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Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
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helaman
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 4:00 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

no_religion escribió:
Solo una respuesta rapida... Unico y verdadero Libro donde se manifiesta todo el sentir de Dios: La Biblia, que es sobre todo libro.

Lo demas es inspiracion de hombres, es decir: Libro de mormon = ideas humanas.

Dios los bendiga


¿y segun quien ?
¿ quien dijo que solo la biblia tiene la palabra de Dios?
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21
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no_religion
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 4:02 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Segun quien??? segun Dios hermano, lee la Biblia.
Bendiciones
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 4:20 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

helaman escribió:
no_religion escribió:
Solo una respuesta rapida... Unico y verdadero Libro donde se manifiesta todo el sentir de Dios: La Biblia, que es sobre todo libro.

Lo demas es inspiracion de hombres, es decir: Libro de mormon = ideas humanas.

Dios los bendiga


¿y segun quien ?
¿ quien dijo que solo la biblia tiene la palabra de Dios?


Y que autoridad es la "iglesia" de Jesucristo de los Santos de los Últimos días para definir que la Biblia está incompleta y que la Iglesia Católica le quitó pedazos???

solo porque lo dice el libro del mormón???

Claro que espero tu respuesta a esto helaman, porque tambien parte de eso es decir que todas las iglesias y comunidades cristianas son apóstatas y la Iglesia Católica la más abominable de todas Mad

además, tu firma se refiere a eso...

Entonces espero respuesta a eso Wink

no lo evites ya que es evidente que en 1 nefi 13, 26-28 declara a la Biblia faltante de pedazos y a la cristiandad como apostatas

además, por eso insistes tanto con los versículos sacados de contexto y los versículos del libro del mormón, porque el libro del mormón al afirmar algo contrario a las escrituras tiene la razón, ya que la biblia está mutilada y modificada por los católicos.... segun la IJSUD

Saludos!!!
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pelicano
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 4:25 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Cita:
esta equivocado , este versiculo dice claremente AQUELLOS QUE DESOBEDECIERON, en ninguna parte menciona que eran justos, NI TAMPOCO MENCIONA QUE SE FUERON LUEGO AL CIELO, eso lo inventa usted y lo interpreta usted, LA ESCRITURA ES CLARA.


Equivocado???....jejejeje, porque no usted? aquellos que desobedecieron, ya lo explique desobedecieron porque obviamente tenian el pecado original de Adan y Eva es a esa desobedencia a la que se refiere.Tampoco se menciona que fueran pecadores, solo dice "desobedecieron" pero eso no significa que estuvieran en pecado mortal.

Cita:
CRISTO PREDICO ALOS MUERTOS, a los que DESOBEDECIERON y estaban en esta carcel , luego en el siguiente versicculo dice


y que es lo que yo he dicho???
Cita:

"EL BAUTISMO QUE CORRESPONDE A ESTO", ya que es necesario un bautismo sino Jesucristono hubiera dicho " el que no naciere de agua no entrara en el reino de los cielos"


El versiculo al que se refiere dice asi:
Todo esto es figura del bautismo, por el que ahora ustedes son salvados, el cual no consiste en la supresión de una mancha corporal, sino que es el compromiso con Dios de una conciencia pura, por la resurrección de Jesucristo, 22 que está a la derecha de Dios, después de subir al cielo y de habérsele sometido los Ángeles, las Dominaciones y las Potestades.

Obviamente es cierto que el Bautismo es necesario para la Salvación, eso si lo creemos y es lo que dice ahi.Pero fijese que estos espiritus encarcelados necesitaban a Cristo para Salvarse y por eso tras hacer su anuncio a los espiritus estos quedaron libres, si hubieran quedado ahi, seria ilogico que Cristo hubiera bajado pues no los habria salvado y de hecho contradeceria dicho pasaje pues fijese que dice:

Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por los injustos– para llevarnos a Dios


Lo de justos e injustos yo no me lo invento viene ahi, Cristo padecio x los injustos ,fijate que el mismo Pedro se incluye, y dice fue para llevarnos a Dios por eso descendio al "Seno de abraham" para liberar a estos espiritus, el cual es un lugar diferente al Hades.Y por eso luego nos dice Pedro que gracias al Bautismo nosotros ya podremos ser Salvados.Antes no se podian salvar mediante el Bautismo porque no habia sido instituido ya que Cristo no habia vendio al mundo pero una vez que vino Pedro nos dice que por medio del Bautismo alcanzaremos la Salvación.Es decir dice es figura del Bautismo todo lo anterior, lo cual va acorde con la idea de que estos espiritus necesitaban a Cristo como Salvador y por eso fue a anunciarles su Buena Nueva y asi salvarles y llevarles a Dios como Pedro dice al principio.

En resumen:

1Pe 3,18---Cristo padecio por los injustos, para llevarnos a Dios.Obviamente con su muerte todos nos hicimos partifices de su Salvación, por eso dice llevarnos a Dios, que es decir llevarnos al Cielo, pues aqui es donde esta Dios.

1Pe3,19-20-- hizo su anuncio a los espiritus prisioneros, los que habia desobedecido.
Obviamente aqui nos dice que anuncio la noticia a estos espiritus que estaban prisioneros por haber desobedecido, pero eso no quiere decir que esten en pecado mortal, ya la desobediencia de Adan y Eva es motivo más que suficiente para haber estado encarcelado, por eso dice "desobedecieron" si hubieran cometido pecado mortal habria dicho otra cosa y no desobedecieron.Por tanto no haga decir a la biblia lo que no dice.

1Pe 3,21--Todo lo anterior es figura del Bautismo.Aqui San Pedro compara todo lo anterior con el Bautismo , mediante el cual somos salvados.Al igual que nosotros necesitamos el Bautismo para Salvarnos, ellos que no se pudieron Bautizar, ya que entonces no estaba instaurado el Bautismo, para Salvarse tuvo que ir Cristo a anunciarles su buena nueva, porque la Salvación de Cristo es para todos, por eso estos espiritus fueron llevados a Dios sino la muerte de Cristo seria nula y no cumpliria 1Pe3,19.

Por tanto esto es muy coherente y cierto. Wink

¡Que Dios le Bendiga!
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 4:28 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

helaman escribió:
raulalonso escribió:
Y esto tambien de ser posible, lo espero con mucho interes

cofercarv2º escribió:
Gente por favor con lo de las imágenes, no desviemos el tema, se trata del libro del mormón...

ahora, continuando, una cita que me llamó muchísimo la atención fue esta:

26 Y después que proceden por la mano de los doce apóstoles del Cordero, de los judíos a los gentiles, tú ves la formación de una iglesia grande y abominable, que es la más abominable de todas las demás iglesias, pues, he aquí, ha despojado el evangelio del Cordero de muchas partes que son claras y sumamente preciosas, y también ha quitado muchos de los convenios del Señor.
27 Y ha hecho todo esto para pervertir las rectas vías del Señor, para cegar los ojos y endurecer el corazón de los hijos de los hombres.
28 Por tanto, ves tú que después que el libro ha pasado por las manos de esa grande y abominable iglesia, se han quitado muchas cosas claras y preciosas del libro, el cual es el libro del Cordero de Dios.
29 Y después que se quitaron estas cosas claras y de gran valor, va entre todas las naciones de los gentiles; y luego que va entre todas las naciones de los gentiles, sí, aun hasta el otro lado de las muchas aguas que has visto, entre los gentiles que han salido del cautiverio, tú ves que —a causa de las muchas cosas claras y preciosas que se han quitado del libro, cosas que eran claras al entendimiento de los hijos de los hombres, según la claridad que hay en el Cordero de Dios—, a causa de estas cosas que se han suprimido del evangelio del Cordero, muchísimos tropiezan, sí, de tal modo que Satanás tiene gran poder sobre ellos.

Bueno, mas claro que el agua no puede ser...

comenzemos por partes Wink

Cita:
la formación de una iglesia grande y abominable, que es la más abominable de todas las demás iglesias


Claro, dice que es la más abominable que todas las demás

Tomemos en cuenta una cosa, para la iglesia de Helaman, todas las demás iglesias están en apostasía y la más grande de todas (nosotros) somos la mas "mala".

Espero que argumentes con la voz OFICIAL de tu iglesia o sino me veré en la tarea de convertirme mormón para colocarla.

entonces, cabe la pregunta:

¿cuando caímos en apostasía?

¿donde dice en la biblia que la iglesia primitiva caería en apostasía y que luego llegaría Smith y la restauraría? porque eso es lo que pones en tu firma Wink

simplemente lo veo como un ataque directo de parte del libro y además muchas de los comunes títulos que nos han puesto los protestantes por siglos...

continuemos viendo:

Cita:
despojado el evangelio del Cordero de muchas partes que son claras y sumamente preciosas, y también ha quitado muchos de los convenios del Señor.


Directamente helaman:

¿que fueron los pedazos que le quitamos a las Sagradas Escrituras en el concilio de trento?

¿Puedes detallar esos pedazos científicamente?

El libro del mormón no sirve para argumentar Wink

Ya que en éste versículo se dice que nosotros los católicos (vale que nos reconocen como los que conformamos el canon bíblico actual Very Happy ) quitamos “pedazos” de las Sagradas Escrituras.

Cita:
el libro ha pasado por las manos de esa grande y abominable iglesia, se han quitado muchas cosas claras y preciosas del libro, el cual es el libro del Cordero de Dios.


Satanás tiene gran poder sobre ellos.

Te olvidas de...

18 Et ego dico tibi: Tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam; et portae inferi non praevalebunt adversum eam.

18 Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.

Como prevaleció el poder de la Muerte sobre la iglesia primitiva hasta que Dios, 1800 años después se le ocurriera aparecer a Smith????

Espero que expliques estos versículos Helaman Wink

Saludos!!


la verdad , nunca en ninguna clase ni ningun manual , he visto o leido que esa escritura se interprete que la iglesia catolica es la gran ramera

cualquier conclusion solo seria personal ( claro que tengo mis conclusiones personales me las forme en el colegio al estudiar historia) pero solo serian opiniones personales por que jamas me han enseñado que la iglesia catolica es la gran ramera y que tambien ahi una profesia similar en la biblia. en el apocalipsis.

si usted como catolico saca si propia conclusion es un tema suyo , es su interpretacion.


Disculpe, ¿cual es la Iglesia más grande de todas?

y si quieres decir que no, no importa, es tu "interpretación" contraria a la inteción de Smith y la IJSUD, además, de decir que fuimos los que mutilamos la biblia, porque el canon bíblico se estableció en Trento por la Iglesia Católica Wink

Además, dice que la Iglesia mas grande y abominable fue la que la mutiló, vamos helaman, hay que ser demasiado infantil y ultraevasivo para no asociar...

vamos, Dios te dió un cerebro, úsalo hombre!!!!!!!!!!

pero respondame, a lo que pregunto...

sobre la apostasía cristiana y la mutilación de la biblia según ustedes...

y escrita en el libro del mormón...

Saludos!!
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no_religion
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 4:28 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Asu esa barvaridad dice el super libro del mormon??? wow que increible, yo recuerdo que unos chicos fueron a predicarme (mormones obviamente) y sacan su libro del mormon (bueno yo soy cristiano) la pregunta que les hice fue... ¿y por que no me oredicas con la Biblia? elos respondieron... "es lo mismo, solo que es redundante y ademas en el libro de mormon hay cosas que aun se ignoran" pero yo un poc cargoso (jejeje) le dije "Ok, si es redundante como dices, entonces que caso tiene ese libro de mormon, ademas si dicen que hay cosas que ignoramos, entonces Dios es mentiroso ya que en su Palabra dice que toda la verdad esta alli" y asi se extendio la conversacion pero les dire que nunca contestaron a mi pregunta, es decir ni los mormones mismos saben que libro predican... en fin que podemos hacer....
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helaman
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 4:57 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

pelicano escribió:
Cita:
esta equivocado , este versiculo dice claremente AQUELLOS QUE DESOBEDECIERON, en ninguna parte menciona que eran justos, NI TAMPOCO MENCIONA QUE SE FUERON LUEGO AL CIELO, eso lo inventa usted y lo interpreta usted, LA ESCRITURA ES CLARA.


Equivocado???....jejejeje, porque no usted? aquellos que desobedecieron, ya lo explique desobedecieron porque obviamente tenian el pecado original de Adan y Eva es a esa desobedencia a la que se refiere.Tampoco se menciona que fueran pecadores, solo dice "desobedecieron" pero eso no significa que estuvieran en pecado mortal.

Cita:
CRISTO PREDICO ALOS MUERTOS, a los que DESOBEDECIERON y estaban en esta carcel , luego en el siguiente versicculo dice


y que es lo que yo he dicho???
Cita:

"EL BAUTISMO QUE CORRESPONDE A ESTO", ya que es necesario un bautismo sino Jesucristono hubiera dicho " el que no naciere de agua no entrara en el reino de los cielos"


El versiculo al que se refiere dice asi:
Todo esto es figura del bautismo, por el que ahora ustedes son salvados, el cual no consiste en la supresión de una mancha corporal, sino que es el compromiso con Dios de una conciencia pura, por la resurrección de Jesucristo, 22 que está a la derecha de Dios, después de subir al cielo y de habérsele sometido los Ángeles, las Dominaciones y las Potestades.

Obviamente es cierto que el Bautismo es necesario para la Salvación, eso si lo creemos y es lo que dice ahi.Pero fijese que estos espiritus encarcelados necesitaban a Cristo para Salvarse y por eso tras hacer su anuncio a los espiritus estos quedaron libres, si hubieran quedado ahi, seria ilogico que Cristo hubiera bajado pues no los habria salvado y de hecho contradeceria dicho pasaje pues fijese que dice:

Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por los injustos– para llevarnos a Dios


Lo de justos e injustos yo no me lo invento viene ahi, Cristo padecio x los injustos ,fijate que el mismo Pedro se incluye, y dice fue para llevarnos a Dios por eso descendio al "Seno de abraham" para liberar a estos espiritus, el cual es un lugar diferente al Hades.Y por eso luego nos dice Pedro que gracias al Bautismo nosotros ya podremos ser Salvados.Antes no se podian salvar mediante el Bautismo porque no habia sido instituido ya que Cristo no habia vendio al mundo pero una vez que vino Pedro nos dice que por medio del Bautismo alcanzaremos la Salvación.Es decir dice es figura del Bautismo todo lo anterior, lo cual va acorde con la idea de que estos espiritus necesitaban a Cristo como Salvador y por eso fue a anunciarles su Buena Nueva y asi salvarles y llevarles a Dios como Pedro dice al principio.

En resumen:

1Pe 3,18---Cristo padecio por los injustos, para llevarnos a Dios.Obviamente con su muerte todos nos hicimos partifices de su Salvación, por eso dice llevarnos a Dios, que es decir llevarnos al Cielo, pues aqui es donde esta Dios.

1Pe3,19-20-- hizo su anuncio a los espiritus prisioneros, los que habia desobedecido.
Obviamente aqui nos dice que anuncio la noticia a estos espiritus que estaban prisioneros por haber desobedecido, pero eso no quiere decir que esten en pecado mortal, ya la desobediencia de Adan y Eva es motivo más que suficiente para haber estado encarcelado, por eso dice "desobedecieron" si hubieran cometido pecado mortal habria dicho otra cosa y no desobedecieron.Por tanto no haga decir a la biblia lo que no dice.

1Pe 3,21--Todo lo anterior es figura del Bautismo.Aqui San Pedro compara todo lo anterior con el Bautismo , mediante el cual somos salvados.Al igual que nosotros necesitamos el Bautismo para Salvarnos, ellos que no se pudieron Bautizar, ya que entonces no estaba instaurado el Bautismo, para Salvarse tuvo que ir Cristo a anunciarles su buena nueva, porque la Salvación de Cristo es para todos, por eso estos espiritus fueron llevados a Dios sino la muerte de Cristo seria nula y no cumpliria 1Pe3,19.

Por tanto esto es muy coherente y cierto. Wink

¡Que Dios le Bendiga!


nose estamo acercando a lo que le explico de lo necesario de un bautismo para ellos usted dijo:


"Obviamente es cierto que el Bautismo es necesario para la Salvación, eso si lo creemos y es lo que dice ahi.Pero fijese que estos espiritus encarcelados necesitaban a Cristo para Salvarse"


BIEN¡¡ si los muertos necesitaban a cristo y el dijo que nadie entraba en el cielo sin un bautismo ,¡¡ SE CONTESTA SOLA LA ESCRITURA"

TODO ESO DE QUE se liberaron y que llegaron al cielo
SON CONCLUSIONES SUYAS sin fundamente biblico, solo son sus conclusiones.

por lo tanto no puede rebatir el buautismo en representacion de personas que dejaron este mundo y no tubieron la oportunidad de bautizarse, esto es obra vicaria.

usted menciona a Pedro ¡¡ PEDRO ERA BAUTIZADO¡¡


saludos
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:05 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
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helaman escribió:
pelicano escribió:
Cita:
esta equivocado , este versiculo dice claremente AQUELLOS QUE DESOBEDECIERON, en ninguna parte menciona que eran justos, NI TAMPOCO MENCIONA QUE SE FUERON LUEGO AL CIELO, eso lo inventa usted y lo interpreta usted, LA ESCRITURA ES CLARA.


Equivocado???....jejejeje, porque no usted? aquellos que desobedecieron, ya lo explique desobedecieron porque obviamente tenian el pecado original de Adan y Eva es a esa desobedencia a la que se refiere.Tampoco se menciona que fueran pecadores, solo dice "desobedecieron" pero eso no significa que estuvieran en pecado mortal.

Cita:
CRISTO PREDICO ALOS MUERTOS, a los que DESOBEDECIERON y estaban en esta carcel , luego en el siguiente versicculo dice


y que es lo que yo he dicho???
Cita:

"EL BAUTISMO QUE CORRESPONDE A ESTO", ya que es necesario un bautismo sino Jesucristono hubiera dicho " el que no naciere de agua no entrara en el reino de los cielos"


El versiculo al que se refiere dice asi:
Todo esto es figura del bautismo, por el que ahora ustedes son salvados, el cual no consiste en la supresión de una mancha corporal, sino que es el compromiso con Dios de una conciencia pura, por la resurrección de Jesucristo, 22 que está a la derecha de Dios, después de subir al cielo y de habérsele sometido los Ángeles, las Dominaciones y las Potestades.

Obviamente es cierto que el Bautismo es necesario para la Salvación, eso si lo creemos y es lo que dice ahi.Pero fijese que estos espiritus encarcelados necesitaban a Cristo para Salvarse y por eso tras hacer su anuncio a los espiritus estos quedaron libres, si hubieran quedado ahi, seria ilogico que Cristo hubiera bajado pues no los habria salvado y de hecho contradeceria dicho pasaje pues fijese que dice:

Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por los injustos– para llevarnos a Dios


Lo de justos e injustos yo no me lo invento viene ahi, Cristo padecio x los injustos ,fijate que el mismo Pedro se incluye, y dice fue para llevarnos a Dios por eso descendio al "Seno de abraham" para liberar a estos espiritus, el cual es un lugar diferente al Hades.Y por eso luego nos dice Pedro que gracias al Bautismo nosotros ya podremos ser Salvados.Antes no se podian salvar mediante el Bautismo porque no habia sido instituido ya que Cristo no habia vendio al mundo pero una vez que vino Pedro nos dice que por medio del Bautismo alcanzaremos la Salvación.Es decir dice es figura del Bautismo todo lo anterior, lo cual va acorde con la idea de que estos espiritus necesitaban a Cristo como Salvador y por eso fue a anunciarles su Buena Nueva y asi salvarles y llevarles a Dios como Pedro dice al principio.

En resumen:

1Pe 3,18---Cristo padecio por los injustos, para llevarnos a Dios.Obviamente con su muerte todos nos hicimos partifices de su Salvación, por eso dice llevarnos a Dios, que es decir llevarnos al Cielo, pues aqui es donde esta Dios.

1Pe3,19-20-- hizo su anuncio a los espiritus prisioneros, los que habia desobedecido.
Obviamente aqui nos dice que anuncio la noticia a estos espiritus que estaban prisioneros por haber desobedecido, pero eso no quiere decir que esten en pecado mortal, ya la desobediencia de Adan y Eva es motivo más que suficiente para haber estado encarcelado, por eso dice "desobedecieron" si hubieran cometido pecado mortal habria dicho otra cosa y no desobedecieron.Por tanto no haga decir a la biblia lo que no dice.

1Pe 3,21--Todo lo anterior es figura del Bautismo.Aqui San Pedro compara todo lo anterior con el Bautismo , mediante el cual somos salvados.Al igual que nosotros necesitamos el Bautismo para Salvarnos, ellos que no se pudieron Bautizar, ya que entonces no estaba instaurado el Bautismo, para Salvarse tuvo que ir Cristo a anunciarles su buena nueva, porque la Salvación de Cristo es para todos, por eso estos espiritus fueron llevados a Dios sino la muerte de Cristo seria nula y no cumpliria 1Pe3,19.

Por tanto esto es muy coherente y cierto. Wink

¡Que Dios le Bendiga!


nose estamo acercando a lo que le explico de lo necesario de un bautismo para ellos usted dijo:


"Obviamente es cierto que el Bautismo es necesario para la Salvación, eso si lo creemos y es lo que dice ahi.Pero fijese que estos espiritus encarcelados necesitaban a Cristo para Salvarse"


BIEN¡¡ si los muertos necesitaban a cristo y el dijo que nadie entraba en el cielo sin un bautismo ,¡¡ SE CONTESTA SOLA LA ESCRITURA"

TODO ESO DE QUE se liberaron y que llegaron al cielo
SON CONCLUSIONES SUYAS sin fundamente biblico, solo son sus conclusiones.

por lo tanto no puede rebatir el buautismo en representacion de personas que dejaron este mundo y no tubieron la oportunidad de bautizarse, esto es obra vicaria.

usted menciona a Pedro ¡¡ PEDRO ERA BAUTIZADO¡¡


saludos


por curiosidad...

cuando se bautizó Pedro???

y que tipo de bautizo fue Wink

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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:11 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
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no_religion escribió:
Asu esa barvaridad dice el super libro del mormon??? wow que increible, yo recuerdo que unos chicos fueron a predicarme (mormones obviamente) y sacan su libro del mormon (bueno yo soy cristiano) la pregunta que les hice fue... ¿y por que no me oredicas con la Biblia? elos respondieron... "es lo mismo, solo que es redundante y ademas en el libro de mormon hay cosas que aun se ignoran" pero yo un poc cargoso (jejeje) le dije "Ok, si es redundante como dices, entonces que caso tiene ese libro de mormon, ademas si dicen que hay cosas que ignoramos, entonces Dios es mentiroso ya que en su Palabra dice que toda la verdad esta alli" y asi se extendio la conversacion pero les dire que nunca contestaron a mi pregunta, es decir ni los mormones mismos saben que libro predican... en fin que podemos hacer....


aqui nos limitamos a compartir y debatir cosas con fundamento, yo le podria contar mil historias de curas, pero no es la idea , le pido que me indique segun la Biblia donde dice ,que solo en la biblia esta la palabra de Dios

saludos

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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:18 pm    Asunto:
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helaman escribió:
no_religion escribió:
Asu esa barvaridad dice el super libro del mormon??? wow que increible, yo recuerdo que unos chicos fueron a predicarme (mormones obviamente) y sacan su libro del mormon (bueno yo soy cristiano) la pregunta que les hice fue... ¿y por que no me oredicas con la Biblia? elos respondieron... "es lo mismo, solo que es redundante y ademas en el libro de mormon hay cosas que aun se ignoran" pero yo un poc cargoso (jejeje) le dije "Ok, si es redundante como dices, entonces que caso tiene ese libro de mormon, ademas si dicen que hay cosas que ignoramos, entonces Dios es mentiroso ya que en su Palabra dice que toda la verdad esta alli" y asi se extendio la conversacion pero les dire que nunca contestaron a mi pregunta, es decir ni los mormones mismos saben que libro predican... en fin que podemos hacer....


aqui nos limitamos a compartir y debatir cosas con fundamento, yo le podria contar mil historias de curas, pero no es la idea , le pido que me indique segun la Biblia donde dice ,que solo en la biblia esta la palabra de Dios

saludos

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La Palabra de Dios es Cristo Very Happy

la Biblia es Palabra de Dios (no La Palabra, solemne diferencia U.u)

la Sagrada Tradición o Tradición Apostólica es la Palabra de Dios

pero donde se dice que el Libro del Mormón es Palabra de Dios?

y que nosotros la mutilamos?

y que todos los cristianos caímos en apostasía?

y que despues de 1800 años a Dios se le ocurre aparecercele a Smith y mostrarle la verdad y pasar 1800 años de oscurantismo?

Responda lo que se le pide, no seas evasivo, usa el cerebro Wink

saludos!!
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helaman
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cofercarv2º escribió:
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pelicano escribió:
Cita:
esta equivocado , este versiculo dice claremente AQUELLOS QUE DESOBEDECIERON, en ninguna parte menciona que eran justos, NI TAMPOCO MENCIONA QUE SE FUERON LUEGO AL CIELO, eso lo inventa usted y lo interpreta usted, LA ESCRITURA ES CLARA.


Equivocado???....jejejeje, porque no usted? aquellos que desobedecieron, ya lo explique desobedecieron porque obviamente tenian el pecado original de Adan y Eva es a esa desobedencia a la que se refiere.Tampoco se menciona que fueran pecadores, solo dice "desobedecieron" pero eso no significa que estuvieran en pecado mortal.

Cita:
CRISTO PREDICO ALOS MUERTOS, a los que DESOBEDECIERON y estaban en esta carcel , luego en el siguiente versicculo dice


y que es lo que yo he dicho???
Cita:

"EL BAUTISMO QUE CORRESPONDE A ESTO", ya que es necesario un bautismo sino Jesucristono hubiera dicho " el que no naciere de agua no entrara en el reino de los cielos"


El versiculo al que se refiere dice asi:
Todo esto es figura del bautismo, por el que ahora ustedes son salvados, el cual no consiste en la supresión de una mancha corporal, sino que es el compromiso con Dios de una conciencia pura, por la resurrección de Jesucristo, 22 que está a la derecha de Dios, después de subir al cielo y de habérsele sometido los Ángeles, las Dominaciones y las Potestades.

Obviamente es cierto que el Bautismo es necesario para la Salvación, eso si lo creemos y es lo que dice ahi.Pero fijese que estos espiritus encarcelados necesitaban a Cristo para Salvarse y por eso tras hacer su anuncio a los espiritus estos quedaron libres, si hubieran quedado ahi, seria ilogico que Cristo hubiera bajado pues no los habria salvado y de hecho contradeceria dicho pasaje pues fijese que dice:

Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por los injustos– para llevarnos a Dios


Lo de justos e injustos yo no me lo invento viene ahi, Cristo padecio x los injustos ,fijate que el mismo Pedro se incluye, y dice fue para llevarnos a Dios por eso descendio al "Seno de abraham" para liberar a estos espiritus, el cual es un lugar diferente al Hades.Y por eso luego nos dice Pedro que gracias al Bautismo nosotros ya podremos ser Salvados.Antes no se podian salvar mediante el Bautismo porque no habia sido instituido ya que Cristo no habia vendio al mundo pero una vez que vino Pedro nos dice que por medio del Bautismo alcanzaremos la Salvación.Es decir dice es figura del Bautismo todo lo anterior, lo cual va acorde con la idea de que estos espiritus necesitaban a Cristo como Salvador y por eso fue a anunciarles su Buena Nueva y asi salvarles y llevarles a Dios como Pedro dice al principio.

En resumen:

1Pe 3,18---Cristo padecio por los injustos, para llevarnos a Dios.Obviamente con su muerte todos nos hicimos partifices de su Salvación, por eso dice llevarnos a Dios, que es decir llevarnos al Cielo, pues aqui es donde esta Dios.

1Pe3,19-20-- hizo su anuncio a los espiritus prisioneros, los que habia desobedecido.
Obviamente aqui nos dice que anuncio la noticia a estos espiritus que estaban prisioneros por haber desobedecido, pero eso no quiere decir que esten en pecado mortal, ya la desobediencia de Adan y Eva es motivo más que suficiente para haber estado encarcelado, por eso dice "desobedecieron" si hubieran cometido pecado mortal habria dicho otra cosa y no desobedecieron.Por tanto no haga decir a la biblia lo que no dice.

1Pe 3,21--Todo lo anterior es figura del Bautismo.Aqui San Pedro compara todo lo anterior con el Bautismo , mediante el cual somos salvados.Al igual que nosotros necesitamos el Bautismo para Salvarnos, ellos que no se pudieron Bautizar, ya que entonces no estaba instaurado el Bautismo, para Salvarse tuvo que ir Cristo a anunciarles su buena nueva, porque la Salvación de Cristo es para todos, por eso estos espiritus fueron llevados a Dios sino la muerte de Cristo seria nula y no cumpliria 1Pe3,19.

Por tanto esto es muy coherente y cierto. Wink

¡Que Dios le Bendiga!


nose estamo acercando a lo que le explico de lo necesario de un bautismo para ellos usted dijo:


"Obviamente es cierto que el Bautismo es necesario para la Salvación, eso si lo creemos y es lo que dice ahi.Pero fijese que estos espiritus encarcelados necesitaban a Cristo para Salvarse"


BIEN¡¡ si los muertos necesitaban a cristo y el dijo que nadie entraba en el cielo sin un bautismo ,¡¡ SE CONTESTA SOLA LA ESCRITURA"

TODO ESO DE QUE se liberaron y que llegaron al cielo
SON CONCLUSIONES SUYAS sin fundamente biblico, solo son sus conclusiones.

por lo tanto no puede rebatir el buautismo en representacion de personas que dejaron este mundo y no tubieron la oportunidad de bautizarse, esto es obra vicaria.

usted menciona a Pedro ¡¡ PEDRO ERA BAUTIZADO¡¡


saludos


por curiosidad...

cuando se bautizó Pedro???

y que tipo de bautizo fue Wink

Saludos!!



CLARO que era bautisado, ¿ podria madar el a bautizar, si no lo fuera?
todos los discipulos de cristo debian y eran bautizados

Luc.3:3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:28 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Cita:
helaman escribió:

por curiosidad...

cuando se bautizó Pedro???

y que tipo de bautizo fue Wink

Saludos!!



CLARO que era bautisado, ¿ podria madar el a bautizar, si no lo fuera?
todos los discipulos de cristo debian y eran bautizados

Luc.3:3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados


Deducción propia....

donde lo dice? vamos, por simple curiosidad Very Happy

Cita:
por curiosidad...

cuando se bautizó Pedro???

y que tipo de bautizo fue Wink

Saludos!!


¿Cómo vos, tan conocedor de las cosas de Dios, no sabes en que parte de la Escritura dice que Pedro lo bautizaron y como fue bautizado?

vamos helaman, conteste a lo que se le pide Wink por favor

Saludos!!

PD- arreglado Very Happy, si me pueden borrar el anterior jeje Embarassed
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:42 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

1Pedro 1:25 y 2Pedro 1:19-25 no pongo lo que dice para que helaman pueda agarrar la Biblia y leerla (espero que o sea prohibicion en la iglesia mormona) leelo y reflexiona.

Bendiciones en el Nombre de Cristo
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helaman
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:45 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

cofercarv2º escribió:
helaman escribió:
no_religion escribió:
Asu esa barvaridad dice el super libro del mormon??? wow que increible, yo recuerdo que unos chicos fueron a predicarme (mormones obviamente) y sacan su libro del mormon (bueno yo soy cristiano) la pregunta que les hice fue... ¿y por que no me oredicas con la Biblia? elos respondieron... "es lo mismo, solo que es redundante y ademas en el libro de mormon hay cosas que aun se ignoran" pero yo un poc cargoso (jejeje) le dije "Ok, si es redundante como dices, entonces que caso tiene ese libro de mormon, ademas si dicen que hay cosas que ignoramos, entonces Dios es mentiroso ya que en su Palabra dice que toda la verdad esta alli" y asi se extendio la conversacion pero les dire que nunca contestaron a mi pregunta, es decir ni los mormones mismos saben que libro predican... en fin que podemos hacer....


aqui nos limitamos a compartir y debatir cosas con fundamento, yo le podria contar mil historias de curas, pero no es la idea , le pido que me indique segun la Biblia donde dice ,que solo en la biblia esta la palabra de Dios

saludos

que Dios le bendiga


La Palabra de Dios es Cristo Very Happy

la Biblia es Palabra de Dios (no La Palabra, solemne diferencia U.u)

la Sagrada Tradición o Tradición Apostólica es la Palabra de Dios

pero donde se dice que el Libro del Mormón es Palabra de Dios?

y que nosotros la mutilamos?

y que todos los cristianos caímos en apostasía?

y que despues de 1800 años a Dios se le ocurre aparecercele a Smith y mostrarle la verdad y pasar 1800 años de oscurantismo?

Responda lo que se le pide, no seas evasivo, usa el cerebro Wink

saludos!!


yo hablo de este tema con la condicion de que no me editen los comentarios , ya que muchas veces lo han echo cuando hablo de esto.
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:46 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

La IJSUD si permite leer la Biblia, para ellos es inspirada tambien...

el problema...

es que dicen que es mutilada porque el libro del mormón lo dice...

Saludos!!
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:47 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Hermanito Helaman:

La Paz este contigo!

hermanito, despreocupate. Si cumplis con las reglas del foro, ningun mensaje tuyo será editado.

Dios te bendiga hermano.-
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pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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no_religion
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:48 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Ahhh entiendo.... pero ese tipo, Smith, osea que le paso.... segun dicen se le presento cristo, pero no se, creo que fue una noche de..... y vio algo pero inspiracion divina lo dudo, tanto para crear un libro en fin.....
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helaman
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:49 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

cofercarv2º escribió:
Cita:
helaman escribió:

por curiosidad...

cuando se bautizó Pedro???

y que tipo de bautizo fue Wink

Saludos!!



CLARO que era bautisado, ¿ podria madar el a bautizar, si no lo fuera?
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Deducción propia....

donde lo dice? vamos, por simple curiosidad Very Happy

Cita:
por curiosidad...

cuando se bautizó Pedro???

y que tipo de bautizo fue Wink

Saludos!!


¿Cómo vos, tan conocedor de las cosas de Dios, no sabes en que parte de la Escritura dice que Pedro lo bautizaron y como fue bautizado?

vamos helaman, conteste a lo que se le pide Wink por favor

Saludos!!

PD- arreglado Very Happy, si me pueden borrar el anterior jeje Embarassed


me declaro un ignorante en la totalidad del conocimiento de las escrituras, lo que se es muy poco y trato de compartirlo con los demas.
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helaman
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:52 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

no_religion escribió:
1Pedro 1:25 y 2Pedro 1:19-25 no pongo lo que dice para que helaman pueda agarrar la Biblia y leerla (espero que o sea prohibicion en la iglesia mormona) leelo y reflexiona.

Bendiciones en el Nombre de Cristo



???????
¿disculpa cual es el versiculo que dice que no existe mas revelacion que lo que esta en la Biblia?

parece que no los leiste ni tu
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:55 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

en base a lo que el hermano me cito , quisiera hacer una pregunta

cuando un Papa determina algo, ya sea en base a un concilio o el mismo lo determine hacia la iglesia

¿ eso seria palabra de Dios? osea ¿revelacion? ¿ loque Dios nos dice al mundo?

¿ me podrian aclarar eso?
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:55 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Dios puede revelarte muchas cosas, eso es biblico, pero de alli a que se haga un libro, y se haga una iglesia y pongo aquel libro primero que la Biblia eso ya es otra cosa.

Es que es ilogico, no creo que Dios despues de revelar a traves del Espiritu Santo la Palabra viva y eficaz, años despues se revele a un Smith y le diga, "Sabes que hazme un nuevo libro que se llame mormon y predicalo" eso me parece disparatado.

bendiciones
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:57 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

helaman escribió:
cofercarv2º escribió:
helaman escribió:
no_religion escribió:
Asu esa barvaridad dice el super libro del mormon??? wow que increible, yo recuerdo que unos chicos fueron a predicarme (mormones obviamente) y sacan su libro del mormon (bueno yo soy cristiano) la pregunta que les hice fue... ¿y por que no me oredicas con la Biblia? elos respondieron... "es lo mismo, solo que es redundante y ademas en el libro de mormon hay cosas que aun se ignoran" pero yo un poc cargoso (jejeje) le dije "Ok, si es redundante como dices, entonces que caso tiene ese libro de mormon, ademas si dicen que hay cosas que ignoramos, entonces Dios es mentiroso ya que en su Palabra dice que toda la verdad esta alli" y asi se extendio la conversacion pero les dire que nunca contestaron a mi pregunta, es decir ni los mormones mismos saben que libro predican... en fin que podemos hacer....


aqui nos limitamos a compartir y debatir cosas con fundamento, yo le podria contar mil historias de curas, pero no es la idea , le pido que me indique segun la Biblia donde dice ,que solo en la biblia esta la palabra de Dios

saludos

que Dios le bendiga


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la Sagrada Tradición o Tradición Apostólica es la Palabra de Dios

pero donde se dice que el Libro del Mormón es Palabra de Dios?

y que nosotros la mutilamos?

y que todos los cristianos caímos en apostasía?

y que despues de 1800 años a Dios se le ocurre aparecercele a Smith y mostrarle la verdad y pasar 1800 años de oscurantismo?

Responda lo que se le pide, no seas evasivo, usa el cerebro Wink

saludos!!


yo hablo de este tema con la condicion de que no me editen los comentarios , ya que muchas veces lo han echo cuando hablo de esto.


Vos habla tranquilo, mientras que tenga que ver con el tema no te lo editarán como dijo Javi

Saludos!!
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 5:57 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
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Yo en cuestiones de Papas no me meto, soy cristiano como lo die, que eso te lo aclaren los hermanos catolicos, pero algo si se, Dios te puede revelar muchas cosas para el bien de la iglesia o personal, pero como te dije anteriormente, hacer un nuevo libro y dejar de lado la Biblia ya es otra cosa.
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 6:01 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

helaman escribió:
en base a lo que el hermano me cito , quisiera hacer una pregunta

cuando un Papa determina algo, ya sea en base a un concilio o el mismo lo determine hacia la iglesia

¿ eso seria palabra de Dios? osea ¿revelacion? ¿ loque Dios nos dice al mundo?

¿ me podrian aclarar eso?


Helaman, con mucho gusto te hablo sobre ese tema, pero primero contesta lo que se te pide, tienes mi palabra ^^

Ahora, si quieres relacionar uno con otro, lo siento, no es lo mismo.

Saludos!!
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 6:03 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

no_religion escribió:
Yo en cuestiones de Papas no me meto, soy cristiano como lo die, que eso te lo aclaren los hermanos catolicos, pero algo si se, Dios te puede revelar muchas cosas para el bien de la iglesia o personal, pero como te dije anteriormente, hacer un nuevo libro y dejar de lado la Biblia ya es otra cosa.


hermano si no conoce la doctrina morma y lo que pensamos de la biblia le voy a pedir que deje de opinar sobre lo que no sabe
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 6:06 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
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Pues por que crees que opino, por que se algo de su "doctrina" porque tuve la oportunidad de hablar con muchachos mormones por eso me meto a opinar, si no te gusta mis opiniones y lo que podamos refutar, entonces lo invito a que deje de hacerlo.
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 6:13 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

no_religion escribió:
Pues por que crees que opino, por que se algo de su "doctrina" porque tuve la oportunidad de hablar con muchachos mormones por eso me meto a opinar, si no te gusta mis opiniones y lo que podamos refutar, entonces lo invito a que deje de hacerlo.




me molesta que diga que no usamos o no respetamos la Biblia , a nivel mundial nuestra iglesia estudia durante 2 años seguidos la biblia cada domingo en cada capilla del mundo, dando en cada iglesia la misma clase y el libro de mormon se estudia solo un año y al siguiente doctrinas y convenios y luego nuevamente se estuda 2 años la biblia ademas en los estudios de seminario e institutos a nivel mundial tambien se estudian dos años la biblia un año por cada testamento y se repite el ciclo cada 4 años , esdecir de 4 años 2 se dedican a la biblia, por lo que le pido que no diga ridiculesse
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 6:24 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Shocked Bueno, lo que a mi si me incomoda es que estudiando y todo como dices la Biblia, lo que hacen es ir a los hogares y llevar predicando el libro del mormon y a la biblia lo dejan en segundo plano (o no es asi) y eso se ve muchas veces, siempre te meten el libro del mormon entonces de que estamos hablando, osea dos libros inspirados por Dios es imposible, y encima tratan de convencer comparandolo con la sagrada escritura, eso no te parece ridiculo??? y la verdad si me molesta cuando hacen de Dios un mentiroso y encima les llega la muerte de Cristo que es salvacion para los pecadores, poniendo como a un gran profeta y hasta hijo de Dios a ese Smith.... en fin....
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 6:26 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

no_religion escribió:
Shocked Bueno, lo que a mi si me incomoda es que estudiando y todo como dices la Biblia, lo que hacen es ir a los hogares y llevar predicando el libro del mormon y a la biblia lo dejan en segundo plano (o no es asi) y eso se ve muchas veces, siempre te meten el libro del mormon entonces de que estamos hablando, osea dos libros inspirados por Dios es imposible, y encima tratan de convencer comparandolo con la sagrada escritura, eso no te parece ridiculo??? y la verdad si me molesta cuando hacen de Dios un mentiroso y encima les llega la muerte de Cristo que es salvacion para los pecadores, poniendo como a un gran profeta y hasta hijo de Dios a ese Smith.... en fin....



nose si sabias que la biblia antes no estaba reunida como un libro estaba dispersa , formando varios libros, y aun asi era la palabra de Dios , luego muchos años despues fueron juntados cmo uno , osea que la palabra de Dios nose contradijo cuando estaba separada
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MensajePublicado: Vie Jun 27, 2008 6:27 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

no_religion:

La Paz este contigo!

hermanito, no es imposible que un mismo Dios inspire a diferentes personas para que cada uno escriba un libro de acuerdo a lo que fue revelado. La Biblia es un claro ejemplo de ello; es una recopilacion de los diversos libros en donde Dios intervino.

Lo que es imposible es que existan dos libros "salidos" de un mismo Dios y que sean contradictorios entre si.

Dios te bendiga hermanito.-
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Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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