Mateo 16:18

[JJ]

[JJ]

[Jose Francisco]

[quote="JJ]
Si el magisterio ensena que la piedrototota (petra) es la confecion de Pedro, por revelacion divina, creo que ya podemos pasar a Juan 21:15-19.[/quote]

Solo con la salvedad que el Magisterio no separa a Pedro de su confesión. La Confesión de Pedro es Petra, es correcto. Pero Pedro, el apostol, el individuo, también es Petra.
_________________
EPJ Chama
Encuentros de Promocion Juvenil
Por Cristo: +, +, +!!!

[JJ]

[Jose Francisco]

[JJ]

[Ragin-ald]

[Jose Francisco]

[-Lancelot-]

----
Un pequeño fragmento del Catecismo para que JJ vea un poco de nuestra doctrina antes de continuar...

"Las llaves del Reino"

551 Desde el comienzo de su vida pública Jesús eligió unos hombres en número de doce para estar con él y participar en su misión (cf. Mc 3, 13-19); les hizo partícipes de su autoridad "y los envió a proclamar el Reino de Dios y a curar" (Lc 9, 2). Ellos permanecen para siempre permanecen asociados al Reino de Cristo porque por medio de ellos dirige su Iglesia:

Yo, por mi parte, dispongo el Reino para vosotros, como mi Padre lo dispuso para mí, para que comáis y bebáis a mi mesa en mi Reino y os sentéis sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel (Lc 22, 29-30).

552 En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre , Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mt 16, 1. Cristo, "Piedra viva" (1 P 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).

553 Jesús ha confiado a Pedro una autoridad específica: "A ti te daré las llaves del Reino de los cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos" (Mt 16, 19). El poder de las llaves designa la autoridad para gobernar la casa de Dios, que es la Iglesia. Jesús, "el Buen Pastor" (Jn 10, 11) confirmó este encargo después de su resurrección:"Apacienta mis ovejas" (Jn 21, 15-17). El poder de "atar y desatar" significa la autoridad para absolver los pecados, pronunciar sentencias doctrinales y tomar decisiones disciplinares en la Iglesia. Jesús confió esta autoridad a la Iglesia por el ministerio de los apóstoles (cf. Mt 18, 1 y particularmente por el de Pedro, el único a quien él confió explícitamente las llaves del Reino.

----------------------------

perdon por interrumpir nuevamente, esque este tema es interesante

Bendiciones!!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[JJ]

Jose, Dios te bendiga, gracias por tus respuestas, al igual que las de lancelot, sigo con mis comentarios de Juan 21:15-19.

Para entender bien estos versiculos, es necesario saber que paso antes de la crucifixión de nuestro Senor con Pedro, justo después de la ultima cena, al igual que un poco de la personalidad de este:

Mateo 14
28Entonces le respondió Pedro, y dijo: Señor, si eres tú, manda que yo vaya a ti sobre las aguas. 29Y él dijo: Ven. Y descendiendo Pedro de la barca, andaba sobre las aguas para ir a Jesús

Mateo 15
14Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo.d 15Respondiendo Pedro, le dijo: Explícanos esta parábola. 16Jesús dijo: ¿También vosotros sois aún sin entendimiento?

Mateo 17
4Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías

Juan 18
10Entonces Simón Pedro, que tenía una espada, la desenvainó, e hirió al siervo del sumo sacerdote, y le cortó la oreja derecha. Y el siervo se llamaba Malco

Mateo 26

31Entonces Jesús les dijo: Todos vosotros os escandalizaréis de mí esta noche; porque escrito está: Heriré al pastor, y las ovejas del rebaño serán dispersadas.g 32Pero después que haya resucitado, iré delante de vosotros a Galilea. 33Respondiendo Pedro, le dijo: Aunque todos se escandalicen de ti, yo nunca me escandalizaré. 34Jesús le dijo: De cierto te digo que esta noche, antes que el gallo cante, me negarás tres veces. 35Pedro le dijo: Aunque me sea necesario morir contigo, no te negaré. Y todos los discípulos dijeron lo mismo



Aquí Pedro dice ser mas fiel que los demas dicipulos, se jacta de ir hasta la muerte si es necesario. Creo que es facil ver que Pedro era el de mas iniciativa entre los dicipulos. Al igual que altuista, arrebatado y orgulloso.
Y sabemos la gran desilusión que se llevo Pedro al negar al Senor tres veces:

Mateo 26
Pedro niega a Jesús
69Pedro estaba sentado fuera en el patio; y se le acercó una criada, diciendo: Tú también estabas con Jesús el galileo. 70Mas él negó delante de todos, diciendo: No sé lo que dices. 71Saliendo él a la puerta, le vio otra, y dijo a los que estaban allí: También éste estaba con Jesús el nazareno. 72Pero él negó otra vez con juramento: No conozco al hombre. 73Un poco después, acercándose los que por allí estaban, dijeron a Pedro: Verdaderamente también tú eres de ellos, porque aun tu manera de hablar te descubre. 74Entonces él comenzó a maldecir, y a jurar: No conozco al hombre. Y en seguida cantó el gallo. 75Entonces Pedro se acordó de las palabras de Jesús, que le había dicho: Antes que cante el gallo, me negarás tres veces. Y saliendo fuera, lloró amargamente.


Y lloro amargamente, imaginate, la angustia de haber negado al Senor, y despues de haber dicho que Lo seguiria hasta la muerte.
Bueno, esto nos sirve para entender la atención especial que Pedro requiere para ser reinstituido al llamado que Jesús tenia para el.

Apacienta mis ovejas
15Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que éstos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te quiero. El le dijo: Apacienta mis corderos.

El Senor trata con esta primera pregunta con el orgullo de Pedro al decirle “mas que estos”. Pedro en varias ocaciones orgullosamente se enaltecia, como ya lo vimos en los versos pasados. La respuesta de Pedro omite el “mas que estos” y ademas responde que si lo “quiere”(philos, amor condicional) vs. te amo (agapaos, amor del bueno, incondicional) . Y el apacentar de los corderos es el llamado que jesús le tiene tanto para Pedro como para todo discípulo. La palabra corderos en el griego denota “corderitos”, a mi punto de vista esto denota a los jóvenes o ninos en Cristo, y no los apóstoles y discípulos ya maduros o ancianos en Cristo.

16Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te quiero. Le dijo: Pastorea mis ovejas.

Esta segunda vez, el Senor ya no le dice “mas que estos”, le pregunta de acuerdo a la respuesta de Pedro en la primera. Jesús le pregunta, Me amas? Como diciendo, de verdad me amas. Y Pedro responde, Si, te quiero. Una vez mas la diferencia entre amor del bueno y el condicional. Es obvio que Pedro no es capas de enaltecerse de ninguna manera como lo hubo hecho en otras ocasiones. Y vemos el pastorea mis ovejas, una vez mas el termino griego denota diminutivo, “ovejitas”.


17Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me quieres? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me quieres? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.

Esta tercera vez el Senor hiere a Pedro en lo mas profundo al preguntar Me quieres? (phileis me), usando la palabra que Pedro uso al contesterle a Jesús, de cierto modo el Senor baja de nivel de amor en cada pregunta, llegando a lo mas profundo del corazon de Pedro, no solo retando a Pedro a hacerle saber al Senor si por lo menos Lo quiere, pero recordandole las tres negaciones de Pedro que tambien ya vimos en los versos pasados. Esto llego profundo y llevo a Pedro a la humildad que el Senor requiere de Sus seguidores, la cual Pedro hasta este momento, no tenia. Y nuevamente vemos el “apacienta mis ovejas”, del cual ustedes toman para elevar a Pedro a cabecilla visible de la iglesia de Cristo. A lo cual, en mi humile punto de vista, es la forma en la que el Senor reinstitulle a Pedro al servicio de apacentar a las ovejas, que como tu lo haz dicho, no es solo el deber de Pedro, pero de todo discípulo del Senor. Ademas que sabemos que el llamado de Pedro era hacia los judios. Asi como el de Pablo era para los gentiles. Aqui yo veo el llamado del Senor a pastorear a los judios.

Como Dios nos lo hace saber en Efesios 4
11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,


El Senor no instituyo una herarquia, si asi hubiera sido, el nivel mas alto seria el de apóstol. Y estos compartirian el pastorear de la grey. Pero no fue así, pues todos somos hermanos y servidores el uno del otro.
Unos con una funsion, otros con otra funsion, no todos podemos ser ojos.

18De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías, e ibas a donde querías; mas cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras. 19Esto dijo, dando a entender con qué muerte había de glorificar a Dios. Y dicho esto, añadió: Sígueme.



Bendiciones.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[Jose Francisco]

[JJ]

JJ escribió:

Aquí Pedro dice ser mas fiel que los demas dicipulos, se jacta de ir hasta la muerte si es necesario. Creo que es facil ver que Pedro era el de mas iniciativa entre los dicipulos. Al igual que altuista, arrebatado y orgulloso.
Y sabemos la gran desilusión que se llevo Pedro al negar al Senor tres veces.

JJ escribió:


Y lloro amargamente, imaginate, la angustia de haber negado al Senor, y despues de haber dicho que Lo seguiria hasta la muerte.

[Jose Francisco]

[JJ]

JJ escribió:
Pedro si necesitaba una atención especial. El fue el unico que le dio la espalda al Senor de esta manera, por cuanto necesitaba que el Senor tratara de manera especial con el gran orgullo de Pedro y restaurarlo al servicio.


Todos le dieron la espalda en ese momento y salieron corriendo a salvar el pellejo. Siguiendo el razonamiento que estas usando, los otros 10, en mayor o menor medida, también hubieran necesitado algun tipo de "restauración", y que mejor momento para hacerlo que en esa escena en la playa.

La gran diferencia es que , como tu dices, todos salieron corriendo a salvar su pellejo, pero solo Pedro nego al Senor tres veces después de haber dicho que lo seguiria hasta la muerte. Esa es la gran diferencia y el motivo por el que Pedro necesitaba una atención especial.
JJ escribió:
La diferencia entre los 11 no es autoridad el uno sobre el otro. Es diferencia de carácter.
Y tal vez de oficio o ministerio.


La autoridad es tambien un oficio o ministerio. El lider es el servidor de todos.

Autoridad VS. Servir, de verdad que no veo la coneccion. El servidor no gobierna sobre los que sirve.

JJ escribió:
“Boske ta arnia mou” Bosko es un verbo usado para apacentar los rebanos como lo hace un pastor.Arnia es el diminutivo de arnos- cordero.
Boske ta probatia” Probatia es el diminutivo de provata- ovejas.


Gracias. En todo caso, lo que vemos entonces es usa "ovejitas" y "corderitos". Igual el corderito sigue siendo la cria de la ovejita. Si los corderitos son los más "jovenes" en la fe, entonces las "ovejitas" tienen que ser los mayores en la fe. En el momento que Jesús dice esto, los únicos "mayores" en la fe son los 11.

No ambos son jóvenes en Cristo. Tanto los corderitos o ovejitas pueden ser cria de la oveja.

JJ escribió:
Estoy de acuerdo que el ministerio de Pedro ni de ningun discípulo se centra en un grupo en especial. Pero si se hace hincapié en el ministerio de Pablo siendo dirigido a los gentiles y el de Pedro a los judios.

JJ escribió:
Yo creo que Jesús le dio este “apostolado” en Juan 21. Nota tambien que Pablo no hace diferencia de autoridad en Pedro sobre los demas apóstoles. (o por lo menos los mencionados). Pero eso ya lo veremos mas adelante.


Ojo que en el momento de Juan 21 Pablo aun era Saulo, y Jesús les manda en su ascención ir a evangelizar a todos los pueblos, no solo a los Judios. Pedro y Pablo después se "especializaron" en los grupos donde se sentían más comodos o éstaban mejor preparados para enfrentar, pero el encargo del Apostolado de Pedro en Juan 21 incluye lo delegado a Pablo.

Claro, que Pablo era Saulo en estos momentos. Si vemos en las “especialización” de cada uno, Pedro y Pablo, estoy seguro que estaras de acuerdo que Pablo estaba mas “preparado” para ser el apóstol de los judios.

Hechos 26
4Mi vida, pues, desde mi juventud, la cual desde el principio pasé en mi nación, en Jerusalén, la conocen todos los judíos; 5los cuales también saben que yo desde el principio, si quieren testificarlo, conforme a la más rigurosa secta de nuestra religión, viví fariseo.


El llamado de Pedro y el de Pablo no fue por decisión propia, ni por quien estaba mas preparado a enfrentar a un cierto grupo, su llamado fue Divino.

JJ escribió:

Salmo 2:9
9 Los quebrantarás con vara de hierro; Como vasija de alfarero los desmenuzarás.
La RV60 lo traduce como quebrantar, la palabra hebrea es “raa”:raiz prim. Arruinar.( literalmente al despedazar). No coneccion con el gobernar.


En los LXX, la palabra es la misma que en Juan 21. Entonces Jesús le habria dicho a Pedro "quebranta a mis ovejas"... Pobres ovejitas.

Revise la septuagina y tienes razon, es la misma palabra que se usa en la segunda llamada de Cristo a Pedro en Juan 21. Las traducciones que se basan en la LXX , Siriaca o en la Vulgata lo traducen como governar. Y las que se basan en la Targun o en la Masoterica lo traducen como quebrantar. Yo creo que las mas fieles serian las que se tradujeron del hebreo/arameo directamente, para el caso de los Salmos. La palabra hebrea, ya te la di.


JJ escribió:

Yo creo que quieres exhaltar a Pedro. Una ligera sospecha
Vemos que la barca ya estaba en la bahia, talvez en tierra, y que el Senor no se dirigio solo a Pedro, mas este tomo la iniciativa ( como es su caracter) y fue y "saco" la red a tierra. Si bien esto nos dice que Pedro conocia muy bien su oficio de pescador y sabia como sacar las redes de la barca. no que tenia una superfuerza que lo exhaltaba sobre los demas apostoles.


¿Es que no lo vez? Es SuperPedro al rescate jejeje
No iba tanto el comentario a lo de la fuerza, sino al liderazgo. No solo aqui si no en varios pasajes a lo largo del evangelio se ve como los Apostoles son "Pedro y..." o "Primero Pedro y luego...", ya parece que en vez de los 12 son "Pedro y los 11".
Pero ya que mencionas lo de la fuerza, mira como comienza el (v.11) "Subió Simón Pedro, y sacó la red a tierra". ¿A donde subió? Obviamente a la barca, no hay a donde más. La red aun estaba en la barca, y Pedro solito la sacó a tierra.


No considero la forma de listar a los apóstoles sea una buena manera de llegar a esa conclusión.
Si Pedro tenia una super fuerza como para bajar una red con mas de 140 pescados no tiene que ver con su llamado o si tiene autoridad sobre los demas apóstoles, mas bien creo que era un pescador con mucha experiencia como para bajar la red con esa cantidad de pescados.

Bendiciones.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[Jose Francisco]

[JJ]

[quote="Jose Francisco"]

[JJ]

[quote="Jose Francisco"]

[Jose Francisco]

[JJ]

Estrictamente hablando, sabemos que solo Pedro nego a Jesus de esa manera, lo cual meritaba esta atencion especial de nuestro Senor.



No es lo mismo decir Solo sabemos que Pedro negó a Jesus, que decir Sabemos que solo Pedro negó a Jesus. No hay sustento biblico para afirmar lo segundo.


Estrictamente hablando, sabemos que solo Pedro negó al Señor, decir que “talvez” los demás negaron a Jesús de esta manera seria salirnos del texto.

JJ escribió:
En lo personal no veo conexión del servicio con el gobernar en el ámbito "religioso" por así llamarlo. La conexión que me has dado entre servicio y gobierno me suena familiar, no se si fue en una campaña de algún político o en otro lugar. Si el Señor instituyo quien entre los apóstoles era el "servidor de los servidores" en Mateo 16 y en Juan 21, contradiceria lo que dijo en Mateo 20:

24Cuando los diez oyeron esto, se enojaron contra los dos hermanos. 25Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. 26Mas entre vosotros no será así,c sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, 27y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; 28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

En estos pasajes de Mateo 20, vemos que el Señor no instituyo quien seria el "siervo de siervos", de hecho enseña en contra de querer ser el primero y querer ejercer poder unos sobre los otros. Nos exhorta a la humildad y a servir así como El vino a servir. Si bien no dijo que no sean los primeros, dijo que entre ellos no debería de ser así. (De querer enseñorearse sobre los otros, por tanto el querer ser el más servidor equivaldría a querer enseñorearse de los demás).


Jesús no enseña en contra de querer ser el primero. Jesús enseña la manera correcta de querer ser el primero: Hacerse el servidor de los demás. Aquí puedo hablar un poco de experiencia propia, (salvándoos las enormes distancias obviamente). Hace un par de años tuve la gracia de ser el Responsable (o "hermano mayor" o "coordinador", etc.) de la comunidad en la que participo, de cerca de 100 jóvenes. Humanamente, yo era el primero, era en el que recaía la autoridad y la responsabilidad por la comunidad. Pero espiritualmente estaba dándole un servicio a mi comunidad, el servicio de la autoridad, de ser quien dirigía y tomaba las decisiones importantes. Es algo que siempre trato de recordarles a las personas que han tomado luego la responsabilidad, que el ser el primero es tener autoridad, pero esa autoridad es un servicio a la comunidad; el Coordinador es el servidor de todos. ESE es el fondo de la relación autoridad - servicio.

24Cuando los diez oyeron esto, se enojaron contra los dos hermanos. 25Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. 26Mas entre vosotros no será así,c sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, 27y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; 28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Jesús nos enseña que entre nosotros, no solo de los apóstoles, no pretendamos ejercer “potestad” sobre los demás, o hacernos “grandes” entre nosotros.
“Mas entre vosotros no será así”, nuestro llamado es a servir. El Senor indica realmente que no existiria una jerarquia entre los apostoles. Se podria decir que ahora el querer engrandarse ante los demas seria el pretender servir a todos los demas. Si una persona realmente quiere servir a los demas, no pretenderia ser el siervo de todos, simplemente serviria por servir, por que ese es el llamado de nuestro Senor. Ahora, regresando a este punto, si el que quiera ser el primero o el “siervo de siervos” sera el siervo de los demas, tengo entendido que el obispo de Roma tiene muchos sirvientes, chofer, cosinero, etc, etc entonces quien es mas grande? Que no serian los que le sirven?

JJ escribió:

No estoy de acuerdo. Ambos serán pequeños, como niños, pero siempre el cordero será menor que la oveja, y por ende el corderito siempre será menor que la ovejita.

Desacuerdo. Si extiendes un poco talvez te entienda mejor en este punto
.

Es cuestión de términos. El cordero, por definición, es la cria de la oveja. Cordero es un animal en su infancia, oveja es el mismo animal pero ya adulto. Decir "cordero" ya implica en si mismo pequeñez, niñez. Decir "ovejita" tambien denota pequeñez, podriamos decir que "ovejita" y "cordero" son cuasi equivalente, de hecho un cordero es una oveja pequeña. Pero al decir "corderito" se esta enfatizando aun más esa pequeñez. Y el hecho que en la misma frase el Señor haya usado tanto el estado adulto como el estado niño del mismo animal denota una intención de marcar esa diferencia cualitativa.


En la cita que estamos tratando, Jesús dice ovejitas y corderitos, indicando los jóvenes en Cristo y los que vendrian al rebano.

JJ escribió:
Y por obvias razones vez a Pedro como el pastor "general".


Obviamente
JJ escribió:
Me es claro el motivo por el que quieres sostentar que la LXX es la mas adecuada. Mi pregunta es, tu crees que en las sinagogas se usaba, y se usan, textos griegos (la LXX)?
No, se usan textos hebreos. Por tanto en el caso de Salmos, considero mas adecuado traducir directamente de los textos hebreos. Ya no tenemos que limitarnos a ciertas traducciones. Y aun si se usa el griego, en Juan es claro que se usa como "pastorear" a sus ovejas, como lo hace un pastor(de ovejas), y no como un rey "gobierna" su reyno.


Me imagino que es correcto lo que dices, que en las sinagogas de Israel se usaban rollos con textos en hebreo. Pero ,en realidad, para nosotros cristianos es meramente circunstancial si el que texto usaban los judíos era el masoretico, el de los LXX, o en latin o en chino o en ingles. Lo que si es importante para nosotros es el texto que usaron los primeros cristianos, incluidos los apóstoles. Si ese es el texto que ellos usaron como base, pues eso basta para decir con plena confianza que para los cristianos la versión más adecuada es la de los LXX.

Talvez me puedas decir en que te basas para decir que los apóstoles, de habla hebrea, que asistian a las sinagogas en donde se leian las Escrituras en su idioma original (hebreo), usaban la LXX. Ahora, teniendo acceso a los textos de los que se tradujo la LXX, (y al decir esto no degrado la LXX de ninguna manera, o no es mi intencion) no deberiamos basarnos en estos textos?
Y como ya te dije, incluso si se usa la LXX, el termino se utiliza de manera diferente en los Salmos y en Juan. Es un termino que se refiere a “pastorear” como lo hace un pastor de ovejas.

JJ escribió:
Si tomamos el numero de veces que el nombre de un apostol aparece en las escrituras, Pablo seria el "servidor de servidores". Su nombre aparece 197 veces en las Escrituras ( entre Pablo y Saulo). Pedro( entre Pedro y cefas) aparece 169 veces. La forma o cantidad de listados en las Escrituras no determinan autoridad.


Cuando decía que Pedro era el más mencionado, estaba pensando solo en los 12, y solo en los 4 evangelios (Lapsus mio por no definir bien la idea). El punto era que hay que reconocer que debe haber alguna razón por la que Pedro aparece tanto en comparación, por ejemplo, a Santiago y a Juan. A menos que querramos decir que los evangelistas tenían una preferencia por Pedro porque les caia mejor, hay que reconocer que no es que la cantidad de veces determinen autoridad, sino que por causa de esa posición particular de Pedro es que se le menciona tanta veces.
_________________



Una de las rezones por las que el nombre Pedro se menciona mas que los 12, es por la iniciativa de este.
Esa arrogancia y orgullo que lo llevaba hasta a retar al Senor diciendole que hiciera que el tambien caminara sobre las aguas. Pedro si ocupa un lugar especial en el evangelio, al igual que los 12 y los demas discípulos de ese entonces y ahora.

Dios te bendiga.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[JJ]

Estrictamente hablando, sabemos que solo Pedro nego a Jesus de esa manera, lo cual meritaba esta atencion especial de nuestro Senor.



No es lo mismo decir Solo sabemos que Pedro negó a Jesus, que decir Sabemos que solo Pedro negó a Jesus. No hay sustento biblico para afirmar lo segundo.


Estrictamente hablando, sabemos que solo Pedro negó al Señor, decir que “talvez” los demás negaron a Jesús de esta manera seria salirnos del texto.

JJ escribió:
En lo personal no veo conexión del servicio con el gobernar en el ámbito "religioso" por así llamarlo. La conexión que me has dado entre servicio y gobierno me suena familiar, no se si fue en una campaña de algún político o en otro lugar. Si el Señor instituyo quien entre los apóstoles era el "servidor de los servidores" en Mateo 16 y en Juan 21, contradiceria lo que dijo en Mateo 20:

24Cuando los diez oyeron esto, se enojaron contra los dos hermanos. 25Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. 26Mas entre vosotros no será así,c sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, 27y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; 28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

En estos pasajes de Mateo 20, vemos que el Señor no instituyo quien seria el "siervo de siervos", de hecho enseña en contra de querer ser el primero y querer ejercer poder unos sobre los otros. Nos exhorta a la humildad y a servir así como El vino a servir. Si bien no dijo que no sean los primeros, dijo que entre ellos no debería de ser así. (De querer enseñorearse sobre los otros, por tanto el querer ser el más servidor equivaldría a querer enseñorearse de los demás).


Jesús no enseña en contra de querer ser el primero. Jesús enseña la manera correcta de querer ser el primero: Hacerse el servidor de los demás. Aquí puedo hablar un poco de experiencia propia, (salvándoos las enormes distancias obviamente). Hace un par de años tuve la gracia de ser el Responsable (o "hermano mayor" o "coordinador", etc.) de la comunidad en la que participo, de cerca de 100 jóvenes. Humanamente, yo era el primero, era en el que recaía la autoridad y la responsabilidad por la comunidad. Pero espiritualmente estaba dándole un servicio a mi comunidad, el servicio de la autoridad, de ser quien dirigía y tomaba las decisiones importantes. Es algo que siempre trato de recordarles a las personas que han tomado luego la responsabilidad, que el ser el primero es tener autoridad, pero esa autoridad es un servicio a la comunidad; el Coordinador es el servidor de todos. ESE es el fondo de la relación autoridad - servicio.

24Cuando los diez oyeron esto, se enojaron contra los dos hermanos. 25Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. 26Mas entre vosotros no será así,c sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, 27y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; 28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Jesús nos enseña que entre nosotros, no solo de los apóstoles, no pretendamos ejercer “potestad” sobre los demás, o hacernos “grandes” entre nosotros.
“Mas entre vosotros no será así”, nuestro llamado es a servir. El Senor indica realmente que no existiria una jerarquia entre los apostoles. Se podria decir que ahora el querer engrandarse ante los demas seria el pretender servir a todos los demas. Si una persona realmente quiere servir a los demas, no pretenderia ser el siervo de todos, simplemente serviria por servir, por que ese es el llamado de nuestro Senor. Ahora, regresando a este punto, si el que quiera ser el primero o el “siervo de siervos” sera el siervo de los demas, tengo entendido que el obispo de Roma tiene muchos sirvientes, chofer, cosinero, etc, etc entonces quien es mas grande? Que no serian los que le sirven?

JJ escribió:

No estoy de acuerdo. Ambos serán pequeños, como niños, pero siempre el cordero será menor que la oveja, y por ende el corderito siempre será menor que la ovejita.

Desacuerdo. Si extiendes un poco talvez te entienda mejor en este punto
.

Es cuestión de términos. El cordero, por definición, es la cria de la oveja. Cordero es un animal en su infancia, oveja es el mismo animal pero ya adulto. Decir "cordero" ya implica en si mismo pequeñez, niñez. Decir "ovejita" tambien denota pequeñez, podriamos decir que "ovejita" y "cordero" son cuasi equivalente, de hecho un cordero es una oveja pequeña. Pero al decir "corderito" se esta enfatizando aun más esa pequeñez. Y el hecho que en la misma frase el Señor haya usado tanto el estado adulto como el estado niño del mismo animal denota una intención de marcar esa diferencia cualitativa.


En la cita que estamos tratando, Jesús dice ovejitas y corderitos, indicando los jóvenes en Cristo y los que vendrian al rebano.

JJ escribió:
Y por obvias razones vez a Pedro como el pastor "general".


Obviamente
JJ escribió:
Me es claro el motivo por el que quieres sostentar que la LXX es la mas adecuada. Mi pregunta es, tu crees que en las sinagogas se usaba, y se usan, textos griegos (la LXX)?
No, se usan textos hebreos. Por tanto en el caso de Salmos, considero mas adecuado traducir directamente de los textos hebreos. Ya no tenemos que limitarnos a ciertas traducciones. Y aun si se usa el griego, en Juan es claro que se usa como "pastorear" a sus ovejas, como lo hace un pastor(de ovejas), y no como un rey "gobierna" su reyno.


Me imagino que es correcto lo que dices, que en las sinagogas de Israel se usaban rollos con textos en hebreo. Pero ,en realidad, para nosotros cristianos es meramente circunstancial si el que texto usaban los judíos era el masoretico, el de los LXX, o en latin o en chino o en ingles. Lo que si es importante para nosotros es el texto que usaron los primeros cristianos, incluidos los apóstoles. Si ese es el texto que ellos usaron como base, pues eso basta para decir con plena confianza que para los cristianos la versión más adecuada es la de los LXX.

Talvez me puedas decir en que te basas para decir que los apóstoles, de habla hebrea, que asistian a las sinagogas en donde se leian las Escrituras en su idioma original (hebreo), usaban la LXX. Ahora, teniendo acceso a los textos de los que se tradujo la LXX, (y al decir esto no degrado la LXX de ninguna manera, o no es mi intencion) no deberiamos basarnos en estos textos?
Y como ya te dije, incluso si se usa la LXX, el termino se utiliza de manera diferente en los Salmos y en Juan. Es un termino que se refiere a “pastorear” como lo hace un pastor de ovejas.

JJ escribió:
Si tomamos el numero de veces que el nombre de un apostol aparece en las escrituras, Pablo seria el "servidor de servidores". Su nombre aparece 197 veces en las Escrituras ( entre Pablo y Saulo). Pedro( entre Pedro y cefas) aparece 169 veces. La forma o cantidad de listados en las Escrituras no determinan autoridad.


Cuando decía que Pedro era el más mencionado, estaba pensando solo en los 12, y solo en los 4 evangelios (Lapsus mio por no definir bien la idea). El punto era que hay que reconocer que debe haber alguna razón por la que Pedro aparece tanto en comparación, por ejemplo, a Santiago y a Juan. A menos que querramos decir que los evangelistas tenían una preferencia por Pedro porque les caia mejor, hay que reconocer que no es que la cantidad de veces determinen autoridad, sino que por causa de esa posición particular de Pedro es que se le menciona tanta veces.
_________________



Una de las rezones por las que el nombre Pedro se menciona mas que los 12, es por la iniciativa de este.
Esa arrogancia y orgullo que lo llevaba hasta a retar al Senor diciendole que hiciera que el tambien caminara sobre las aguas. Pedro si ocupa un lugar especial en el evangelio, al igual que los 12 y los demas discípulos de ese entonces y ahora.

Dios te bendiga.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[Jose Francisco]

[JJ]

El texto no dice que él haya sido él único.

El texto no dice que alguien mas lo hizo. Asi que sabemos que solo Pedro nego al Senor de esa manera.


JJ escribió:

24Cuando los diez oyeron esto, se enojaron contra los dos hermanos. 25Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. 26Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, 27y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; 28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

[-Lancelot-]

(Paréntesis) jeje:

Hay que recordar que la Autoridad fué establecida desde los Apóstoles, nada de anarquias (JJ, parece que estás predicando anarco-Cristianismo jeje), por ejemplo dice Pablo a Tito: Así has de enseñar, exhortar y reprender con toda autoridad. Que nadie te desprecie. (tito2,15)
(Un ejemplo de Autoridad y de conferir autoridad).
De hecho las cartas a Tito son muy interesantes encuanto a la Sana Doctrina y la Autoridad.

(cierra el paréntesis)

Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[JJ]

[Jose Francisco]

[JJ]

[quote="Jose Francisco"]

[JJ]

[quote="Jose Francisco"]

[Jose Francisco]

[-Lancelot-]

----
El intrometido de nuevo Yo.

JJ, hermano, veo que te enfocaste un poco en que Jesús le pregnta 3 veces a Pedro si lo ama, y fué para restaurar su triple negación.

Estamos deacuerdo en eso, lo creemos también nosotros.
Y porqué fue precisamente Pedro el que niega? y el que es restaurado confesando 3 veces su amor a Jesús? y el que confiesa que Jesús es el Cristo? y al que le cambian el nombre para edificar una Iglesia? y el que recibe las llaves del Reino?. Pedro es el Servidor de todos.

Nuevamente: decir que Pedro confiesa el amor a Jesús tres veces por la negación triple que hizo, no afecta en nada qu haya sido la Piedra (El y su confesión revelada por el Padre) sobre la cual Jesús edifica su Iglesia, que haya sido obispo de Roma, que haya establecido susesor y que la Iglesia Primitiva haya tenido al Obispo de Roma como Autoridad Apostólica por ser la sede de los apóstoles Pedro y Pablo.

sigan conversando! está interesante esto
----------------

Bendiciones!!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[JJ]

"Jose Francisco"]