Cristo es EIDOLON(lo que ves con los ojos fisicos) de Dios y por ello podemos hacer esculturas de Dios, aducen “biblicamente” que todo lo que ven les es permitido Esculpirlo. juan 14:9 Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: “Muéstranos al Padre”?
-El Permiso para hacer Querubines que Dios dio en el antiguo pacto es perfectamente análogo al Permiso que se dan ellos mismos para hacer imágenes de martires de su religión y del Dios altísimo en la forma de Jesús.
-Si ves algo le puedes hacer Escultura y honrarla. A María no la vieron pero se la imaginan.Lo cual es valido. imaginar y ver son lo mismo para ellos.
-El templo es una construcción que debe ser adornada con múltiples estatuas que buscan representar a Dios, A Jesús y menos frecuente ;palomitas para el Espiritu Santo. Se incluyen en segundo orden las esculturas de una mujer y de muchos hombres de otro tiempo todas sin excepción son dignas de ser honradas, unas con mas besos que otras.algunas más sin ningún beso pero con una genuflexión.
-Los Judios vieron una gran nube y fuego.que era la presencia de Dios, pero eso es descartable pues no hace parte de su religión.De acuerdo a la lógica Catolica los judios debieron hacer esa escultura unas nubes negras grandes con truenos y fuego, colocarlas en el altar y darle besos de cuando en ves.
-La mamá de Sansón vió a Dios –El Angel de YHWH- , Gedeón vió a Dios, pero ellos no le hicieron escultura. Segun la logica católica lo mas seguro es que si lo vieron debieron haberle hecho una escultura muy grandota! Hasta el dia de Hoy ningun hallazgo arqueologico ha reportado tal caso.Un gran muñeco con ojos , boca , pies y vestido como ellos lo vieron no ha sido encontrado. Según la logica católica este muñeco debia estar en el templo de salomón como mínimo,pero NUNCA estuvo, salvo cuando el rey Manases el mas impio de Israel puso una imagen en el templo , no a los querubines autorizados sino una escultura de Dios, no de un dios pagano.
-Tambien se requiere darle culto a maderos tallados y vestidos con pelucas y trajes de oro y joyas; a estos últimos los sacan a pasear en hombros durante ciertos ritos de su religión.
-Es visto como muy piadoso el besar los pies de las esculturas que hacen los artesanos. Por ello su maximo lider el papa lo hace continuamente en todos los ritos que el celebra.
-Es necesario para mostrar honra a sus esculturas colocarlas en alto y prender a su alrededor unas cuantas velas. Entre más velas mas honra tiene la escultura.
-Dicen que la idolatría es algo interno he invisible a los demás y por ello es injuzgable en ellos. Nadie sabe si eres idólatra o no, solo Dios.
-Los actos externos nada dicen de si eres idólatra o no.Es decir; si te arrodillas ante una escultura o un lienzo y lo besas eso no quiere decir que seas idolatra.Quiere decir que eres piadoso. Dios no apoya tal idea, los católicos si.
-Puedes imaginar como te de la gana a Jesus de Nazaret y hacerle una escultura, lo mas conveniente es que lo moldees con cabelllo largo, en postura de padecimiento o clavado en una cruz y bien muertito. Una vez hecho esto te debes arrodillar ante la escultura pues esta queda automáticamente revestida de “poder mistico” y requiere que la respetes.Si la llegas a patear estas perdido; nadie te sacará del infierno.Aunque hallas sido tu mismo quien la hiciste.
-Tambien vale hacer una escultura en forma de un niño que ves y te gusta o te parece bonito y asignarle como representación a Jesus de nazaret en su niñez.
-Nadie tiene la verdadera imagen de Jesucristo hombre-no habian camaras de fotografiar o pinturas al oleo de EL pero eso no importa, Para el caso Inventa!!
-Es mejor para tu vida espiritual católica tener una o muchas de estas esculturas en tu casa pues ello es muestra de cuanto estimas a Dios.
-En lo posible debe ser colocada la escultura en un lugar con un bombillo iluminandola o con una vela.
-El arca de la alianza es una caja Muy importante y venerable.
El pueblo Judio nunca entendió que estaba permitido hacerse esculturas de los profetas. Sus sinagogas estan vacias por esa falta de entendimiento, No hay esculturas de Moises, ni de David, ni de Jeremias, ni de Ezekiel, Ni de Sara, ni de Abraham porque son muy tontos y no entendieron que todo lo que ves le puedes hacer escultura y rendirle culto....de dulia.
-Un Hereje es alguien que no hace todo lo que esta lista dice.
-Un fundamentalista es alguien que piensa que siguen vigentes las citas de Exodo 20:4 y 435 versiculos respecto a no hacerse esculturas que representen a DIOS. No importa si las citas las encuentras en el Nuevo testamento o en el Antiguo si atiendes esas citas eres definitivamente un Fundamentalista.


Cristianos:
Hechos 14.28-20, Exodo 20 4-6, Salmo 115,Jeremias 44 y 450 citas biblicas mas:
-Es ignorancia el hacer esculturas de Dios y esa ignorancia esta dispuesta a ser pasada por alto de parte de Dios siempre que haya arrepentimiento.
-Dios nos ha llamado a ser EIKON de Cristo, Cristo era EIKON de Dios Padre es decir Expresion MORAL de el.
-Desde la antigüedad ha estado prohibido hacer esculturas de Dios y tal restriccion existe por siempre.
-En El vivimos y Dios no es honrado por obras de artesanos.Hechos de Los Apostoles 14:28-30,
-Somos templo del Espiritu Santo y las imágenes son innecesarias para rendir culto al Dios omnipotente. Lo mas importante es ser Bautizados por el Espiritu Santo . Hechos 1:8.
-El que hace esculturas y las honra como si fueran expresion de la divinidad aborrece a Dios. Exodo 20:4-5.
-Nunca expresamente Dios permite hacerle esculturas.
-Los idolatras van a tener problemas para entrar al reino de Dios.Apocalipsis 21 7-8
- Dios dice respecto a los idolos:
SALMO 115 3 ¡Nuestro Dios está en los cielos;
todo lo que quiso ha hecho!
4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
obra de manos de hombres.
5 Tienen boca, pero no hablan;
tienen ojos, pero no ven;
6 orejas tienen, pero no oyen;
tienen narices, pero no huelen;
7 manos tienen, pero no palpan;
tienen pies, pero no andan,
ni hablan con su garganta.

-El castigo de quien honra esos ídolos es: 8Semejantes a ellos son los que los hacen y cualquiera que confía en ellos.....tienen oidos y no oyen.
-El Pueblo judío que tiene toda la tradición del antiguo testamento y que aún hoy dia son Pueblo de Dios opinan lo mismo que los Cristianos, por eso sus sinagogas NO tienen esas esculturas tan apreciadas por los católicos. Podrían tener la de Jeremias la de Elias la de Moises la de Ezequiel......Pero NO HAY NADA, bajo el antiguo pacto no era licito hacerlas. En principio los profetas del Antiguo pacto entendieron bien la voluntad de Dios y les fue explicado por Moises y los profetas el tema de la idolatría alos Judios, despues de la cautividad de 70 años entendieron definitivamente la inutilidad y perversión en las esculturas que querian representar divinidad.
-Jesús NUNCA pidió que lehicieran Esculturas, por eso creemos que si el no las pidió es porque no se necesitan.

-Dios dice en Isaias 42 8Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.[/
Esta permitido hacer ilustraciones ante las que no debes arrodillarte o tenerlas como cosa sagrada. y Tener fotos de familiares.

Bueno Muchachos DIOS NOS VE y también el participa de este Foro.
El lee todos los mensajes.

Hasta otra ocasión.
_________________
Solo Gloria a Dios, YHWH

[-Lancelot-]

(Nota: Leer todo el tema antes de participar! jajaja - como si me fueran a hacer caso)

Sobre las Imagenes y la Idolatría... Subiendo (al fin lo encontré jajaja)

Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[gatosentado76]

Jorgealba, no generalises, puede buscar en los demas foros, o en los mios, jaja, sin hacerme propaganda, y te puedo explicar que es lo que no es Idolatria, en la Iglesia, me llama la atencion que digas que el Papa trataba mal a Lutero cuando Lutero es bien sabido historicamente que murio insultanto y maldiciendo al Papa, no digo que no hay Papas y Catolicos faltos de caridad, claro que lo hay como mucho evangelicos y protestantes faltos de la misma, el problema es que son tan cerrados, quieren que afuerzas pensemos como ellos, pero no se toman la molestia de saber e indagar que es realmente la doctrina Catolica, basad 100 por ciento en la Biblia, yo te puedo dar miles de ejemplo de personas que fueron verdaderos Cristianos y fieles al Santa Iglesia, decir que la gente se aleja de la Santa Iglesia por gente falta de caridad es tonto y sin afanb de ofender, ya que TODOS como seres humanos somos pecadores y en camino de entender que es la Caridad, ahora eh visto en este foro como te han dicho cual es la diferencia entre adorar, venerar, etc, y sinceramente como muchos hermanos separados (aunque les duela eso son) se cierran a su pura idea y concepcion del Evangelio sin atender a una Iglesia que lleve 2000 años de camino, con sus errores y todo aqui estamos, te invito a leer aportes en estos foros de un tema tan tratado ya en otras ocaciones, pero por favor leelos con una mente abierta a apreder no a solo cuestionar, cuando aprendas cuestiona y tal ve hermanillo encuentres respuestas a muchas dudas, yo como Catolico no tengo reparo en decir, SOY CRISTIANO, y lo hago con la conviccion de ser lo que soy, CATOLICO, en lo que te pueda ayudar o reponder a tu ordenes. Bendiciones.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[-Lancelot-]

En realidad creo que Jorgealba ya no participa en el foro.. o no lo ha hecho en mucho tiempo ...

Es para que no les cierren el tema sobre las Imagenes, aqui se estaba debatiendo

Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[gatosentado76]

Alguna vez dije: que triste es la vida de un protestante o evangelico, por que realmente ellos no pueden tener fotografias, ni celebrar cumpleaños, ni rendir honores a la bandera, ni decirle a su novia una cancion como adoro de armando manzanero, jaja, no pueden tener un artista querido, no pueden tener un poster de algun artista admirado, no pueden hacer uso de la publicidad, etc. Pues Dios prohibe que hagan todo esto, en el A.T y es muy claro. si lo hacen que contradictorios son, jajaja, no pueden tampoco amar tanto a la Biblia pues la estan ADORANDO, idolatras, ya ven, sus pastores son IDOLATRADOS vilmente, sus padres y sus madres son IDOLATRADOS, pues no deben amar mas a sus Padre y sus Madres que a Jesus, por cierto hay que hacer una guerra santa, ya que Jesus vino a traer la Espada y no la paz, vamos a hacer incesto, a tener concubinas, ah y hay que postrarnos ante en hermano ofendido haciendo con esto idolatrai al mas puro estilo de la familia de Jacob ante Esau, etc. hay que tomarnos la Biblia literalmente en todo, pues asi lo hacen los protestantes, vamos a quemar los museos de arqueologia pues es falsedad y engaño idolatrico tener esculturas e idolos de las culturas prehispanicas, prehistoricas, yu sobre todo por que culturas tan antiguas como la china o las prehistoricas no existieron pues segun el genesis tenemos apenas 6000 años, quememos a los artistas de tv. de cine, a los cantantes, sobre todo a Marcos Witte y otros por ahi pues son verdaderos idolos, y que decir de los cultos Evangelicos, IDOLATRICOS 100 por ciento pues adoran a la musica y la biblia, Yo lo eh visto, eh visto como sus Pastores y predicadores se ponen como mediadores entre Dios y el hombre y oran unos por otros cuando es muy claro que solo hay un mediador entre Dios y los hombres y es Jesus, IDOLATRAS, como se atreven a sanar en nombre de Dios, cuando solo Jesus Sana y no necesita por ser Dios de ningun intercesor, blasfemos cuando besan a sus padres o madres, solo a Dios deben culto, y que decir de la peliculas de culto, hayy que horror, idolatras.


JAJAJA, bienvenidos al mundo al reves, y recuerda hermano evangelico o protestante, "con la vara que midas sera medido"
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!