*** Fe y obras: Lleguemos a un acuerdo - Atención ***

[DarkAngel]

Quien es el primero en firmar? pase pasele!

Mmm si fuera cristiano, preferiria la doctrina de JJ (solo fe), es mas facil y me da seguridad de salvacion haga lo que haga.

Pero historicamente me quedo con la Iglesia Ortodoxa que para mi, es la verdadera fundada por el Nazareno, lo cual da motivos para empezar... a creer en el Dios del Nazareno.

saludos.

[Carlos Juarez]

[goyervid]

[goyervid]

[Asterix]

La clave Goyervid es mantenerse en el amor a Dios.

El que se mantiene en el amor a Dios hace todo el resto por lógica. Incluso se siente cada día que pasa más seguro de su salvación. Saludos.

[Asterix]

Discusion terminada creo hemos sacado muchas cosas en limpio, lo mas importante es que la posición católica se clarificó y es la misma que viene no sólo en la Biblia sino que de sucesivos concilios antiguos, como el de Orange, hasta llegar a Trento; por lo tanto vayan hermanos evangelicos y corrijan del error prejuicioso al cual están sometidos muchos evangélicos de que somos pelagianos y etc.

Nosotros haremos lo mismo, ya que la "seguridad de salvación" es práctica, no teórica... práctica en el sentido correcto, o sea, si eres una oveja del rebaño del Señor, porque te mantienes en el amor a Dios y cumple toda todota su voluntad, no tienes por qué temer de un fuego eterno que está preparado para los VERDADEROS impíos..

Haremos lo mismo con Sólo la fe, porque el sólo hecho de que la salvación o justificación es sólo por Gracia, por exclusión lógica no es por sólo la fe. Necesitas fe si, claro, pero Trento rechazaba sólo la fe no tanto por estar en contra de los reformadores porque si simplemente. Trento estuvo en contra de la "vana y abusadora confianza", eso que hacen bastantes evangelicos diría yo. "Confio en tí Señor" estas palabritas y ya está y no sólo no profundizan más como si lo hizo Goyervid por ejemplo, sino que no leen el mensaje completo del Evangelio y peor que eso no recurren a algo que si debe ocurrir para ser justificado: ORACION Y ARREPENTIMIENTO.

Y finalmente, los exhortamos a hacer buenas obras. La persona que hace una buena obra nombrando a Cristo, es CRISTIANO y asi se da testimonio. Hay que ser como Cristo, llevando el mensaje de Salvación, pero además salvando aqui en la Tierra. Cristo nos dejó su mensaje muy lindo, pero los pobres y los enfermos siguen y nunca desaparecerán.

Por mi, el tema cerrado.
Gloria a Dios por todo lo que se ha logrado. Goyervid no nos dimos una vuelta de 360º... creo que lo que hicimos fue más provechoso, fue conocer ambas doctrinas y clarificarlas.
Saludos.

[Asterix]

Me das el pase hermano ?

(El "si" )

Jejeje.

Para introducir el siguiente tema

[Asterix]

Ah de paso pido disculpas si ofendi a alguien (Le llaman estress )

En serio.

[Asterix]

Bueno como soy impaciente haré la introducción.

LA JUSTIFICACION NO ES POR SOLO LA FE...........ADEMAS ES POR GRACIA

Si, hasta aqui estamos de acuerdo.

Todo lo que quieran, que la justificación es por una fe activa, si, es cierto.

Pero ...

Y los sacramentos?

Para la Iglesia Católica todos los sacramentos causan gracia. Sobre todo el Bautismo que inicia la vida cristiana.

Por lo tanto el bautismo es necesario para la justificación ya que, como sacramento que infunde gracia, es necesario, ya que es una orden venida de Jesucristo.

Entonces la justificación no es por sólo la fe. Se necesita algo más.

Y hacia allá vamos.

CAN. IV. Si alguno dijere, que los Sacramentos de la nueva ley no son necesarios, sino superfluos para salvarse; y que los hombres sin ellos, o sin el deseo de ellos, alcanzan de Dios por sola la fe, la gracia de la justificación; bien que no todos sean necesarios a cada particular; sea excomulgado.

Ojo!! No me confundan. No estoy excomulgando a nadie.!!!! Estoy exponiendo la doctrina católica y así ver que hacemos en el diálogo frente a ella. Hablemos del bautismo entonces en un mensaje que voy a abrir ahorita. Saludos.