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Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
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Autor

Mensaje

raulalonso
Veterano

Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara

Publicado: Mie Jun 25, 2008 10:33 pm Asunto: Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Porque siento que por aqui viene un copy paste? _________________ “Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

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helaman
Constante

Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914

Publicado: Mie Jun 25, 2008 11:08 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

raulalonso escribió:

Porque siento que por aqui viene un copy paste?

raulalonso escribió:

Porque siento que por aqui viene un copy paste?

sientes mal, solo quiero familiarisarme con los terminos que ustedes usan, solo pregunto amablemente quien me puede explicar sobre las misas que hacen con relacion a los muertos y cual es el significado y proposito

espero sus respuestas
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

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cofercarv2º
Moderador

Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)

Publicado: Jue Jun 26, 2008 1:03 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

servita escribió:

Me parece una total, tremenda y absoluta falta de respeto a nosotros que te permitas el lujo de hacer todas las preguntas que quieras y no respondas una simple pregunta que te hice.

En fin. Que esto sirva de "ejemplo" para futuros mormones que entren.

Es que, si te pones a leer los aportes de helaman, el tiene varias "técnicas secretas":

- Repetir como disco rayado un argumento ya refutado...

- Cuando se le refuta el argumento no presenta pruebas, sino que vuelve a colocar lo ya refutado...

- Ignora las preguntas que se le hace y mantiene el argumento ya refutado...

- Coloca "apoyo" (copy/paste de páginas mormonas con documentos que de seguro en la vida ha conocido) se le pide que presente el artículo completo y se le hacen preguntas sobre el documento (como las tablas de amarna, que presenta como prueba y estas NO son de autoría hebrea), ignora las preguntas y coloca el mismo argumento ya refutado... o sino viene a distraer con otro versículo fuera de contexto... aaa eso si, colocando el mismo argumento refutado anteriormente...

ahora este es nuevo!!!!!

- Contestar con preguntas las preguntas que le realizamos para desviar el tema ya que no tiene que contestar o sino retorna a las anteriores

Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

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catholicangel
Asiduo

Registrado: 17 Feb 2008
Mensajes: 391
Ubicación: PERÙ

Publicado: Jue Jun 26, 2008 3:51 am Asunto: Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Como decian en el Chavo del 8... solo los i.......as responden a una pregunta con otra pregunta. _________________ VISITA MI BLOG: http://www.exmormoncatolica.blogspot.com/

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Maellus haereticorum
Veterano

Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

Publicado: Jue Jun 26, 2008 3:52 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Volviendo a lo de Jerusalén.....

helaman escribió:

aqui se muestra CLARAMENTE QUE CUANDO SE REFIERA A JERUSALEN la nombra ya que es la cuidad osea JERUSALEN

en cambio en el nacimiento dice " LA TIERRA DE JERUSALEN" se fijan la diferencia, si se refiriera a JERUSALEN la nombraria como en todos los versiculos anteriores que amablemente el hermano cita

en cambio diece "LA TIERRA DE JERUSALEN" diciendo claramente que es un lugar cercano perteneciente a JERUSALEN

creo que ahora quedeo mucho mas claro

Lo que vos ves claro amigo en realidad no lo es....

Te has encerrado en una sola palabrita, bueno, en dos (tierra de...) y en base a ellas querés justificar lo injustificable...OBVIANDO UN GRAN DETALLE DEL CUAL NO HAS DICHO ABSOLUTAMENTE NADA...........

Alma 7: 10 " Y he aquí, nacerá de María, en Jerusalén, que es la tierra de nuestros antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hará sombra y concebirá por el poder del Espíritu Santo, dará a luz un hijo, sí, aun el Hijo de Dios."

Alma no habla de la "tierra de Jerusalén"...habla de JERUSALÉN, la cual es LA TIERRA DE NUESTROS ANTEPASADOS

Y ese detalle es el que no has sido capaz de explicar.

Alma habla de esa "tierra de nuestros antepasados", y como ya te dije antes, tomando en cuenta que tanto los lamanitas como los nefitas son descendientes de Lehi pregunto...¿De dónde era originario Lehi?

Por que esa es la tierra de la cual habla Alma.

Alma habla de Jerusalén como la tierra de nuestros antepasados, (curiosamente no como la "ciudad de David")...

Si Alma no se refería a Jerusalén tal y como la conocemos...¿Por que añadió el título de la tierra de nuestros antepasados sabiedo perfectamente que ellos descendían de Lehi, el cual era de la tierra de...?

helaman escribió:

facil respuesta
lo que usted lee en alma es un registro de un profeta , la forma en que el lo escribio es lo mas correcta en cuanto a su posicion cmo alguien que no conocia Belen ni jerusalen

Extraña respuesta Helaman.

Si uno lee el Libro de Mormón, se da cuenta que contiene "profecías" tan explícitas respecto a la Biblia...que haría sonrojar a calquier profeta del Antiguo Testamento.

Por ejemplo, más arriba, Catholicangel te citó un solo ejemplo:

catholicangel escribió:

Otra preguntita hermano helaman:

Porque el libro de Mormón ya tiene conocimiento del nombre de Jesús para el mesias 90 A.C cuando Abish criada convertida de Lamoni menciona este nombre:

Y sucedió que fue y tomó a la reina de la mano, para tal vez levantarla del suelo; y en cuanto le tocó la mano, ella se puso de pie y clamó en alta voz, diciendo: ¡Oh bendito Jesús, que me ha salvado de un aterrible infierno! ¡Oh Dios bendito, ten misericordia de este pueblo! (Alma 19:29)

Sin embargo en la Biblia se le fue anunciado por primera vez a María el nombre del mesias en:

Y he aquí, concebirás en tu seno, y darás a luz a un hijo, y llamarás su nombre JESUS. (LUCAS 1:13)

Saludos

Y esta fue tu respuesta:

helaman escribió:

¿ y por que Dios no podría revelar a otra persona el nombre de su hijo en otra época u otro lugar? ¿ Dios no seria capaz de hacer esto?

claro , por eso nosotros creemos que Dios aun seguirá revelando muchas mas cosas a los hombres.

Y eso es lo inuadito:

Al confrontarte con el texto de Alma, vos lo justificás diciendo:

helaman escribió:

facil respuesta
lo que usted lee en alma es un registro de un profeta , la forma en que el lo escribio es lo mas correcta en cuanto a su posicion como alguien que no conocia Belen ni jerusalen

Y sin embargo, explicando el otro texto de Alma, donde aparece el nombre de Jesús, ahí decís que Dios fue capaz de revelar el nombre de su Hijo en otra época...

Y ahí está el meollo de lo ilógico de tu defensa:

Dios fue "capaz" de revelar el nombre de su Hijo en América, pero no fue capaz de revelar el nombre de Belén de la forma correcta.

¿Por que en un caso fue capaz y en el otro no lo fue?

helaman escribió:

Lea 2 Reyes 14:20 "lo trajeron luego sobre caballos, y lo sepultaron en Jerusalén con sus padres en la ciudad de David". Ahora, si la ciudad de David es de acuerdo al Nuevo Testamento Belén, ¿cómo podría haber sido enterrado en ambos lugares, Jerusalém o Belén?.

Halamán, no empecés con argumentos pueriles.

2 Reyes es un libro del ANTIGUO TESTAMENTO...obvio que si hablaba de la ciudad de David, se refería a Jerusalén, no a Belén.

Y yo ignoro cual es tu manía de citar la expresión "ciudad de David", ya que el texto de Alma no se refiere a Jerusalén con tal título...todo lo contrario, se refiere a Jerusalén con otro título que vos evitás explicar...el cual es: LA TIERRA DE NUESTROS ANTEPASADOS

helaman escribió:

Si usted lee el libro de Mormón se dará cuenta que los ancestros de Alma venían de Jerusalén, y Alma sabía que Jerusalén estaba en el viejo mundo. El Señor enseñaba a Alma dónde nacería su Hijo, y Alma nunca había estado en Belén una ciudad pequeña, es por ello que el Señor le dice a Alma que su Hijo nacería en Jerusalén para que pudiera darse cuenta que nacería en el viejo mundo de donde sus antepasados provenían.

Pero no me explico...si en tantos lugares el libro de Mormón es más explícito que la Biblia respecto a las profecías de Cristo...¿Cómo es posible que en este simple hecho no lo fuese?

Por cierto...arriba aceptás entonces que Jerusalén, según se le en Alma, se refiere a la CIUDAD.

Con eso concluye que tal profecía es falsa...y repito tus palabras:

helaman escribió:

Entonces aceptás que la "profecía" de Alma se refiere a la CIUDAD de Jerusalén, y hasta justificás el por que no se menciona a Belén.

Entonces nuestro enunciado inicial es cierto: tal profecía es falsa y Dios mintió a Alma.
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helaman
Constante

Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914

Publicado: Jue Jun 26, 2008 4:20 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

servita escribió:

creo que he contestado mas de 100 preguntas, solo les hago una y dicen que es una falta de respeto, francamente no los entiendo

¿ como no son capaces de contestar una sola pregunta?
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helaman
Constante

Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914

Publicado: Jue Jun 26, 2008 4:23 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Maellus haereticorum escribió:

Volviendo a lo de Jerusalén.....

helaman escribió:

facil respuesta
lo que usted lee en alma es un registro de un profeta , la forma en que el lo escribio es lo mas correcta en cuanto a su posicion cmo alguien que no conocia Belen ni jerusalen

catholicangel escribió:

Y esta fue tu respuesta:

helaman escribió:

Y eso es lo inuadito:

Al confrontarte con el texto de Alma, vos lo justificás diciendo:

helaman escribió:

facil respuesta
lo que usted lee en alma es un registro de un profeta , la forma en que el lo escribio es lo mas correcta en cuanto a su posicion como alguien que no conocia Belen ni jerusalen

helaman escribió:

nose cuantas veces he explicado a que en ese versiculo se refiere a la jerusalen como la tierra de los antepasados, como tambien se muestra en la biblia, ya que belen esta cerca a 8 km de distancia por lo que eso esta muy claro, les menciono una noticia que dio la vuelta al mundo donde el Papa afirma que cristo nacio en Nazaret y que cambiara el pesebre, pero aun asi no es suficiente, ustedes podran decir mil cosas pero la respuesta es esa y ya le he repetido muchas veces, espero que esta sea la ultima
saludos
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pelicano
Moderador

Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

Publicado: Jue Jun 26, 2008 7:46 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

helaman escribió:

Cita:

pelicano .Y ya antes de irme dejare algunas contradicciones que he encontrado entre los diferentes libros sagrados de los mormones:

Y sé esto, porque el Señor ha dicho que no mora en templos aimpuros, sino en los corazones de los bjustos es donde mora; sí, y también ha dicho que los justos se sentarán en su reino, para ya no volver a salir; y sus vestidos serán blanqueados por medio de la sangre del Cordero. Alma 34:36

Vemos como aqui se nos dice que Dios mora en los corazones de los justos.Una idea preciosa, lamentablemente encontramos algo diferente aqui:

Juan 14:23. La visita del aPadre y del bHijo, en este versículo, es una cmanifestación personal; y la idea de que el Padre y el Hijo dmoran en el corazón del hombre es un antiguo concepto sectario, y es falso. Doctrinas 130:3

Aqui Doctrinas y convenios nos dice que la idea de que Dios mora en el corazón del hombre es falso.Entonces en que quedamos....??? Shocked

10 Y también le doy gracias a mi Dios, sí, a mi gran Dios, porque nos ha concedido que nos arrepintamos de estas cosas, y también porque nos ha aperdonado nuestros muchos pecados y asesinatos que hemos cometido, y ha depurado nuestros corazones de toda bculpa, por los méritos de su Hijo. Alma 24:10

como siempre los versiculos tomados fuera de contexto ahora la aclaracion

este es el concepto completo alo aque ser refiere alma

4 No podréis decir, cuando os halléis ante esa terrible crisis: Me arrepentiré, me volveré a mi Dios. No, no podréis decir esto; porque el mismo espíritu que posea vuestros cuerpos al salir de esta vida, ese mismo espíritu tendrá poder para poseer vuestro cuerpo en aquel mundo eterno.

35 Porque si habéis demorado el día de vuestro arrepentimiento, aun hasta la muerte, he aquí, os habéis sujetado al espíritu del diablo y él os sella como cosa suya; por tanto, se ha retirado de vosotros el Espíritu del Señor y no tiene cabida en vosotros, y el diablo tiene todo poder sobre vosotros; y éste es el estado final del malvado.

36 Y sé esto, porque el Señor ha dicho que no mora en templos impuros, sino en los corazones de los justos es donde mora; sí, y también ha dicho que los justos se sentarán en su reino, para ya no volver a salir; y sus vestidos serán blanqueados por medio de la sangre del Cordero.

habla de que el ESPIRITU DE DIOS no mora en Templos impuros ( enseñando que nuestro cuerpo es un templo como dice la biblia) luego hace una analogia de que el Espiritu de Dios puede morar en nuestros corazones

¿ ahora que dice en Doctrinas y convenios?

1 Cuando se amanifieste el Salvador, lo veremos como es. Veremos que es un bvarón como nosotros.
2 Y la misma sociabilidad que existe entre nosotros aquí, existirá entre nosotros allá; pero la acompañará una agloria eterna que ahora no conocemos.
3 Juan 14:23. La visita del aPadre y del bHijo, en este versículo, es una cmanifestación personal; y la idea de que el Padre y el Hijo dmoran en el corazón del hombre es un antiguo concepto sectario, y es falso.

HABLA ESPECIFICAMENTE de este versiculo JUAN 14:23, y dice

14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

como este versiculo dice que jesus y su padre vendran a nosostros y haran morada con nosotros , ser refiera a una manifestacion PERSONAL y no que Jesucristo fisicamente entrara en nuestro corazon , ya que esto es falso, ya que Jesucristo puede entrar en nuestro corazon, como lo hizo con los apostoles , EL ESTABA EN SUS CORAZONES pero fisicamente no por que CAMINABA CON ELLOS.

son dos contextos TOTALMENTE DIFERENTES, pero como lo copiaron de una pagina antimormona , no se toman el trabajo de investigar

yo podria decir " NO PUEDO ESTAR CERCA DEL SOL POR QUE ME QUEMARIA VIVO Y MORIRIA", y tambien puedo decir " SIENTO EL SOL MUY CERCA MIO Y ME LLENA DE SU CALOR"

en ninguna de las dos partes estoy mintiendo por eso estos dos versiculos hablan en ese sentido.

Cita:

Aqui se afirma que se ha perdonado los asesinatos y muchos pecados.

79 Y sucederá que si de entre vosotros alguien amatare, será entregado para ser juzgado, de acuerdo con las leyes del país; porque recordad que no tiene perdón; y será comprobado de acuerdo con la ley del país. Doctrinas y convenios 42:79

En este versiculo observamos que no tiene perdon el haber matado.Es decir vemos como por un lado se perdona el asesinato y por otro se dice que no tiene perdon....contradiccion?
Shocked

Seguire más adelante jeje

¡Que Dios les Bendiga!

En los corazones de Jesús y Maria

¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16

no ahi ninguna contradiccion y el mismo libro de mormon lo aclara

2 Nefi. 9:35.
35 ¡Ay del asesino que amata intencionalmente!, porque bmorirá.

el que mata con intencion , o conocimiento este es el que esta sometido a juicio.

como tambien lo dice en la biblia

mateo
5:21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio

por esto el problema lo tiene quein mate con intencion, no por defensa o indicado por Dios, como en la Biblia se hizo

si tu tomas los versiculos fuera de contexto claro que se mal interpretan

saludos

que Dios te bendiga

Vayamos por partes:

Cita:

habla de que el ESPIRITU DE DIOS no mora en Templos impuros ( enseñando que nuestro cuerpo es un templo como dice la biblia) luego hace una analogia de que el Espiritu de Dios puede morar en nuestros corazones

Usted afirma que el Espiritu de Dios no mora en Templos impuros, y luego hace una analogia que el Espiritu de Dios mora en nuestros corazones.

Pero luego dice:

Cita:

como este versiculo dice que jesus y su padre vendran a nosostros y haran morada con nosotros , ser refiera a una manifestacion PERSONAL y no que Jesucristo fisicamente entrara en nuestro corazon , ya que esto es falso, ya que Jesucristo puede entrar en nuestro corazon, como lo hizo con los apostoles , EL ESTABA EN SUS CORAZONES pero fisicamente no por que CAMINABA CON ELLOS.

Que gran forma de tergiversar las cosas, bravo!!!!!!! la verdad en la cita que le puse no habla de manifestación personal sinembargo usted ha liado varias cosas, fijese lo que ha dicho:"manifestación personal" lo cual quiere decir que vendran en persona es decir fisicamente pero luego se da cuenta de su error y dice que Cristo fisicamente no entrara en nuestro corazón obviamente eso ya lo se, morara en Espiritu, el Espiritu de Dios.Mientras estaba en los corazones de los apostoles(espiritualmente) fisicamente caminaba con ellos. Pero eso para nada responde a lo que yo dije hermano:

En el primer sitio se nos dice que:
Y sé esto, porque el Señor ha dicho que no mora en templos aimpuros, sino en los corazones de los bjustos es donde mora;

Obviamente aqui esta hablando de morar en forma espiritual pues fisicamente no mora en los corazones.Habla de que su espiritu esta en los corazones de la gente.

La visita del aPadre y del bHijo, en este versículo, es una cmanifestación personal; y la idea de que el Padre y el Hijo dmoran en el corazón del hombre es un antiguo concepto sectario, y es falso

Primeramente este versiculo no es manifestación personal pues la persona de Cristo no mora en los corazones, mora su espiritu, de todas formas luego la aclara diciendo "la idea de que el Padre y el hijo" lo cual significa que de forma espiritual no de forma personal, lo cual seria una locura, no moran en el corazon del hombre.La persona tiene cuerpo alma y espiritu, 3 caracteristicas, y en el corazón del ser humano no estan las 3 !!!

Lamentablemente sigue existiendo esa contradicción, en un sitio nos dice que mora en Espiritu y en otro sitio nos dice que no mora en Espiritu.Si usted pretende insinuar que niegan que more en persona, seria esto ridiculo porque nunca San Juan dijo algo semejante.

Vayamos con la segunda parte:

2 Nefi. 9:35.
35 ¡Ay del asesino que amata intencionalmente!, porque bmorirá.
Lamentablemente a esta cita yo no me he referido.Obviamente ahi dice matar intencionadamente pero en las citas que yo puse nada de eso dice.

10 Y también le doy gracias a mi Dios, sí, a mi gran Dios, porque nos ha concedido que nos arrepintamos de estas cosas, y también porque nos ha aperdonado nuestros muchos pecados y asesinatos que hemos cometido, y ha depurado nuestros corazones de toda bculpa, por los méritos de su Hijo. [/i]Alma 24:10

Fijese que pone que hemos cometido, sino los cometieron de forma intencionada entonces que necesidad de perdon tendrian? es absurdo pedir perdon por algo que no se considera pecado como usted bien ha demostrado:

Cita:

por esto el problema lo tiene quein mate con intencion, no por defensa o indicado por Dios, como en la Biblia se hizo

Usted me esta dando la razón si se mata por defensa o indicado por Dios entonces no se necesita ser perdonado pues no has desobedecido a Dios y no has pecado.Sin embargo fijese que dice que el problema lo tiene quien mata con intención o sea, este es el que ha cometido muchos asesinatos fijese que luego lo remata con que Cristo muerto en la cruz depuro todos los pecados, lo cual viene a decir que Cristo con su muerte depuro hasta los asesinatos intencionados.De hecho si el asesino se arrepiente y se confiesa este pecado queda perdonado, el ejemplo que ahora se me viene en mente fue como Juan Pablo II perdono a quien le disparo e intento asesinar.Por tanto no ha demostrado nada, ni tampoco refutado dicha contradicción.En un sitio dice:

aperdonado nuestros muchos pecados y asesinatos que hemos cometido, y ha depurado nuestros corazones de toda bculpa, por los méritos de su Hijo

lo cual se refiere a cualquier tipo de culpa pues fijese dice "toda culpa" y a cualquier tipo de asesinato cometido del que debas arrepentirte ya que si es por orden divina no seria necesario pedir perdon Wink

.Todo esto es perdonado

si de entre vosotros alguien amatare, será entregado para ser juzgado, de acuerdo con las leyes del país; porque recordad que no tiene perdón;

Aqui tampoco nos habla de matar intencionadamente, entonces se puede pensar que cualquier tipo de muerte es condenada.En la anterior la palabra intencionada no la presenta pero se sobreentiende que si se arrepiente y perdona sera porque se hizo de forma intencionada.Con lo cual aqui se puede sobreentender que se refiere a matar de forma intencionada, lo cual es condenado en 2 pero no en 1.Sigue habiendo dicha contradicción.

¡Que Dios le Bendiga!
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pelicano
Moderador

Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

Publicado: Jue Jun 26, 2008 8:54 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

helaman escribió:

Cita:

Otra contradicción que encontre leyendo el libro del mormon fue esta:

8 Escucha las palabras de Cristo, tu Redentor, tu Señor y tu Dios: He aquí, vine al mundo no para llamar a los justos al arrepentimiento, sino a los pecadores; los asanos no necesitan de médico sino los que están enfermos; por tanto, los niños bpequeños son csanos, porque son incapaces de cometer dpecado; por tanto, la maldición de eAdán les es quitada en mí, de modo que no tiene poder sobre ellos; y la ley de la fcircuncisión se ha abrogado en mí. Moroni 8:8

Afirma aqui que los niños no tienen pecado alguno pero es una gran sorpresa esto, porque la misma Biblia afirma lo contrario:

yo soy culpable desde que nací;pecador me concibió mi madre. Salmo 51,7

Claramente observamos como aqui dice que fue concebido pecador, sinembargo en moroni 8:8 nos dice que no tiene pecado.Veo una gran contradicción en esto pues la Biblia siempre ha apoyado el "pecado original" y Salmo 51,7 nos demuestra claramente como los niños nacen con pecado.

Si vamos a otra cita biblica:

todos han pecado y están privados de la gloria de Dios, Romanos 3:23

Vemos como dice todos han pecado, obviamente en todos incluye a los niños, pero sorpresa moroni dice que no pecan.Obviamente se contradicen, a quien creer...obviamente a la Biblia.

absolutamente en ninguna parte de la Biblia dice que un niño pequeño debe bautisarse, TODO LO CONTRARIO

el salvador enseño que de estos niños estaba compuesto el Reino de los cielos , si los niños fuesen con pecado NO HABRIA USADO ESTA FRASE.

CRISTO NO SE BAUTIZO cuando era niño sino que lo hizo cuando mayor

¿ que PASA CON LOS NIÑOS QUE MUEREN SIN EL BAUTISMO? van al infierno ? indicame eso con la biblia, ¿ crees que Dios seria tan injusto para enviar a un niño a infierno por que no se bautizo?

¿ QUE RESPONSABILIDAD TENIA? seria ridiculo pensar que Dios Jusgaria un Espiritu que no podia caminar ni hablar en la tierra y culparlo por que NOSE BAUTISO? piensa un pco

EN LA BIBLIA se enseña que se debia bautizar a aquellos que HACEPTEN A CRISTO Y MANIFIESTEN SEGUIRLE , un niño NO PUEDE HACER ESO, por eso Cristo tomo a los niños EL NO DIJO VALLAN Y BAUTICENLOS , el los tomo y los bendijo.

cuando CITAS LA ESCRITURA DE QUE NACIMOS CON PECADO , eso esta claro NUESTRA ESCENCIA ES A PECAR y nacemos con eso PERO SOLO PODEMOS SER JUZGADOS AL ACEPTAR el nombre de cristo sobre nosotros y eso no lo conseguimos bautisando un niño.
Tambien encontre otra cosa curiosa:

[

Cita:

i]10 Ahora bien, la tierra del sur se llamaba Lehi, y la del norte se llamaba aMulek, por el hijo de Sedequías; porque el Señor condujo a Mulek a la tierra del norte, y a Lehi a la tierra del sur. [/i]Helaman 6:10

Este versiculo nos dice que Sedequias tenia un hijo llamado Mulek.

21 ¿Y negaréis ahora que la ciudad de aJerusalén fue destruida? ¿Diréis que los bhijos de Sedequías no fueron muertos, todos salvo cMulek? Sí, ¿y no veis que la posteridad de Sedequías está con nosotros, y que fue echada de la tierra de Jerusalén? Mas he aquí esto no es todo: Helaman 8:21

Curioso lo de el Mulek este pues si nos vamos a la Biblia:

El rey de Babilonia hizo degollar en Riblá a los hijos de Sedecías ante sus propios ojos, y también a todos los nobles de Judá. Jer 39:6

La Biblia dice que los hijos de Sedecias fueron degollados sin embargo en Helaman 8:21 se afirma que uno de sus hijos quedo vivo, acaso se le olvido nombrarlo al que escribio Jeremias??? Shocked

Bueno de momento estas jeje

¡Que Dios les Bendiga!

En los corazones de Jesús y Maria

¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16

se REFIERE A MULEK no como un hijo literal , si no al igual que en la biblia se nombra a En la Biblia hay cinco personas a las que se denomina "hijo del rey", observa Shanks, de las que tres tienen funciones policiales o de seguridad.

osea 3 no son hijos del Rey , pero se les nombra como tales, por eso se llega a la conclusion de que mulek era cercano al rey pero no era su hijo literal, ademas en el libro de mormon , no fue llamado rey de su pueblo, si fuese hijo literal de sedequias el pueblo no habria aceptado a mosiah como su rey y el hubiese reclamado el trono .

saludos

que Dios te bendiga

Primeramente en ningún momento he hablado del bautismo de infantes, no obstante ya que lo menciona siento decirle que usted esta muy equivocado.Ciertamente que no mencione textualmente el bautizar niños no significa que los apostoles no lo hicieran y Cristo no lo mandara hacer.

Cita:

Veamos tu malinterpretación biblica:

“Por tanto, como por un solo hombre = entró el pecado en el mundo = y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;” [color=darkblue]Romanos 5,12

El pasaje anterior nos revela en primer lugar que antes de este pecado no había pecado en el mundo. Note que dice: "por un solo hombre entró el pecado en el mundo". (Si entró quiere decir que antes no estaba en él)

Otra cosa que nos revela el pasaje es que la sentencia del hombre no se refiere solo a la muerte física sino a una muerte espiritual, a una caída del estado de gracia de Dios. Lo sabemos porque el pasaje del Génesis decía: "el día que comieres de él, morirás sin remedio", pero sabemos que Adán no murió físicamente ese día. La sentencia de Dios debía cumplirse y en efecto se cumplió (Dios no miente), y Adán desde ese mismo día quedó muerto espiritualmente.

“Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre.” Salmo 51,7

Este Salmo es irrefutable, aqui nos dice que pecador nos concibio nuestra madre, es decir que nacemos con pecado por tanto debemos limpiar dicho pecado.

El pasaje anterior es un Salmo de David donde el ya reconoce que "en culpa" ha nacido y que su madre le ha concebido "pecador".

Esto significa que en el momento de la concepción (que es incluso antes de nacer) en ese mismo momento la naturaleza pecaminosa estaba presente "pecador me concibió mi madre".

Si David reconoce y acepta como un hecho de que ha nacido culpable y ha sido concebido pecador, no es tampoco porque sea su caso particular ya que no habría diferencia entre él y cualquier otro hombre en este sentido. David está más bien afirmando que él por ser miembro de la raza humana ha sido concebido y nacido culpable y pecador al igual que cada hombre sobre la tierra.

“Jesús le respondió: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de lo alto no puede ver el Reino de Dios.»” Juan 3,3

Que es nacer de lo alto???

“Lo nacido de la carne, es carne; lo nacido del Espíritu, es espíritu. No te asombres de que te haya dicho: Tenéis que nacer de lo alto.” Juan 3,6-7

La palabra del texto original griego para decir de lo "alto" es "anothen" que puede significar "de nuevo" como lo entendió Nicodemo, pero "anothen" significa también "desde arriba".

Con estas palabras Cristo nos revela que el hombre en estado de desgracia espiritual (nacido de la carne) debe "nacer de lo alto".
Cristo establece un principio necesario e indispensable para ver el reino de Dios, sabemos que es así por la afirmación tajante cuando dice que quien no nazca de lo alto NO PUEDE VER EL REINO DE DIOS.

Respondió Jesús: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios.” Juan 3,5

En el pasaje nuestro Señor revela cual es la forma de nacer de lo alto y es "nacer del agua y del Espíritu".

Usted presenta un argumento que he leido varias veces y muy facil de refutar:
"Los niños no necesitan bautizarse porque de ellos es el Reino de los cielos"

Cita:

el salvador enseño que de estos niños estaba compuesto el Reino de los cielos , si los niños fuesen con pecado NO HABRIA USADO ESTA FRASE.

Ante todo es importante aclarar que Jesús nunca dijo que "de los niños es el reino de los cielos". En todos los pasajes donde se hace referencia a esto vemos que lo que Jesús realmente dijo es que "de los que son como niños es el reino de los cielos", lo cual es muy diferente.

Mas Jesús llamó a los niños, diciendo: «Dejad que los niños vengan a mí y no se lo impidáis; porque de los que son como éstos es el Reino de Dios.” Lucas 18,16

“Mas Jesús les dijo: «Dejad que los niños vengan a mí, y no se lo impidáis porque de los que son como éstos es el Reino de los Cielos.»” Lucas 19,14

Es obvio que el pasaje NO DICE que los niños no tienen pecado, ni que no necesitan ser bautizados, así que esa idea es "impuesta" a ese pasaje y no está acorde con lo que enseña la palabra de Dios, debemos ser sinceros y aceptar que realmente eso no es lo que dice la Biblia. Imponer tal idea de ese pasaje es impropio y sin base ya que en el pasaje nada se dice de pecado y segundo porque Cristo explicó lo que quiso decir con esas palabras.

El uso del término "de los que son como ellos" se refiere a los que "son semejantes a ellos". Jesús no está hablando de una "condición" sino de "disposición". Cristo dice, que el reino de los cielos es de "los que son semejantes" a los niños. Por tanto debemos aceptar que el pasaje no dice nada si los niños tienen pecado o no lo tienen, ni si necesitan nacer de nuevo o no, deducir tal conclusión de ese texto es "asunción", o lo que es lo mismo asumir algo que el pasaje no dice y no es posible sostener bíblicamente dicha conclusión.

Cristo estaba haciendo énfasis, no en que los niños estaban en un estado ó condición "sin pecado", sino que los niños poseían cualidades que les hacían falta a los adultos que estaban escuchando y que nos hacen falta a nosotros también si queremos entrar en el reino de los cielos. Los niños son humildes, no guardan rencor, no están contaminados de malos deseos y su confianza está puesta completamente en sus padres. Así mismo nosotros tenemos que ser "como ellos" en ese sentido. Debemos hacernos humildes ante Dios, perdonar en todo momento, hacernos puros y limpios de corazón (pero no por no haber tenido oportunidad de pecar, sino habiéndola rechazado luego de presentarse la ocasión) y así como los niños tienen plena confianza en sus padres nosotros tener puesta toda nuestra confianza en nuestro Padre celestial.

Esta misma idea es repetida por Jesús en otros pasajes donde hace énfasis en la necesidad no de ser niños sino de tener ciertas cualidades de los niños.

“Yo os aseguro: el que no reciba el Reino de Dios como niño, no entrará en él.»” Marcos 10,15

“y dijo: «Yo os aseguro: si no cambiáis y os hacéis como los niños, no entraréis en el Reino de los Cielos. Así pues, quien se haga pequeño como este niño, ése es el mayor en el Reino de los Cielos.” Mateo 18,3-4

El pasaje anterior reafirma nuestra tesis anterior, Cristo no estaba diciendo que el mayor del reino de los cielos eran los niños, sino quienes se "hicieran pequeños" como los niños, quienes tuvieran la "humildad" semejante a la de un niño y deja muy claro que es la humildad lo que Cristo está colocando como requisito para entrar en el reino de los cielos, y por eso Jesús se refiere al adulto que se hace niño.

Podemos concluir que en virtud del pasaje anterior Cristo no está diciendo que los niños por el hecho de "ser niños" ya hallan nacido de nuevo, ellos al igual que todos son nacidos de la carne y deben nacer del agua y del Espíritu. La niñez no es una condición que les amerita el cielo sino la disposición de ellos la que es necesaria.

Esto no quiere decir que los niños no bautizados vayan al infierno, Dios en su infinita misericordia puede tener caminos no conocidos para la salvación de estos niños, pero algo que no podemos hacer es negarles es el bautismo que ciertamente lo necesitan y mucho menos en virtud de un pasaje como este, que realmente no dice nada al respecto sobre si los niños necesitan o no revestirse de Cristo. Por el contrario, precisamente por el mandato del pasaje de "dejar a los niños venir a Jesús" es que debemos bautizarlos y revestirlos de Cristo.

Otro argumento usado por usted fue:

Cita:

CRISTO NO SE BAUTIZO cuando era niño sino que lo hizo cuando mayor

Otro argumento tipico, escuchado mil veces y facil de contestar:

Es bueno aclarar que algo que no debemos mal entender es que el hecho de que Jesús se bautizara a los 30 años no implica que nosotros debamos hacerlo así. Para esto daremos tres razones que refutan esta argumentación.

Primero: El bautismo de Juan no es el mismo que el bautismo de los cristianos. Recordemos que la Biblia nos muestra claramente 3 tipos de bautismo:

1) El bautismo de Juan

2) El bautismo en agua de los cristianos (nacimiento del agua)

3) El bautismo en el Espíritu Santo (fuego o agua viva).

El primer bautismo era el bautismo que Juan el Bautista daba para "conversión", para "preparar el camino del Señor", pero el mismo deja claro que su bautismo no era el bautismo que nos daría Jesús que sería en “fuego”

“Mateo 3,11 Yo os bautizo en agua para conversión; pero aquel que viene detrás de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de llevarle las sandalias. El os bautizará en Espíritu Santo y fuego.” Mateo 18,3-4

Este bautismo sería dado en nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo a diferencia del bautismo de Juan

“Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,” Mateo 28,19

Este bautismo de Jesús es del que hablá la biblia cuando Pedro en Hechos 2,38-39 manda a todos a bautizarse para recibir el espíritu Santo

Este nacimiento en agua trae la promesa del Espíritu Santo que es el tercer bautismo. En este caso uno está íntimamente ligado al otro ya que uno es la promesa del otro

“Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo;…” Hechos 2,38-39

Por eso, recibimos el bautismo en nombre de la Trinidad primero, y recibimos el Espíritu Santo después.

“...El replicó: «¿Pues qué bautismo habéis recibido?» - «El bautismo de Juan», respondieron. Pablo añadió: «Juan bautizó con un bautismo de conversión,....Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y, habiéndoles Pablo impuesto las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo y se pusieron a hablar en lenguas y a profetizar.” Hechos 19,1-6

En el pasaje anterior nos muestra los tres tipos de bautismo, ya que primero nos muestra que ellos ya habían recibido el bautismo de Juan: "¿Pues qué bautismo habéis recibido? El bautismo de Juan", y luego de esto Pedro manda a bautizarles en nombre de Jesús: "Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús." (nótese que son dos bautismos diferentes) Para luego imponer las manos sobre ellos y ser bautizados por el Espíritu Santo: "habiéndoles Pablo impuesto las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo".

Segundo: Jesús se bautiza a los 30 años porque esa sería la señal de que el era el Mesías

La intención de Jesús al bautizarse justo a los 30 años antes de comenzar su misión no era establecer una norma. Si Jesús hubiera querido darnos a entender que había que estar ser adulto para poder bautizarse se hubiera bautizado a los 12 años cuando Él y cada niño judío era considerado legalmente un adulto luego de celebrar su Bar-miztva, y vemos que Jesús a esa edad podía actuar como tal y decidir incluso si quedarse en el templo sin faltar a sus padres porque legalmente tenía edad para decidir.

La verdadera razón por la cual Jesús se bautizó a los 30 años fue porque iba a dar inicio a su vida pública y en su bautismo se le señalaría como el Mesías esperado.

“Y Juan dio testimonio diciendo: «He visto al Espíritu que bajaba como una paloma del cielo y se quedaba sobre él. Y yo no le conocía pero el que me envió a bautizar con agua, me dijo: "Aquel sobre quien veas que baja el Espíritu y se queda sobre él, ése es el que bautiza con Espíritu Santo.” Juan 1,32-33

Es claro que Jesús no necesitaba bautizarse, el mismo Juan no quería hacerlo ya que Jesús siempre tuvo el Espíritu Santo, y por eso Juan dice que "ése es el que bautiza con Espíritu Santo"

“Entonces aparece Jesús, que viene de Galilea al Jordán donde Juan, para ser bautizado por él. Pero Juan trataba de impedírselo diciendo: «Soy yo el que necesita ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?»” Mateo 3,13

Pero era necesario que el Espíritu Santo bajara sobre Él, no porque no lo tuviera, sino para que le identificara como el hijo amado del Padre y se cumpliera todo lo que había sido establecido en el plan de Dios.

“Jesús le respondió: «Déjame ahora, pues conviene que así cumplamos toda justicia.»” Mateo 3,15

Tercero: La palabra de Dios nos enseña que debemos hacer lo que Jesús nos manda y no todo lo que Jesús hizo.

Si llevamos al extremo el hecho de que debemos bautizarnos adultos porque Jesús lo hizo entonces después de bautizarnos tendríamos que ir al desierto y ayunar 40 días y 40 noches, vestir como Jesús y hasta ser circuncidado como Jesús. Realmente no se trata de esto, sino de hacer todo lo que nos manda, y ¿Qué nos manda Jesús?

“Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,” Mateo 28,19

Y si somos sinceros con su mandato deberemos aceptar que Cristo dijo que bautizáramos a "todas las gentes" y los niños ciertamente están incluidos cuando decía "todas las gentes" ya que un hijo de un creyente es ciertamente un discípulo de Jesús al cual desde su infancia se le enseñará a amarle y adorarle. ¿Puede haber algo mejor que esto?

La frase de que "hay que hacer todo como Jesús" es un viejo truco que cuando conviene lo usan y cuando no lo ignoran y hacen a un lado. Recordemos que vivir como Jesús vivió no es lo mismo a hacer lo que Jesús hizo. Lo primero se trata de un "modo de vida" basada en la enseñanzas del maestro. Se trata más bien de vivir lo que el Señor nos enseñó, y por eso es que se bautiza a los niños, pues hay una base bíblica.

Otro argumento que usted uso:

Cita:

EN LA BIBLIA se enseña que se debia bautizar a aquellos que HACEPTEN A CRISTO Y MANIFIESTEN SEGUIRLE , un niño NO PUEDE HACER ESO, por eso Cristo tomo a los niños EL NO DIJO VALLAN Y BAUTICENLOS , el los tomo y los bendijo.

Argumento de arrepentirse o seguir a Cristo:

Una vez que el adulto se ha convertido sus niños pueden ser bautizados en virtud de la fe del padre. Lo podemos ver claramente aqui:

Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo; pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor = Dios nuestro.»” Hechos 2,38-39

Como habíamos visto anteriormente en el pasaje anterior Pedro manda a todos los oyentes a arrepentirse y a hacerse bautizar para que se le perdonen los pecados y reciban el Espíritu Santo, pero luego hace una aclaración importante cuando dice "pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos" y es claro que esto no se refería a que ellos tendrían que esperar a que sus hijos “crecieran” para recibir esta promesa, sino que desde ese momento ellos podían junto con sus familias enteras participar de la nueva alianza en la sangre de Cristo bautizándose. No es raro ver pasajes donde a partir de la conversión de un creyente toda la familia es bautizada.(en la familia hay niños es rarisimo que en todas las familias que se mencionan en ninguna haya niños acaso usted lo puede probar biblicamente??)

“Le respondieron: «Ten fe en el Señor Jesús y te salvarás tú y tu casa.» Y le anunciaron la Palabra del Señor a él y a todos los de su casa. En aquella misma hora de la noche el carcelero los tomó consigo y les lavó las heridas; inmediatamente recibió el bautismo él y todos los suyos.” Hechos 16,31-33

La Biblia utiliza frecuentemente los términos "los suyos", "su casa", "su familia" para hacer referencia a todos los miembros de la familia, sin excepción, incluso eran incluidos los sirvientes que eran considerados parte de la casa, obviamente los niños también.

En el caso del carcelero, es término "los suyos", o "su casa" como traducen otras Biblias, hacen referencia a la presencia de hijos ya que denota un grupo familiar, siendo carcelero es improbable que tuviera servidumbre, y en caso de tener solo esposa hubiera dicho, recibieron el bautismo él y su esposa.

Lo mismo sucede con Crispo, el jefe de la sinagoga que ha raíz de su conversión toda su casa recibió el bautismo

“Crispo, el jefe de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y otros muchos corintios al oír a Pablo creyeron y recibieron el bautismo.” Hechos 18,8

La familia de Estefanás también fue bautizada por Pablo:

“¡Ah, sí!, también bauticé a la familia de Estéfanas. Por lo demás, no creo haber bautizado a ningún otro.” 1 Corintios 1,16

En el caso de Lidia también vemos que al convertirse no solo se bautizó ella sino toda su familia

“Una de ellas, llamada Lidia, vendedora de púrpura, natural de la ciudad de Tiatira, y que adoraba a Dios, nos escuchaba. El Señor le abrió el corazón para que se adhiriese a las palabras de Pablo. Cuando ella y los de su casa recibieron el bautismo, suplicó: «Si juzgáis que soy fiel al Señor, venid y quedaos en mi casa.» Y nos obligó a ir.” Hechos 16,14-15

Es realmente increíble que en todas las familias antes mencionadas no hubieran niños, y cuando la Biblia enseña que se bautizaba "la casa" está diciendo que toda la familia era bautizada.

Otro pasaje muy importante que nos ayuda a entender porqué los niños si pueden beneficiarse de la fe de sus padres y recibir el bautismo es el siguiente.

“Pues el marido no creyente queda santificado por su mujer, y la mujer no creyente queda santificada por el marido creyente. De otro modo, vuestros hijos serían impuros, mas ahora son santos” 1 Corintios 7,14

En la nueva alianza estaba profetizado que el Espíritu Santo sería derramado sobre "toda carne" (sin excepción)

“«Sucederá después de esto que yo derramaré mi Espíritu en toda carne. Vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán, vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.” Jeremías 31,31-34

Esta promesa llegó a su cumplimiento pleno el día de Pentecostés, pero vemos como ya antes había niños inspirados por el Espíritu Santo.

“Mas los sumos sacerdotes y los escribas, al ver los milagros que había hecho y a los niños que gritaban en el Templo: «¡Hosanna al Hijo de David!», se indignaron y le dijeron: «¿Oyes lo que dicen éstos?» «Sí - les dice Jesús -. ¿No habéis leído nunca que = De la boca de los niños y de los que aún maman te preparaste alabanza?» =” Mateo 21,15-16

Como podemos ver, los niños tampoco en la nueva alianza quedaron excluidos, e incluso recibieron el Espíritu Santo, ¿Es posible negar el bautismo a aquellos que pueden recibir el Espíritu Santo?, realmente según la Biblia no es posible.

“«¿Acaso puede alguno negar el agua del bautismo a éstos que han recibido el Espíritu Santo como nosotros?»” Hechos 10,47

En el pasaje anterior vemos la exclamación de Pedro cuando los gentiles reciben el Espíritu Santo. Pedro deja claro que si el Espíritu Santo les ha bautizado el no puede negarles en bautismo de agua. Si los niños aún desde el vientre de la madre pueden estar llenos del Espíritu Santo, ¿Es coherente negarles el bautismo a ellos?. La verdad es que Dios nunca pensó en hacer un nuevo pacto que excluyera a los niños, la profecía de Jeremías que acabamos de ver es muy clara en esto.

El argumento de que un bebé no puede ser un cristiano porque no puede creer le falta reflexión. Consideramos la relación paralela entre la criatura y su mamá. Esta es claramente una relación personal que el bebé tiene con ella aunque no puede conceptualizar quiénes son sus parientes. Sus padres le cuidan, le aman, le sostienen aún antes de que el bebé pueda reciprocar. El bebé definitivamente tiene una relación con ellos ya que son sus padres. Pasa lo mismo en su relación con Dios. Lo mismo los padres, cuando su hijo está enfermo no esperan a que pueda crecer para decidir si ir al médico o no, o si esperar que crezca para decidir si quiere estudiar o no, ¿Debe esperar entonces para revestirlo del médico de cuerpos y almas?

El bautismo es nacer de nuevo en la familia de Dios (Efesios 2,6-19) y los papás toman la decisión de llevar al niño a esta familia. Cuando un niño nace en una familia, él no hace antes un arreglo con sus papás. ¿Acaso tenemos que esperar a ser conscientes para ser verdaderos hijos de nuestros padres?

Fijate que Cristo dijo:

“Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,” Mateo 28,19

Hablo de todas las gentes, sin excepción alguna.Y es que los niños desde pequeño ya pueden ser discipulos de Cristo, la fe esta presente desde que naces, no solo cuando eres adulto, obviamente los padres responden por ti, al igual que lo hacen cuando estan enfermo.Acaso usted no reza por sus hijos pequeños si enferman? esto es similar.

“El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.” Marcos 16,16

En el pasaje anterior vemos que es necesaria la fe, pero es necesario también ser bautizado. Seamos sinceros con la Biblia, Cristo está diciendo que se salvará el que crea Y SEA BAUTIZADO.El argumento de la creencia ya lo comente antes.

Por último decir que ya desde los primeros siglos del cristianismo muxo antes del siglo III ya se bautizaban infantes, existen infinidad de pruebas que lo confirman, sinembargo no existe ninguna que afirme que los primeros cristianos no bautizaban niños.En las catacumbas romanas, encontramos pruebas fidedignas de como aprox en los años 100 ya se bautizaban infantes, lo cual nos hace pensar que mucho antes se puso esto en practica, y obviamente es cierto, pues en la biblia nos narra como se bautizaron familias enteras, y en toda familia hay niños.Curioso el argumento de los no católicos de quitar niños de estas familias y ponerselos a la Virgen Maria, y es que cada uno hace lo que le da la gana, creyendo poder interpretar la biblia a su antojo...ah!! pero la propia Biblia ya advierte de esto, lamentablemente esas páginas se pasan deprisa jeje Wink

Cita:

osea 3 no son hijos del Rey , pero se les nombra como tales, por eso se llega a la conclusion de que mulek era cercano al rey pero no era su hijo literal, ademas en el libro de mormon , no fue llamado rey de su pueblo, si fuese hijo literal de sedequias el pueblo no habria aceptado a mosiah como su rey y el hubiese reclamado el trono .

Usted dice que mulek no era hijo del rey, el libro del mormon dice que:

Ahora bien, la tierra del sur se llamaba Lehi, y la del norte se llamaba aMulek, por el hijo de Sedequías; porque el Señor condujo a Mulek a la tierra del norte, y a Lehi a la tierra del sur. Helaman 6:10

Ahi yo leo que Mulek era hijo de Sedequías.Es claro lo que pone, el resto son interpretaciones suyas sacadas de contexto.Es más claro aqui:

¿Diréis que los bhijos de Sedequías no fueron muertos, todos salvo cMulek?

Al decir "todos salvo..." incluye a Mulek dentro de los hijos de Sedequias sinembargo usted argumenta que Mulek no es hijo de Sedequias contradicciendo al libro del mormon.Fijese en que escribio:

por eso se llega a la conclusion de que mulek era cercano al rey pero no era su hijo literal,

Sino era su hijo literal entonces los otras tampoco lo eran ya que Mulek entra dentro de todos.Además el libro no habla de hijos literales sino deberia aclararlo habla de hijos de Sedequias como bien demostre en las citas.Al decir "todos salvo..." quiere decir que Mulek era como el resto de los hijos, pero que logro salvarse.Para nada nos habla de no ser un hijo literal, mas que nada porque deberia antes aclarar eso de "ser hijo literal" ya que aunque fuera acogido por Sedequias como hijo, si el padre lo consideraba hijo, era hijo.Por tanto aqui yo leo que el hijo de Sedequias que sobrevivio fue Mulek y en la biblia dice:

El rey de Babilonia hizo degollar en Riblá a los hijos de Sedecías ante sus propios ojos, y también a todos los nobles de Judá. Jer 39:6

Porque no interpretar que estos hijos de Sedecias no eran hijos literales pero no verdaderos hijos y que entonces se salvaron más de uno, creando asi otra novela paralela a la que se crea en el libro del mormon.Por favor sinceridad, aqui nos habla de hijos, y cuando se menciona hijos, son hijos no otras interpretaciones que nosotros queramos hacer.De la misma forma que usted interpreta que Mulek no es hijo literal de Sedecias yo puedo en la biblia interpretar lo mismo llegando a la conclusión de que los nobles de Judá no eran nobles en sentido literal ni los hijos de Sedecias lo eran en sentido literal con lo cual llegaria a conclusiones nefastas.Por tanto su defensa sobre dicha contradicción deja mucho que desear.

¡Que Dios le Bendiga!

¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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pelicano
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 11:42 am Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

helaman escribió:

Maellus haereticorum escribió:

Volviendo a lo de Jerusalén.....

helaman escribió:

facil respuesta
lo que usted lee en alma es un registro de un profeta , la forma en que el lo escribio es lo mas correcta en cuanto a su posicion cmo alguien que no conocia Belen ni jerusalen

catholicangel escribió:

Y esta fue tu respuesta:

helaman escribió:

Y eso es lo inuadito:

Al confrontarte con el texto de Alma, vos lo justificás diciendo:

helaman escribió:

facil respuesta
lo que usted lee en alma es un registro de un profeta , la forma en que el lo escribio es lo mas correcta en cuanto a su posicion como alguien que no conocia Belen ni jerusalen

helaman escribió:

Crees que con eso has contestado el mensaje de Maellus??? Shocked

Y luego evade seguir contestanto hablando de una noticia en la que segun usted el Papa afirma que Cristo nacio en Nazaret, asunto que ya habiamos dejado claro, pero como veo sigue haciendo acusaciones sin fundamento es mi obligación pedirle pruebas :PRESENTE UN DOCUMENTO OFICIAL DE LA IC DONDE EL PAPA HAYA AFIRMADO QUE CRISTO NACIO EN NAZARET sino lo hace demostrará que esta mintiendo y como bien sabe Dios odia la mentira y a los mentirosos.

Parece mentira que usted no se de cuenta de que Belen y Jerusalem son dos ciudades diferentes que pertenecian a Judea, por tanto la inspiración de Jose Smith o se durmio o no se entero de esto.Dios es preciso cuando da indicaciones sinembargo aqui se ve la contradiccion en la Biblia habla de Belen y en el Libro del mormon dice que nacio en Jerusalem...claro ahora vendra con el cuento de Nazaret, pero podria citarme un solo versiculo Biblico que diga "Jesus nacio en Nazaret"...si puede hagalo sino reconozca que no se tienen pruebas de que naciera en Nazaret y sinembargo como ya le demostre en otro escrito si hay abundate informacion sobre su nacimiento en Belén.De hecho solo en la secta mormona se cree que nacio en Jerusalen ningún cristiano primitivo ni historiador serio ha confirmado esto...fijese que aún se conserva parte del pesebre donde nacio Cristo y esta en Belén.

¡Que Dios le Bendiga!
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cofercarv2º
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 12:06 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

pelicano escribió:

helaman escribió:

Maellus haereticorum escribió:

Volviendo a lo de Jerusalén.....

helaman escribió:

facil respuesta
lo que usted lee en alma es un registro de un profeta , la forma en que el lo escribio es lo mas correcta en cuanto a su posicion cmo alguien que no conocia Belen ni jerusalen

catholicangel escribió:

Y esta fue tu respuesta:

helaman escribió:

Y eso es lo inuadito:

Al confrontarte con el texto de Alma, vos lo justificás diciendo:

helaman escribió:

facil respuesta
lo que usted lee en alma es un registro de un profeta , la forma en que el lo escribio es lo mas correcta en cuanto a su posicion como alguien que no conocia Belen ni jerusalen

helaman escribió:

Crees que con eso has contestado el mensaje de Maellus??? Shocked

Que dije pelícano, tengo razón o no

mire con lo que sale

bueno, pues.... continuemos con el tema Wink

Saludos!!
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cofercarv2º
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 12:14 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

helaman escribió:

Es que hombre, por apreciación personal no puedes decir que Belén pertenece a Jerusalén por el simple hecho de que se distanciaban 8 km...

El reino de Judea es más pequeño que mi país aún!!! (Costa Rica, por si acaso no sabes...)

y la distancia de 8 km SI puede ser una distancia conciderable para diferenciar ciudad de ciudad...

Además, no tienes pruebas científicas a eso...

No he hablado de las tablas de amarna porque vos no te referís a eso, y me imagino que te diste cuenta que dichas cartas eran enviadas al Faraón... y no son de autoría Hebrea para comenzar... di por algo no nos habla de dichas tablas....

Además, el libro del mormón no es ninguna autoridad para decirnos que belén pertenecía a Jerusalén y las Sagradas Escrituras ni lo testifican...

además, el uso de Ciudad de David, Maellus y yo ya lo hemos contestado a la saciedad, además del detallito de llamar Belén así es por parte de los cristianos... Wink

este punto queda aclarado Very Happy

continuemos con el tema

Saludos:!: Exclamation

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pelicano
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 12:30 pm Asunto: Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Alguna otra contradicción: Vayamos al Libro Alma capitulo 46 dice: Amalickíah conspira para hacerse rey—Moroni levanta el estandarte de la libertad—Anima al pueblo a defender su religión—Los creyentes verdaderos son llamados cristianos—Se preservará un resto de la posteridad de José—Amalickíah y los disidentes huyen a la tierra de Nefi—Los que no sostienen la causa de la libertad son ejecutados. Aproximadamente 73—72 a.C. Suponemos en esos años fue escrito dicho libro, bien más abajo encontramos que: 15 Y los que pertenecían a la iglesia eran fieles; sí, todos los que eran creyentes verdaderos en Cristo gozosamente tomaron sobre sí el anombre de Cristo, o sea, bcristianos, como les decían, por motivo de su creencia en Cristo que había de venir. Se les llama cristianos a todo aquel que creia en Cristo.Esto ocurre 73 años antes de que Cristo viniera. Pero en la Biblia nos dice que: y cuando lo encontró, lo llevó a Antioquía. Ambos vivieron todo un año en esa Iglesia y enseñaron a mucha gente. Y fue en Antioquía, donde por primera vez los discípulos recibieron el nombre de «cristianos».Hechos 11:26 Dice claramente por primera vez, eso significa que nunca antes se les habia llamado asi, por tanto la revelación de San Lucas nos dice que es entonces cuando se uso por primera vez la palabra "cristianos" y esto fue después de la muerte de Cristo 40 o 50 años después por tanto si verdaderamente la revelación de Alma fue correcta Dios deberia haberle comunicado a San Lucas que no era la primera vez que se les llamaba cristianos lamentablemente esto no fue asi....que creer? obviamente la Biblia ya que este libro si se puede probar es inspirado por Dios. Otra: 22 El aPadre tiene un bcuerpo de carne y huesos, tangible como el del hombre; así también el Hijo; pero el cEspíritu Santo no tiene un cuerpo de carne y huesos, sino es un personaje de Espíritu. De no ser así, el Espíritu Santo no podría morar en nosotros. Doctrinas y convenios 130:22 Quede asustado al leerlo...afirmas que Dios Padre tiene un cuerpo de carne y hueso...¿donde dice eso la Biblia?En el evangelio de Juan, capítulo 4, tenemos una declaración del Nuevo Testamento con respecto a la naturaleza del Padre. Lo hace el propio Jesucristo, el que sabe más que ningún otro. Esto es lo que dice: Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación viene de los judíos. 23 Pero la hora se acerca, y ya ha llegado, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque esos son los adoradores que quiere el Padre. 24 Dios es espíritu, y los que lo adoran deben hacerlo en espíritu y en verdad». Jn 4,22-24 Ya que Dios es espíritu, él no tiene un cuerpo. Por naturaleza, Dios debe ser un ser incorporal, y no se limita a existir dentro de un cierto tamaño y forma.Cristo mismo nos define que es espiritu: Miren mis manos y mis pies, soy yo mismo. Tóquenme y vean. Un espíritu no tiene carne ni huesos, como ven que yo tengo». Lucas 4:39 Si Dios es espiritu entonces no puede tener ni carne ni huesos.De nuevo otra contradicción. Continuare... ¡Que Dios les Bendiga! _________________ APOSTOLES DE LA VERDAD. APOLOGETICA UNIVERSAL http://exmormoncatolica.blogspot.com/

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pelicano
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 12:35 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

servita escribió:

Haced lo que querais pero yo de ustedes no perdería más el tiempo debatiendo con alguien que se dedica a aplicar esas "técnicas secretas" que maravillosamente bien ya expuso cofer. Es un diálogo de besugos tratar con alguien que sabiendo por dentro que está equivocado nunca lo vaya a reconocer ¿Y sabeis por que? Porque no ama la verdad.

Como diría gatosentado: En fin...

Exacto no ama la verdad porque se deja guiar por doctrinas de hombres siendo asi engañado creyendo absurdas teorias de apostasia , poligamia, varios dioses etc...lamentablemente solo cree lo que su iglesia dice sin investigar plenamente y a fondo todo ello y creyendo que todas esas pruebas que da son veridicas y no ha actuado en ellas para nada la Iglesia mormona...pero como este infinidad de protestantes.

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helaman
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 12:58 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

pelicano escribió:

servita escribió:

LES DIGO ALGO SINCERAMENTE y espero lo mediten

si dedicaran LA MITAD DEL TIEMPO que pierden tratando de encontrar SUPUESTOS ERRORES en mi iglesia y ocuparan ese tiempo en se mejore en lo que cree, EN ESEÑAR SU VERDAR , en vivirla y practicarla, Y NO PERDER EL TIEMPO CRITICANDO otras fe.

YO NUNCA EMPEZARIA un un foro aqui ATACANDO O MENOSPRECIANDO la fe catolica, cuando yo opino aqui ES POR QUE ALGUN CATOLICO , escribe una falsedad sobre mi fe , me motiva el pensar que otro miembro de mi iglesia crea las mentiras que se publican

SI USTEDES NO ATACARAN MI FE , yo no escribiria en este foro y ocuparia este preciso tiempo en algo mas edificante.

CREO QUE UNO DEBE ENSEÑAR SU VERDAD no atacar a otros , AQUI NO ME IMPORTA LOS ARGUMENTOS QUE ME DIGAN AHORA , saben que tengo razon en lo que les digo.

SEAN MAS PROVECHOSOS en el escaso tiempo que Dios nos da

SI YO HABLO con alguien de otra fe , no les muestro los errores de su doctrina, LE DOY MI TESTIMONIO y le enseño por que soy tan FELIZ y como puede hacer lo mismo.

NO GASTARIA MIS RECURSOS o tiempo en atacar y buscar artimañas para intentar demostrar algo que desconosco.

CRISTO predicaba su verdad , el usaba Escrituras para apoyar los suyo y debatir CUANDO ALGUN FARISEO le atacaba, PERO el resto del tiempo lo ocupaba en predicar su evangelio con amor

PIENSEN ESTO MEDITEN,

SI USTEDES NO HABLAN DE MI IGLESIA sobre temas que no saben o mal interpretan , tengan la seguridad de que yo ocuparia mi tiempo en algo mas VALIOSO.
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

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helaman
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 1:54 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

servita escribió:

helaman escribió:

Perdemos el tiempo en tratar de comprender la fe de otros PREGUNTANDO pero no perdemos el tiempo esperando respuestas que nunca llegarán porque algunos se dedican a insultar la inteligencia de los demás ¿Te ha quedado claro?

Cita:

YO NUNCA EMPEZARIA un un foro aqui ATACANDO O MENOSPRECIANDO la fe catolica, cuando yo opino aqui ES POR QUE ALGUN CATOLICO , escribe una falsedad sobre mi fe , me motiva el pensar que otro miembro de mi iglesia crea las mentiras que se publican

Si lo que preguntamos FUERA DEBIDAMENTE CONTESTADO para aprender un poquito más de las creencias de los demás no pensaríamos que lo que intentas es marear la perdiz tomándonos por deficientes sensoriales o algo así. Lo que no estoy dispuesto a tolerar es que si crees que lo que pensamos sobre algo en concreto es falso, RESPONDAS LAS PREGUNTAS Y ARGUMENTES DEBIDAMENTE, no evitando las preguntas incómodas y por si fuera poco, llorando y protestando armando una rabieta como si fueras un niño de preescolar.

Cita:

SI USTEDES NO ATACARAN MI FE , yo no escribiria en este foro y ocuparia este preciso tiempo en algo mas edificante.

Yo no ataco tu fe. Yo he preguntado porque crees en el bautismo por los muertos y he obtenido por respuesta una pregunta que no tiene nada que ver con lo que te pregunté. Eso no es atacar, eso es preguntar y lo que haces tú sin embargo es NO RESPETAR A LOS DEMÁS. Mira que dispuesto estabas respondiendo a las preguntas que hacían los demás sobre aspectos secundarios de tu iglesia sobre estilo de vida, etc.. sin embargo con esto te dejas tu solito en evidencia.

Cita:

CREO QUE UNO DEBE ENSEÑAR SU VERDAD no atacar a otros

Yo enseñé mi verdad, es decir, la verdad de Cristo. Te respondí que significa el bautizo para un católico y te dije que no creo en el bautismo por los muertos.

¿Qué hiciste tú helaman? ¿Que clase de verdad mostraste?

Cita:

AQUI NO ME IMPORTA LOS ARGUMENTOS QUE ME DIGAN AHORA , saben que tengo razon en lo que les digo.

No tienes ninguna razón y nadie te la va a dar porque has quedado en evidencia y en absoluto estás reconociendo humildad... ¿O es que la humildad no existe en el mormonismo?

Cita:

SEAN MAS PROVECHOSOS en el escaso tiempo que Dios nos da

Eso tratamos. Por eso dije que un diálogo de besugos en nada aprovecha pues solo nos das largas.

Cita:

SI YO HABLO con alguien de otra fe , no les muestro los errores de su doctrina,

¿Entonces dejas claro que tus dcotrinas son erróneas?

Cita:

LE DOY MI TESTIMONIO

¿Como lo das? ¿Respondiendo con otras preguntas?

Cita:

y le enseño por que soy tan FELIZ y como puede hacer lo mismo.

De la misma manera que un vendedor ambulante publicita un batidora explicando lo feliz que vive con la batidora porque gracias a esta puede hacer mayonesa ¿No?

Cita:

NO GASTARIA MIS RECURSOS o tiempo en atacar y buscar artimañas para intentar demostrar algo que desconosco.

¿Y gastarías tus recursos en responder debidamente lo que se te pregunta?

Cita:

CRISTO predicaba su verdad , el usaba Escrituras para apoyar los suyo y debatir CUANDO ALGUN FARISEO le atacaba,

!!! Toma ya !!!! Encima nos insultas llamándonos "fariseos". Laughing

Además de humildad ¿Se enseña caridad en tu comunidad?

Cita:

PERO el resto del tiempo lo ocupaba en predicar su evangelio con amor

Sí... sin el libro del mormón y otras novelas de ciencia ficción.

Cita:

PIENSEN ESTO MEDITEN,

Ya estamos en trance.

Cita:

SI USTEDES NO HABLAN DE MI IGLESIA sobre temas que no saben o mal interpretan , tengan la seguridad de que yo ocuparia mi tiempo en algo mas VALIOSO.

Pues fíjate lo bueno que somos, que te otorgamos la oportunidad de interpretes por nosotros eso del bautismo por los muertos y quedemos informados e ilustrados de una bendita vez. Wink

espero que alguien realmente medite lo que escribi , en este foro yo estoy solo, ustedes son varios, colocare un ejemplo si alguno de ustedes por ejemplo invierte 30 minutos al dia en buscar un argumento para rebatirme , imaginense que lo hacen 10 de ustedes , eso significa que suman 5 horas, si yo contesto cada pregunta de los 10 y busco argumentos largos y buscados me tomaria 5 horas diarias ami solo , y no puedo hacer eso , por mi trabajo y demas, por lo tanto cuando publiquen una tremenda supuesta explicacion, solo vooy a contestar brevemente por las razones que les di.

el bautizmo en representacion hacia los fallecidos , se realiza por que Jesucristo enseño que nadie que no se bautize puede entrar en el reino de Dios, ¿ y que pasa con los que no conocieron el evangelio? que pasa con estos millones de personas? ¿ hiran al infierno? , claro que no, por que nuestro Padre celestial tiene este metodo para incluirlos en su reino.

ahora me gustaria saber ¿ por que razon ustedes realizan las misas para los muertos?, ¿cual es su significado y proposito?.
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helaman
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 2:19 pm Asunto: Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

sobre lo que piensa el vaticano sobre el nacimiento de cristo ellos lo ambientaron en Nazareth , los encargados de el montaje de el nacimiento en San pedro fue el gobernatorado del Estado de la Ciudad del Vaticano, investiga un poco que paso el año pasado en la plaza , donde quitaron el pesebre que ambientaba en belen Juan Pablo segundo me extraña que no sepas eso, es una noticia mundial, y tu no lo sabes , el vaticano ambiento el pesebre como naciemiento en Nazaret y no en BELEN ¿ quieres las fotos? _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

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pelicano
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 2:26 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

helaman escribió:

sobre lo que piensa el vaticano sobre el nacimiento de cristo ellos lo ambientaron en Nazareth , los encargados de el montaje de el nacimiento en San pedro fue el gobernatorado del Estado de la Ciudad del Vaticano,
investiga un poco que paso el año pasado en la plaza , donde quitaron el pesebre que ambientaba en belen Juan Pablo segundo

me extraña que no sepas eso, es una noticia mundial, y tu no lo sabes , el vaticano ambiento el pesebre como naciemiento en Nazaret y no en BELEN ¿ quieres las fotos?

No te he pedido fotos, tampoco he dicho que no conozca la noticia solo he dicho que:
PRESENTE UN DOCUMENTO OFICIAL DE LA IC DONDE EL PAPA HAYA AFIRMADO QUE CRISTO NACIO EN NAZARET

Entiende usted bien todas las palabras?Es que le recuerdo usted escribio:

Cita:

donde el Papa afirma que cristo nacio en Nazaret

Bien usted ha afirmado esto y yo le pido pruebas fidedignas de donde esta escrito esto en que enciclica, documento, libro etc, oficial de la Iglesia Católica.No le pido una noticia ni fotos, yo voy directamente a lo que usted escribio del Papa afirmando que Cristo nacio en Nazaret, y bueno, le pido pruebas fidedignas de ello, documentos de la IC donde se haga tal afirmación.Asi que si contesta con el argumento de la noticia, lamento decirle que eso ya lo escribio y no consigue nada repiento las cosas, de hecho no me gusta leer lo mismo varias veces, me aburre y me cansa, parezco un disco rayado leyendo lo mismo entonces por favor no repita las mismas cosas que ya han sido comentadas suficientemente, limitese a dar pruebas fidedignas de eso o sino las posee a reconocer que se equivoco al afirmar tal cosa. Wink

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helaman
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 2:40 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Cita:

Tiempo tienes para responder mi pregunta con otra pregunta. ¿Y no tienes tiempo en dar un respuesta rápida? Jeje ya... ya

[img]el bautizmo en representacion hacia los fallecidos , se realiza por que Jesucristo enseño que nadie que no se bautize puede entrar en el reino de Dios, [/img]

Claro, nadie que crea y se bautice EN VIDA pero en ningún momento dijo que OTROS se bauticen por los que no pudieron creer y bautizarse.

El baustismo es PERSONAL y INTRANSFERIBLE. De lo contrario, San Pablo no preguntaría extrañado ¿Que les responderías a San Pablo si te hace esa pregunta?

le responderia lo que dijo jesus, nadie que no se bautize puede entrar en el reino de Dios , es es una escritura, jesus no miente.

[

Cita:

quote]¿ y que pasa con los que no conocieron el evangelio? que pasa con estos millones de personas? ¿ hiran al infierno? , claro que no, por que nuestro Padre celestial tiene este metodo para incluirlos en su reino.

Los que no han conocido el Evangelio serán juzgados POR SU CONCIENCIA pues la redención de Cristo es universal lo que no significa que todos los que no conocieran el Evangelio se puedan salvar. ¿Pero donde dice que serán juzgados (los que no han conocido el Evangelio) por no bautizarse si precisamente ni sabrán que es eso?

la escritura es clara, NADIE QUE NO SE BAUTIZE puede entrar en el reino de Dios, entonces por que seran juzgados? si no pueden entrar.

Cita:

ahora me gustaria saber ¿ por que razon ustedes realizan las misas para los muertos?, ¿cual es su significado y proposito?.

Supongo que te referirás a la intercesión, en la parte inmediata antes de la doxología.

Pues bien, esto se hace porque creemos que nuestras oraciones pueden ayudar a las almas benditas que se encuentran en el purgatorio. Así de simple. Oramos por las almas que esperan entrar en la Gloria del Señor pero no nos bautizamos por ellas porque YA ESTÁN SALVADAS esperando entrar en la Gloria.

Ahora si quieres seguir preguntando sobre esto o sobre otra cosa, para respetar turnos, espero que respondas CORRECTAMENTE mis objeciones anteriores, de lo contrario, vano será el intento de centrarte en este tema de la misa y los difuntos SI ANTES NO SE HA ACLARADO LO DEL BAUTISMO POR LOS DIFUNTOS. Espero que lo hayas entendido.

Cita:

[/quote]

Juan 5:24-25,28-29 leemos "No os maravilléis de esto; porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación".

la iglesia primitiva conocia la obra vicaria

La salvación por los muertos era entendida en los días de la Iglesia Cristiana primitiva y en cierto modo, el bautismo por los muertos continuó siendo practicado hasta el año 379 D.C., cuando el Concilio de Cartago prohibió la administración de esta ordenanza y de la "santa comunión" por los difuntos.

Cristo mismo predico el evangelio a los muertos ¿ y para que lo hizo? si el predicaba ARREPENTIMIENTO Y BAUTISMO

“Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua" (1 Pedro 3:18-20)

mas abajo la escritura dice

:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

EL BAUTISMO QUE CORRESPONDE A ESTO, en todos esos versiculos se habla de la predicacion a los muerto y luego inmediatamente dice

EL BAUTISMO QUE CORRESPONDE A ESTO.

este es un hermoso plan para nuestro padre celestial, SI TU CREES que orando puedes causar un beneficio a los muertos, para que Dios interseda por estos muertos, atravez de las misas para muertos que ustedes hacen.

¡¡ que maravilloso¡¡ si nosotros podemos llevarles el bautismo en su representacion
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catholicangel
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 2:47 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Cita:

el bautizmo en representacion hacia los fallecidos , se realiza por que Jesucristo enseño que nadie que no se bautize puede entrar en el reino de Dios, ¿ y que pasa con los que no conocieron el evangelio? que pasa con estos millones de personas? ¿ hiran al infierno? , claro que no, por que nuestro Padre celestial tiene este metodo para incluirlos en su reino.

Bien hermanito me voy a poner en le supuesto de que le creo todo acerca del bautismo por los muertos (ojo sólo es un supuesto porque biblicamente este baustismo no es válido ni cristiano y así lo creo yo también). Pero ya voy hacer de cuenta que está en la verdad.

Entonces si ustedes se hacen bautizar por los muertos y dice que es por aquellos que no conocieron el evangelio, pues obviamente se están refiriendo al evangelio mormón , y la verdad esto me parece injusto pues ustedes están incluyendo a miles de difuntos que no nunca quisieron y ni en la vida se imaginaron ser mormones. Sin embargo ustedes toman sus nombres y los bautizan como tales. Realmente esto me parece una gravísima falta de respeto por el nombre y la fe del difunto.

Luego que van a decir , que la religión mormona es la que más miembros tiene , muchos más que las otras iglesias puesto que también
contabilizarian a estos muertitos como miembros. Qué comodos verdad?

Por favor entienda !!! Ese bautismo es sólo una creencia pagana que Pablo jamás acepto como cristiana y menos la promovió, pero bueno alla ustedes si siguen poniéndola en práctica y creyendo que con lo que hacen están salvando hasta los difuntos.

Saludos

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helaman
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 2:48 pm Asunto: Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

quisiera que me contestaran una pregunta ya que yo no tengo la fuente oficial , pero me imagino que ustedes si ya que son catolicos y conocen lo que hace o dice el vaticano el año pasado una prima mia viajo a roma y fue a la plaza de san pedro para la navidad, ella llego muy extrañada por que en el pesebre no habian animales, nunca habia visto algo asi y yo tampoco. ¿ ustedes me podrian explicar por que el vaticano quito los animales y ambiento el pesebre en una casa? ¿ en que se basaron para hacer esto? ¿ quien tomo la decision? amablemente les pregunto esto por que yo no tengo las respuestas y espero que ustedes como catolicos las tengan saludos que Dios les bendiga _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

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helaman
Constante

Registrado: 26 Oct 2007
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 2:53 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

catholicangel escribió:

Cita:

los bautismos en representacion de los fallecidos solo lo pueden realizar los familiares vivos, no se puede bautizar a nadie sin el consentimiento de un familar, por lo que dice no se aplica, seguramente usted realizo bautismos vicarios, cuando este se realiza se hace en una pila bautismal en un lugar muy hermoso con las personas vestidas de blanco y esta es bautisada por quien tiene la autoridad , yo me he bautizado en representacion de familiares y es algo hermoso, pude sentir que tenian la oportunidad de recibir el evangelio y asi como cristo fue y predico a los muertos como nos enseña la biblia en 1 de Pedro, nosotros podemos bautizarnos por ellos.
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pelicano
Moderador

Registrado: 11 Abr 2007
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Ubicación: Tierra Santa

Publicado: Jue Jun 26, 2008 2:54 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Cita:

ahora me gustaria saber ¿ por que razon ustedes realizan las misas para los muertos?, ¿cual es su significado y proposito?.

Bien le contesto a su pregunta si me lo permite.

En las misas solemos orar y rezar mucho, también si van dedicadas a los muertos se presentan oraciones por ellos para que aquellos que por sus faltas no hayan alcanzado la Salvación aun, se puedan salvar mediante nuestras oraciones y sacrificios.

La Biblia nos dice que después de la muerte viene el juicio:

«Está establecido que los hombres mueran una sola vez y luego viene el juicio» (Hebr. 9, 27).

Después de la muerte viene el juicio particular donde «cada uno recibe conforme a lo que hizo durante su vida mortal» (2 Cor. 5, 10).

Los que en vida hayan servido al Señor pero que al morir no estén aún plenamente purificados de sus pecados, irán al Purgatorio. Allá Dios, en su misericordia infinita, purificará sus almas y, una vez limpios, podrán entrar en el Cielo, ya que no es posible que nada manchado por el pecado entre en la gloria: «Nada impuro entrará en ella» (Ap. 21, 27).

¿qué ocurre con los que mueren en pecado venial o que no han satisfecho plenamente por sus pecados? Para nosotros, los católicos hay Purgatorio y en cuanto a su duración podemos decir que después que venga Jesús por segunda vez y se ponga fin a la historia de la humanidad, el Purgatorio dejará de existir y sólo habrá Cielo e Infierno.

El Apóstol Pablo dice, además, que en el día del juicio la obra de cada hombre será probada. Esta prueba ocurrirá después de la muerte:

«El fuego probará la obra de cada cual. Si su obra resiste al fuego, será premiado, pero si esta obra se convierte en cenizas, él mismo tendrá que pagar. El se salvará pero como quien pasa por el fuego» (1 Cor. 3, 15)

La frase: «tendrá que pagar» no se puede referir a la condena del Infierno, ya que de ahí nadie puede salir. Tampoco puede significar el Cielo, ya que allá no hay ningún sufrimiento.

Sólo la doctrina y la creencia en el Purgatorio explican y aclaran este pasaje. Pero, además, en la Biblia se demuestra que ya en el Antiguo Testamento, Israel oró por los difuntos. Así lo explica el Libro II de los Macabeos (12, 42-46), donde se dice que Judas Macabeo, después del combate oró por los combatientes muertos en la batalla para que fueran liberados de sus pecados. Dice así: «Y rezaron al Señor para que perdonara totalmente de sus pecados a los compañeros muertos».

San Pablo oró por su querido amigo Onesíforo en 2Timoteo 1:18,
"Concédale el Señor encontrar misericordia ante el Señor aquel Día."
¿Para qué oraría Pablo por el muerto si pensara que su amigo estaba en el cielo o en el infierno? Por consiguiente, según nuestra fe católica, al leer atentamente la Biblia, si se pueden ofrecer oraciones, sacrificios y Misas por los muertos, para que sus almas sean purificadas de sus pecados y puedan entrar cuanto antes a la gloria a gozar de la presencia divina.

IGLESIA PRIMITIVA:

Esta doctrina católica no es de hace poco ya en la iglesia primitiva se creia esto y se practicaba:

ORIGENES(200 d.C)

Cita:

Si alguien parte de esta vida con faltas ligeras, es condenado al fuego que arrasa con todos los materiales combustibles y prepara el alma para el Reino de Dios donde nada impuro puede entrar. Porque si sobre el fundamento de Cristo haz edificado no solamente con oro, plata y piedras preciosas sino tambiém con madera, pasto y paja (I Cor 3,12-13) ¿Qué esperas cuando tu alma sea separada del cuerpo? ¿Entrarás al cielo con tu madera, tu pasto, tu paja y tus impurezas al Reino de Dios? o, a causa de estos estorbos, ¿Permanecerás sin recibir tu recompensa por tu oro, plata y piedras preciosas? Ninguna de las dos cosas sería justa. Queda entonces que serás pasado por el fuego que consumirá todo lo inutil e impuro porque nuestro Dios llama a sus elegidos al "Fuego Purificador". Pero este fuego consume no a la criatura sino a lo que la criatura ha hecho su madera, su pasto y su paja. Está de manifiesto que el fuego destruye la madera de nuestras transgresiones y así luego recibamos la recompensa por nuestros buenos trabajos. (Patres Groeci. XIII, col. 445, 448 [A.D. 185-232]).

TERTULIANO:
(año 160-222) dice: «Cada día hacemos oblaciones por los difuntos».

San Juan Crisóstomo (344-407) dice: «No en vano los Apóstoles introdujeron la conmemoración de los difuntos en la celebración de los sagrados misterios. Sabían ellos que esas almas obtendrían de esta fiesta gran provecho y gran utilidad» (Homilía a Filipo, Nro. 4).

CATACUMBAS:

Las catacumbas son la cuna del cristianismo, pues bien en ellas podemos ver como en los primeros siglos ya se oraba por los difuntos y se ofrecian sacrificios , misas etc, aqui dejo alguna de las muchas pruebas que existen:

80d.C. "De Agacio, subdiácono pecador, ten misericordia, Dios."

81d.C. "Flavia Prima Amevania, hija de Aurelio Semnio. El Señor refrigere tu espíritu".

El ciudadano de una prominente ciudad, la que erigí mientras vivía, para que pudiera tener un lugar de descanso para mi cuerpo. Abercio es mi nombre, un discípulo del pastor casto que alimenta sus ovejas en las montañas y los campos, cuyos grandes ojos los vigilan todo, que me enseñó los fieles escritos de la vida. Estando listo, yo, Abercio, ordené que esto fuera escrito, en mi septuagésimo segundo año. Que cada uno que esté de acuerdo con esto y quien lo entienda ore por Abercio. (Epitafio de Abercio [A.D. 190]).

El orar y ofrecer sacrificios y misas por los difuntos siempre fue doctrina de la Iglesia por eso tras 2000 años la IC lo sigue haciendo.

Espero haberle aclarado su duda.

¡Que Dios le Bendiga!
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helaman
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 3:21 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

pelicano escribió:

Cita:

ahora me gustaria saber ¿ por que razon ustedes realizan las misas para los muertos?, ¿cual es su significado y proposito?.

Cita:

muy bien, como tu muestras existe este contacto con los muertos y tambien creo que podriamos orar por ellos, asi cmo tambien creo que podemos bautizarnos por ellos por que si no no podran entrar en el reino de Dios, asi que yo respeto su posicion de tener un contacto por los muertos o las misas por los muertos, esta bien por que nosotros podemos ayudarles, respeto sus misas por los muertos.
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helaman
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 3:32 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Cita:

servita escribió:

helaman escribió:

le responderia lo que dijo jesus, nadie que no se bautize puede entrar en el reino de Dios , es es una escritura, jesus no miente.

Osea. primero me dices

¿ y que pasa con los que no conocieron el evangelio? que pasa con estos millones de personas? ¿ hiran al infierno? , claro que no, por que nuestro Padre celestial tiene este metodo para incluirlos en su reino.

Es decir, piensas que no es justo que unos se salven por conocer el Evangelio y bautizarse para salvarse, y otros que no conociendo el Evangelio para bautizarse no puedan salvarse.

¿En quedamos?

¿Entonces quieres decirme que todas las almas no bautizadas están condenadas y al mismo tiempo si te bautizas por ellas las puedes salvar?

¿Que clase de contradicción es esa? Si están condenadas !!! Ya no hay posibilidad de remisión !!!

Aclarame eso por favor.

como siempre usted se enreda solo, nadie que no se bautize puede entrar en el reino de Dios , es es una escritura, por eso es necesario el bautismo en representacion de los muertos, para que esta escritura se cumpla

[

Cita:

quote]la escritura es clara, NADIE QUE NO SE BAUTIZE puede entrar en el reino de Dios, entonces por que seran juzgados? si no pueden entrar.

¿Entonces afirmas que todos los que NO conocieron el Evangelio para bautizarse irán al infierno?

Cita:

La salvación por los muertos era entendida en los días de la Iglesia Cristiana primitiva y en cierto modo, el bautismo por los muertos continuó siendo practicado hasta el año 379 D.C.,

!! Por favor !!!

otra vez te enredas, los que no son BAUTIZADOS NO PUEDEN ENTRAR EN EL REINO DE DIOS , por eso tenemos que hacer esta obra vicaria, te lo he dicho muchas veces y te enredas igual, lo del bautismo en la iglesia primitiva es historia es real y si lo prohibieron , es por que se hacia.

Cita:

DOCUMENTOS NO MORMÓNICOS y bibliografía de que esta práctica se hiciera hasta esa fecha.

Cita:

cuando el Concilio de Cartago prohibió la administración de esta ordenanza y de la "santa comunión" por los difuntos.

¿En que cláusula de este Concilio prohibió esto?

¿ si yo le muestro esa clausala usted reconoce entonces QUE YO tengo razon?

Cita:

Este versículo no demuestra que haya bautizar a los muertos ni predicarles. Los muertos ya partieron de este mundo. Los muertos a los que tú aludes eran las almas de los justos que esperaban la Resurrección de Cristo para alcanzar la gloria. A partir de que Cristo estableciera el Nuevo Pacto con su muerte y su Resurrección, no tiene sentido que las almas fueran a un lugar esperando ser redimidas. Las almas parten a dos lugares: O al cielo (con o sin purgatorio) o al infierno, pero no hay lugares intermedios esperando ser sacadas.

Cita:

mas abajo la escritura dice

fijate como te equivocas voy a citar de nuevo lo que dijiste

Cita:

Los muertos a los que tú aludes eran las almas de los justos que esperaban

equivocado, lee el versiculo dice predicó a los espíritus encarcelados,
los que en otro tiempo desobedecieron"21

no dice a las almas de los justos COMO TU DICES , sino que dice a los que desobedecieron

¿ y para que les predico? , por si se podia bautizar en su nombre

[size=12]

Cita:

El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,

EL BAUTISMO QUE CORRESPONDE A ESTO, en todos esos versiculos se habla de la predicacion a los muerto y luego inmediatamente dice

EL BAUTISMO QUE CORRESPONDE A ESTO.

este es un hermoso plan para nuestro padre celestial, SI TU CREES que orando puedes causar un beneficio a los muertos, para que Dios interseda por estos muertos, atravez de las misas para muertos que ustedes hacen.

¡¡ que maravilloso¡¡ si nosotros podemos llevarles el bautismo en su representacion

Esos tipos de muertos son los muertos ESPIRITUALMENTE, es decir, las personas vivas muertas por dentro que no han conocido a Cristo. No inventes por favor.

Cita:

¡¡ que maravilloso¡¡ si nosotros podemos llevarles el bautismo en su representacion

No sirve de nada. Ya tuvieron tiempo para hacerlo todo aquí en este mundo.

[/quote]

esa es tu interpretacion, ya que no es asi, dice EL BAUTISMO QUE CORRESOPONDE A ESTO , claramente lo dice despues de que habla de que jesucristo predico a los muertos
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helaman
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 3:36 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Cita:

[quote="servita"]

helaman escribió:

le responderia lo que dijo jesus, nadie que no se bautize puede entrar en el reino de Dios , es es una escritura, jesus no miente.

Osea. primero me dices

Cita:

La salvación por los muertos era entendida en los días de la Iglesia Cristiana primitiva y en cierto modo, el bautismo por los muertos continuó siendo practicado hasta el año 379 D.C.,

!! Por favor !!!

Cita:

DOCUMENTOS NO MORMÓNICOS y bibliografía de que esta práctica se hiciera hasta esa fecha.

Cita:

cuando el Concilio de Cartago prohibió la administración de esta ordenanza y de la "santa comunión" por los difuntos.

¿En que cláusula de este Concilio prohibió esto?

¿ si yo le muestro esa clausala usted reconoce entonces QUE YO tengo razon?

Código:

[quote][quote]Cristo mismo predico el evangelio a los muertos ¿ y para que lo hizo? si el predicaba ARREPENTIMIENTO Y BAUTISMO

“Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua" (1 Pedro 3:18-20)
[/quote]

Este versículo no demuestra que haya bautizar a los muertos ni predicarles. Los muertos ya partieron de este mundo. [size=18]Los muertos a los que tú aludes eran las almas de los justos que esperaban l[/size]a Resurrección de Cristo para alcanzar la gloria. A partir de que Cristo estableciera el Nuevo Pacto con su muerte y su Resurrección, no tiene sentido que las almas fueran a un lugar esperando ser redimidas. Las almas parten a dos lugares: O al cielo (con o sin purgatorio) o al infierno, pero no hay lugares intermedios esperando ser sacadas.[/quote]
[quote]mas abajo la escritura dice

fijate como te equivocas voy a citar de nuevo lo que dijiste

Cita:

Los muertos a los que tú aludes eran las almas de los justos que esperaban

Cita:

Esos tipos de muertos son los muertos ESPIRITUALMENTE, es decir, las personas vivas muertas por dentro que no han conocido a Cristo. No inventes por favor.

Cita:

¡¡ que maravilloso¡¡ si nosotros podemos llevarles el bautismo en su representacion

No sirve de nada. Ya tuvieron tiempo para hacerlo todo aquí en este mundo.

esa es tu interpretacion, ya que no es asi, dice EL BAUTISMO QUE CORRESOPONDE A ESTO , claramente lo dice despues de que habla de que jesucristo predico a los muertos
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

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helaman
Constante

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Publicado: Jue Jun 26, 2008 3:47 pm Asunto: Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

esperenme un pco voya publicar de nuevo lo anterior para que quede mas claro _________________ Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

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Agustino 3L
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Publicado: Jue Jun 26, 2008 3:52 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Había estado bastante pero bastante ocupado estos últimos días, pero sigo aquí.

helaman escribió:

el bautizmo en representacion hacia los fallecidos , se realiza por que Jesucristo enseño que nadie que no se bautize puede entrar en el reino de Dios ¿ y que pasa con los que no conocieron el evangelio? que pasa con estos millones de personas? ¿ hiran al infierno? , claro que no, por que nuestro Padre celestial tiene este metodo para incluirlos en su reino.

Deberías de estudiar la Biblia en lugar de repetir argumentos mormones.

Según los mormones, los que murireron antes de Cristo, están condenados siempre y cuando algún mormón se bautice por ellos.

¿¿Entonces como es que Elías subió a los cielos si no era bautizado??

"Iban caminando mientras hablaban, cuando un carro de fuego con caballos de fuego se interpuso entre ellos; y Elías subió al cielo en el torbellino." (2Re 2,11)

¿Cómo es posible que Moisés haya venido del cielo a conversar con Jesús si ningún mormón se bautizó por él??

"Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús[/u]" (2Re 2,11)

helaman escribió:

los bautismos en representacion de los fallecidos solo lo pueden realizar los familiares vivos

¿¿Y como hacen para saber si el muerto quiere se bauticen por él??

¿¿Se puede bautizar por alquien que ya está condenado???, si es así, puede alguien bautizarse por Hitler???

helaman escribió:

yo me he bautizado en representacion de familiares y es algo hermoso, pude sentir que tenian la oportunidad de recibir el evangelio

¿¿En qué parte de la Biblia aparece que el bautizarse por un muerto este recibe automáticamente el evangelio??

helaman escribió:

asi como cristo fue y predico a los muertos como nos enseña la biblia en 1 de Pedro, nosotros podemos bautizarnos por ellos.

Error!!

La Biblia enseña que Cristo descendió en Espirtu para predicar directamente a los espíritus encarcelados:

"En el espíritu fue también a predicar a los espíritus encarcelados" (1Pe 3,19)

En ninguna parte, afirma que los demás puedan repetir esto.
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)

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helaman
Constante

Registrado: 26 Oct 2007
Mensajes: 914

Publicado: Jue Jun 26, 2008 3:54 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Cita:

le responderia lo que dijo jesus, nadie que no se bautize puede entrar en el reino de Dios , es es una escritura, jesus no miente.

Osea. primero me dices

Cita:

la escritura es clara, NADIE QUE NO SE BAUTIZE puede entrar en el reino de Dios, entonces por que seran juzgados? si no pueden entrar.

¿Entonces afirmas que todos los que NO conocieron el Evangelio para bautizarse irán al infierno?

La salvación por los muertos era entendida en los días de la Iglesia Cristiana primitiva y en cierto modo, el bautismo por los muertos continuó siendo practicado hasta el año 379 D.C.,

!! Por favor !!!

Cita:

DOCUMENTOS NO MORMÓNICOS y bibliografía de que esta práctica se hiciera hasta esa fecha.

cuando el Concilio de Cartago prohibió la administración de esta ordenanza y de la "santa comunión" por los difuntos.

¿En que cláusula de este Concilio prohibió esto?

¿ si yo le muestro esa clausala usted reconoce entonces QUE YO tengo razon?

Cita:

Cristo mismo predico el evangelio a los muertos ¿ y para que lo hizo? si el predicaba ARREPENTIMIENTO Y BAUTISMO

“Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua" (1 Pedro 3:18-20)

Este versículo no demuestra que haya bautizar a los muertos ni predicarles. Los muertos ya partieron de este mundo. Los muertos a los que tú aludes eran las almas de los justos que esperaban la Resurrección de Cristo para alcanzar la gloria. A partir de que Cristo estableciera el Nuevo Pacto con su muerte y su Resurrección, no tiene sentido que las almas fueran a un lugar esperando ser redimidas. Las almas parten a dos lugares: O al cielo (con o sin purgatorio) o al infierno, pero no hay lugares intermedios esperando ser sacadas
mas abajo la escritura dice [/code]

fijate como te equivocas voy a citar de nuevo lo que tu dijiste

Los muertos a los que tú aludes eran las almas de los justos que esperaban

equivocado, lee el versiculo dice

predicó a los espíritus encarcelados,
los que en otro tiempo desobedecieron"21

no dice a las almas de los justos COMO TU DICES , sino que dice a los que desobedecieron

¿ y para que les predico? , por si se podia bautizar en su nombre

[size=12]

Cita:

Esos tipos de muertos son los muertos ESPIRITUALMENTE, es decir, las personas vivas muertas por dentro que no han conocido a Cristo. No inventes por favor.

¡¡que maravilloso¡¡ si nosotros podemos llevarles el bautismo en su representacion

No sirve de nada. Ya tuvieron tiempo para hacerlo todo aquí en este mundo.[/quote]

esa es tu interpretacion, ya que no es asi, dice EL BAUTISMO QUE CORRESOPONDE A ESTO , claramente lo dice despues de que habla de que jesucristo predico a los muertos
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catholicangel
Asiduo

Registrado: 17 Feb 2008
Mensajes: 391
Ubicación: PERÙ

Publicado: Jue Jun 26, 2008 3:55 pm Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP

Cita:

quisiera que me contestaran una pregunta ya que yo no tengo la fuente oficial , pero me imagino que ustedes si ya que son catolicos y conocen lo que hace o dice el vaticano

el año pasado una prima mia viajo a roma y fue a la plaza de san pedro para la navidad, ella llego muy extrañada por que en el pesebre no habian animales, nunca habia visto algo asi y yo tampoco.

¿ ustedes me podrian explicar por que el vaticano quito los animales y ambiento el pesebre en una casa?

¿ en que se basaron para hacer esto?

¿ quien tomo la decision?

amablemente les pregunto esto por que yo no tengo las respuestas y espero que ustedes como catolicos las tengan

Bueno sencillamente le respondo que nuestro actual Papa Benedicto si ambientó el nacimiento este año inspirándose en el evangelio de San Mateo fue para ponerle algo novedoso al ambiente navideño. Con esto el no afirmo y mucho menos declaró como encíclica oficial que Jesús haya nacido en Nazareth y no en Belén, así entonces no hay nada de asombroso o grave en lo que hizo. Sin embargo algunos protestantes y ateos se agarraron de tal acción para distorcionar la noticia y malinterpretar a su antojo esta ambientación.

Ahora que si estamos contando experiencias familiares pues yo le cuento una:

Fíjese que una prima mia que vive en los Estados Unidos fue de visita a UTAH, y bueno como es curiosa pues decidió hacer turismo por la manzana del templo de Salt Lake City, y al ser conducida al Salón de Asambleas Mormón pues se fijó en lo siguiente:

Host: hosting de imagenes

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¡Pues esto si es de alarmarse, ya que José Smith se inspiró en símbolos satánicos para construir sus salones y templos!

Saludos
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