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Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 5:01 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

pelicano escribió:
Veamos:

Cita:
Aunque uto-aztecano no se deriva del hebreo, el hebreo parece haber influenciado su desenvolvimiento. Hay más de 1000 similitudes entre el antiguo hebreo y uto-aztecano, inclusive el uso del plural sufijo "-im" en hebreo e "-ima" en uto-aztecano, el pasivo prefijo "ni-" en hebreo y el prefijo "na-" en uto-aztecano, la palabra hebrea "yasab" y la palabra uto-aztecana "yasipa", que significan "sentarse o detenerse", la palabra hebrea "adán" y la palabra uto-aztecana "otam", que significan "hombre", la palabra hebrea "katpa" y la palabra uto-aztecana "kotpa", que significan “los hombros”, las palabras hebreas "ya-'amin" y las palabras uto-aztecana "yawamin", que significan “él acredita”, etc. El Dr. Roger Westcott, un profesor emérito de antropología y lingüística en la Universidad de Drew (quien no es mormón), así como otros, han confirmado que estas similitudes no pueden ser ignoradas."


Arrow http://www.labarradehierro.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=18&Itemid=99&limit=9&limitstart=27

Cita:
Un descubrimiento sensacional, también de Barry Fell, es el uso de signos jeroglíficos por los indios Micmac de Acadia, la parte del Canadá situada al norte del Maine y al sur del estuario del río San Lorenzo. Esta tribu, que pertenece al grupo algonquino (*), fue evangelizada en el siglo XVIII por el abate Maillard (**), quien escribió en jeroglíficos, para sus parroquianos, un catecismo, una historia religiosa, el rito de la misa, las oraciones principales y algunos salmos. Para sus compatriotas franceses, Maillard redactó en 1738 su Manuel hieroglyphicus Micmac. Se ha creído durante dos siglos que Maillard había inventado estos signos jeroglíficos para escribir las oraciones de sus fieles, pero en 1823, sesenta y un años después de la muerte de Maillard, Champolion empezó a descifrarlos. Ahora Barry Fell ha demostrado que estos jeroglíficos egipcios son muy similares a los de los Micmac. ¿Cómo pudo Maillard aprender la escritura egipcia antes que Champolion revelara su lectura e interpretación? Respuesta inevitable, sentencia Gallez: los Micmac conocían y usaban la escritura jeroglífica egipcia y la habían aprendido de los propios egipcios. Cómo y cuándo, si por colonización o de otra manera, son problemas sin resolver, pero haberlo planteado ya es un gran progreso para la ciencia. Lo cierto es que los algonquinos contemporáneos celebran cada año la llegada de sus ancestros a América por mar, pero no saben ni de dónde ni cuándo vinieron. "


Arrow http://www.cristobalcolondeibiza.com/2esp/2esp15.htm

Que novedad verdad....hacer copy/paste de las mismas webs de siempre.

¡Que Dios les Bendiga!


pelicano eres el REY DEL COPY PASTE, y tu me criticas por eso jajajjaja, fijate en lo que haces tu luego opina.


mejor si das lo link eso no invalida la informacion
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 5:04 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

De nuevo atacas sin base, tu no puedes saber eso, pelicano ya te puso los links de donde scaaste esa informacion y NO le modificaste ni una coma, por favor un poco de humildad para aceptar que no lees nada.

Yo ya te rebati lo de Fell
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 5:13 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

ustedes critican a Barry Fell las coincidencias estan , y es real, el echo de que hubo contacto precolombino con el otras culturas, es algo que toma cada vez mas fuerza.
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 5:14 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

raulalonso escribió:
De nuevo atacas sin base, tu no puedes saber eso, pelicano ya te puso los links de donde scaaste esa informacion y NO le modificaste ni una coma, por favor un poco de humildad para aceptar que no lees nada.

Yo ya te rebati lo de Fell


ME PUEDES INDICAR TUS FUENTES de donde sacaste eso de fell ?
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 5:19 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Falacia Tu quoque,

hermano realmente eres algo "interesante", tu das copy/pastes sin poner fuentes.
Despues usas la falacia de espantapajaros para demeritar el ENORME trabajo que ha hecho pelicano al debatir uno a uno tus puntos.
Y ahora demandas fuentes.

Que flojera!!!!!!
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 5:25 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Solo porque acabo de leer algo de un santo que dice:
"No digas: esa persona me carga-piensa esa persona me santifica"

OK vamos haciendo esto:

Tu dame solo UNA referencia de alguna institucion que diga que hubo tribus hebreas en America. No que CREA como tu profesor Fell.

O
Una evidencia arqueologica en algun museo donde diga: Aqui este utencilio de ACERO de la epoca precolombina

O

Una refencia fidedigna donde diga que hubo quien hablara EGIPCCIO REFORMADO en America.

O

Algun Museo Un esqueleto de elefante en la epoca precolombina (si no aclaro capaz que me traes algo de algun circo!)

Con gusto te doy mi fuente, que te parece? Es justo no?
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 5:45 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

raulalonso escribió:
Solo porque acabo de leer algo de un santo que dice:
"No digas: esa persona me carga-piensa esa persona me santifica"

OK vamos haciendo esto:

Tu dame solo UNA referencia de alguna institucion que diga que hubo tribus hebreas en America. No que CREA como tu profesor Fell.

O
Una evidencia arqueologica en algun museo donde diga: Aqui este utencilio de ACERO de la epoca precolombina

O

Una refencia fidedigna donde diga que hubo quien hablara EGIPCCIO REFORMADO en America.

O

Algun Museo Un esqueleto de elefante en la epoca precolombina (si no aclaro capaz que me traes algo de algun circo!)

Con gusto te doy mi fuente, que te parece? Es justo no?


esta claro que no tienes las fuentes para demostrar lo contrario, existen vestigios de que hubieron elefantes en america, dibujos de mayas lo demuestran, la escritura y significado de los indios micmac , mas las similitudes que coloque del lenguaje uto astecano muestran una influencia exterior, existen vestigios de uso de metales en america precolombina, le mostre eso, pero usted no me dice la fuente de donde saco lo que desacredita a Fell ?
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 5:52 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

tambien Paul Gallez mantiene e informa un contacto de egipto e inscripciones encontradas en america

¿ tambien va a criticar a Paul GAllez? ellos son personas mucho mas educadas que nosotros, usted solo critica de lo que le en el google sobre estos arqueologos.

todabia estoy esperando la fuente de la critica que usted hizo del arqueologo fell
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 5:58 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Helaman, Helaman
Cita:
esta claro que no tienes las fuentes para demostrar lo contrario
,

De nuevo con probelas de pensamiento falaz es un ad hominem
'Claro" porque esta claro? en donde ves esa claridad tu? Podrias ser tan amable de resaltarla?

Cita:
existen vestigios de que hubieron elefantes en america


Mentira, no los hay, no hay un solo esqueleto de elefante. Lo que trajiste aqui son glifos que ni es necesario buscar nada para demostrar nada ya que "suponiendo sin conceder" que si fueran reales los glifos que trajiste eso NO es concluyente de que hubo elefantes en America, eso es otra falacia Hermano. De ver glifos a conlcuir fidedignamente que hubo elefantes hay un MUNDO de diferencia.

Cita:
, dibujos de mayas lo demuestran,


Mentira. Ningun arqueologo fuera de los que aparecen en tus paginas momornas JAMAS ha aceptado semejante cosa, es mas es sumamente infantil concluir que en esa estatua se vea claramente a un maya sentado en un elefante.

Cita:
la escritura y significado de los indios micmac , mas las similitudes que coloque del lenguaje uto astecano muestran una influencia exterior,


De nuevo el pensamiento falaz. Yo si se de lo que hablo hermano:
NO existe un solo dialecto Uto aztecano
Las "similitudes" que dice Fell que vio es rebatido por otros arqueologos. Pero de nuevo vamos al lenguaje legal "suponiendo sin conceder" que sean ciertas esas similitudes, eso no es concluyente para demostrar que hubo trubus hebreas en America precolombian

Conoces le metodo cientifico? Tal vez por eso no entiendes esto.

Cita:
existen vestigios de uso de metales en america precolombina,


Y?? no me haas dado ni una referencia de utencilios de ACERO como dice en tu libro. Segun tengo entendido si hay evidencia arqueologica de tantas miles de cosas que dejaron aztecas, mayas, zapotecas, yakis etc etc tambien deberia de haber aunque sea UNA de los Nefitas.

Cita:
le mostre eso, pero usted no me dice la fuente de donde saco lo que desacredita a Fell ?


Asi es, ya que veo estoy perdiendo mi tiempo, pero como ya te dije seguire develando mucho del mormonismo, no es vengaza, no es un mal sentimiento es solo que creo que la verdad nos hara libres.

Bendiciones hermano
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 6:01 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

helaman escribió:
tambien Paul Gallez mantiene e informa un contacto de egipto e inscripciones encontradas en america

¿ tambien va a criticar a Paul GAllez? ellos son personas mucho mas educadas que nosotros, usted solo critica de lo que le en el google sobre estos arqueologos.

todabia estoy esperando la fuente de la critica que usted hizo del arqueologo fell


Te fijas que tu mente se deja llevar por errores, esto es Argumentum ad verecundiam
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 6:14 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

raulalonso escribió:
Helaman, Helaman
Cita:
esta claro que no tienes las fuentes para demostrar lo contrario
,

De nuevo con probelas de pensamiento falaz es un ad hominem
'Claro" porque esta claro? en donde ves esa claridad tu? Podrias ser tan amable de resaltarla?

Cita:
existen vestigios de que hubieron elefantes en america


Mentira, no los hay, no hay un solo esqueleto de elefante. Lo que trajiste aqui son glifos que ni es necesario buscar nada para demostrar nada ya que "suponiendo sin conceder" que si fueran reales los glifos que trajiste eso NO es concluyente de que hubo elefantes en America, eso es otra falacia Hermano. De ver glifos a conlcuir fidedignamente que hubo elefantes hay un MUNDO de diferencia.

Cita:
, dibujos de mayas lo demuestran,


Mentira. Ningun arqueologo fuera de los que aparecen en tus paginas momornas JAMAS ha aceptado semejante cosa, es mas es sumamente infantil concluir que en esa estatua se vea claramente a un maya sentado en un elefante.

Cita:
la escritura y significado de los indios micmac , mas las similitudes que coloque del lenguaje uto astecano muestran una influencia exterior,


De nuevo el pensamiento falaz. Yo si se de lo que hablo hermano:
NO existe un solo dialecto Uto aztecano
Las "similitudes" que dice Fell que vio es rebatido por otros arqueologos. Pero de nuevo vamos al lenguaje legal "suponiendo sin conceder" que sean ciertas esas similitudes, eso no es concluyente para demostrar que hubo trubus hebreas en America precolombian

Conoces le metodo cientifico? Tal vez por eso no entiendes esto.

Cita:
existen vestigios de uso de metales en america precolombina,


Y?? no me haas dado ni una referencia de utencilios de ACERO como dice en tu libro. Segun tengo entendido si hay evidencia arqueologica de tantas miles de cosas que dejaron aztecas, mayas, zapotecas, yakis etc etc tambien deberia de haber aunque sea UNA de los Nefitas.

Cita:
le mostre eso, pero usted no me dice la fuente de donde saco lo que desacredita a Fell ?


Asi es, ya que veo estoy perdiendo mi tiempo, pero como ya te dije seguire develando mucho del mormonismo, no es vengaza, no es un mal sentimiento es solo que creo que la verdad nos hara libres.

Bendiciones hermano


recurre al insulto y descalifacion por que no tiene base sus argumentos

si existen glifos mezoamericanos que muestran dibujos de elefantes, es una clara muestra de que si los hubieron , las similitudes entre los lenguajes y todo demas existe,
esto nos deja una puerta abierte a que si hubo un contacto precolombino con nuestro continente
la arquologia no es una ciencia exacta un arqueologo dice algo y otro lo refuta.

los dos arqueologos que te nombre NO SON MORMONES y son conocidos a nivel mundial y ellos sostienen que hubo un contacto anterior a colon el mismo arqueologo Paull galaz con publicaciones en todo el mundo , meciona a Ibarra Grasso, Heinke Sudhoff tambien arqueologos no mormones que tienen estudios afirmando el contacto con otras culturas pre colmbinas

usted es el ciego y todabia no me contesta

¿ de donde saco la fuente para DESACREDITAR A ESTOS ARQUEOLOGOS NO MORMONES?
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 6:22 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Ninguno de ellos dos ni Fell ni Gallez concluyen como falazmente lo quieren hacer los mormones que sus hipotesis indican que hubo tribus hebreas viviendo en america precolombina. De hecho si te has tomado la libertad de LEER algo, su hipotesis es que egipcios VIAJABAN a America, port eso encuentran cosas en America, nunca indican que hubo tribus viviendo aqui. en Trois thèses de predecouverte de l’Amérique du Sud par le Pacifique. Gesnerus 33 (1976), Aarau, Zurich

De nuevo y aunque busques mas material que tu iglesia usa falazmente para convencerse:
No hay niguna evidencia, no hya niingun arqueologo que diga que hubo Nefitas en America,
No hay evidencia fisica de uso de herramientas de acero,
No hay absolutamente, ninguna institucion en el mundo que apoye semejantes fantasias del libro del mormon. Ni una.
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 6:26 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Por cierto, repetir una mentira para intentar que se convierta en verdad se llama Argumentum ad nauseam
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helaman
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Registrado: 26 Oct 2007
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 6:35 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

raulalonso escribió:
Ninguno de ellos dos ni Fell ni Gallez concluyen como falazmente lo quieren hacer los mormones que sus hipotesis indican que hubo tribus hebreas viviendo en america precolombina. De hecho si te has tomado la libertad de LEER algo, su hipotesis es que egipcios VIAJABAN a America, port eso encuentran cosas en America, nunca indican que hubo tribus viviendo aqui. en Trois thèses de predecouverte de l’Amérique du Sud par le Pacifique. Gesnerus 33 (1976), Aarau, Zurich

De nuevo y aunque busques mas material que tu iglesia usa falazmente para convencerse:
No hay niguna evidencia, no hya niingun arqueologo que diga que hubo Nefitas en America,
No hay evidencia fisica de uso de herramientas de acero,
No hay absolutamente, ninguna institucion en el mundo que apoye semejantes fantasias del libro del mormon. Ni una.


bien ya estas reconociendo que si hubo contacto de parte de los egipcios con america, segun lo que dices , ya que tambien existe evidencias de estos viajes como lo afirman estos famosos arqueologos .

esto es un agran avance ya que hace un rato ustedes sostenian que no hubo un contacto, ya tenemos evidencias de que si lo hubieron.

creo que este es el punto base que queda establecido

SI HUBO CONTACTO DE AMERICA CON EGIPTO PRECOLOMBINO
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 6:36 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Por mi parte Helaman sigo con el tema, ahora enfondame sin olvidar que no has traido nigun respaldo teologico de lo que en uno de tus libros dice:

Doctrinas y Normas
Seccion 132

1–6, La exaltación se logra por medio del nuevo y sempiterno convenio; 7–14, Se declaran las condiciones de dicho convenio; 15–20, El matrimonio celestial, junto con la continuación de la unidad familiar, hace posible a los hombres llegar a ser dioses;

18 Además, de cierto te digo que si un hombre se casa con una mujer, y hace convenio con ella por el tiempo y por toda la eternidad, y si ese convenio no se efectúa por mí ni por mi palabra, que es mi ley, ni es sellado por el Santo Espíritu de la promesa, por medio de aquel a quien he ungido y nombrado a este poder, entonces no es válido, ni está en vigor cuando salen del mundo, porque no están ligados por mí ni por mi palabra, dice el Señor; cuando estén fuera del mundo no se podrá aceptar allá, porque los ángeles y los dioses son nombrados para estar allí, y no podrán pasar más allá de ellos; de modo que, no pueden heredar mi gloria, porque mi casa es una casa de orden, dice Dios el Señor.

Bueno aqui nos dicen nuestros amigos mormones que a pesar de estar claro en la bibli ellos podran convertirse en dioses.

Si esto no es una herejia entonces que se explique con fundamento teologico.

De aqui pasare a algo interesante tambien que habal de Egipcio refoormado
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raulalonso
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Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 6:39 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

helaman escribió:
raulalonso escribió:
Ninguno de ellos dos ni Fell ni Gallez concluyen como falazmente lo quieren hacer los mormones que sus hipotesis indican que hubo tribus hebreas viviendo en america precolombina. De hecho si te has tomado la libertad de LEER algo, su hipotesis es que egipcios VIAJABAN a America, port eso encuentran cosas en America, nunca indican que hubo tribus viviendo aqui. en Trois thèses de predecouverte de l’Amérique du Sud par le Pacifique. Gesnerus 33 (1976), Aarau, Zurich

De nuevo y aunque busques mas material que tu iglesia usa falazmente para convencerse:
No hay niguna evidencia, no hya niingun arqueologo que diga que hubo Nefitas en America,
No hay evidencia fisica de uso de herramientas de acero,
No hay absolutamente, ninguna institucion en el mundo que apoye semejantes fantasias del libro del mormon. Ni una.


bien ya estas reconociendo que si hubo contacto de parte de los egipcios con america, segun lo que dices , ya que tambien existe evidencias de estos viajes como lo afirman estos famosos arqueologos .

esto es un agran avance ya que hace un rato ustedes sostenian que no hubo un contacto, ya tenemos evidencias de que si lo hubieron.

creo que este es el punto base que queda establecido

SI HUBO CONTACTO DE AMERICA CON EGIPTO PRECOLOMBINO


No sabes leer? en donde dije que yo lo aceptaba? Simplemente dije lo que ellos dijeron y te hice saber que tu argumento de usarlos como fuente es falaz. Nada mas.

Dejo este punto hermano me voy a enfocar a otrros temas del mismo mormonismo
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 6:46 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

helaman escribió:
pelicano escribió:
Veamos:

Cita:
Aunque uto-aztecano no se deriva del hebreo, el hebreo parece haber influenciado su desenvolvimiento. Hay más de 1000 similitudes entre el antiguo hebreo y uto-aztecano, inclusive el uso del plural sufijo "-im" en hebreo e "-ima" en uto-aztecano, el pasivo prefijo "ni-" en hebreo y el prefijo "na-" en uto-aztecano, la palabra hebrea "yasab" y la palabra uto-aztecana "yasipa", que significan "sentarse o detenerse", la palabra hebrea "adán" y la palabra uto-aztecana "otam", que significan "hombre", la palabra hebrea "katpa" y la palabra uto-aztecana "kotpa", que significan “los hombros”, las palabras hebreas "ya-'amin" y las palabras uto-aztecana "yawamin", que significan “él acredita”, etc. El Dr. Roger Westcott, un profesor emérito de antropología y lingüística en la Universidad de Drew (quien no es mormón), así como otros, han confirmado que estas similitudes no pueden ser ignoradas."


Arrow http://www.labarradehierro.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=18&Itemid=99&limit=9&limitstart=27

Cita:
Un descubrimiento sensacional, también de Barry Fell, es el uso de signos jeroglíficos por los indios Micmac de Acadia, la parte del Canadá situada al norte del Maine y al sur del estuario del río San Lorenzo. Esta tribu, que pertenece al grupo algonquino (*), fue evangelizada en el siglo XVIII por el abate Maillard (**), quien escribió en jeroglíficos, para sus parroquianos, un catecismo, una historia religiosa, el rito de la misa, las oraciones principales y algunos salmos. Para sus compatriotas franceses, Maillard redactó en 1738 su Manuel hieroglyphicus Micmac. Se ha creído durante dos siglos que Maillard había inventado estos signos jeroglíficos para escribir las oraciones de sus fieles, pero en 1823, sesenta y un años después de la muerte de Maillard, Champolion empezó a descifrarlos. Ahora Barry Fell ha demostrado que estos jeroglíficos egipcios son muy similares a los de los Micmac. ¿Cómo pudo Maillard aprender la escritura egipcia antes que Champolion revelara su lectura e interpretación? Respuesta inevitable, sentencia Gallez: los Micmac conocían y usaban la escritura jeroglífica egipcia y la habían aprendido de los propios egipcios. Cómo y cuándo, si por colonización o de otra manera, son problemas sin resolver, pero haberlo planteado ya es un gran progreso para la ciencia. Lo cierto es que los algonquinos contemporáneos celebran cada año la llegada de sus ancestros a América por mar, pero no saben ni de dónde ni cuándo vinieron. "


Arrow http://www.cristobalcolondeibiza.com/2esp/2esp15.htm

Que novedad verdad....hacer copy/paste de las mismas webs de siempre.

¡Que Dios les Bendiga!


pelicano eres el REY DEL COPY PASTE, y tu me criticas por eso jajajjaja, fijate en lo que haces tu luego opina.


mejor si das lo link eso no invalida la informacion


Por suerte no se si sabes que también existen libros en papel no solo digitales, no es culpa mia que con el paso del tiempo del tiempo se hayan puesto en la red para que todos los consulten, prefiero el papel es más comodo y cansa menos la vista.

Por otro lado si te fijas las webs católicas con su contenido no estan prohibidas sin embargo tus post violan esta regla:

3f. No está permitido copiar y pegar textos de autores que han sido reprendidos o prohibidos por la Congregación para la Doctrina de la Fe. Los Foros de Catholic.net no servirán de ventana para enseñanzas contrarias al Magisterio de la Iglesia. Si alguno de los participantes en los foros, comulga con las ideologías de alguno de estos autores, deberá asumirlas como propias y expresar lo que desea con sus propias palabras, pero jamás copiando textos completos del autor

Sin embargo yo por CARIDAD no se los he editado, asi que creo no deberia venir bacilando y menos a un moderador, le recordaré otra regla:

4e. Está prohibido todo tipo de insulto entre los mismos foristas y sobre todo hacia los directores o moderadores del portal. Será el moderador el que determine la gravedad del insulto y no las partes afectadas, aunque éstas puedan reclamar por Email.

1f. Queda prohibido cuestionar en el foro las decisiones del moderador. Cualquier queja, duda o reclamación acerca de la aplicación de las reglas, se deberá dirigir al director de los foros, a la dirección contacto@catholic.net

Lo subrayado se refiere a esto:

Cita:
sabe hermano solo un catolico y un catolico fanatico puede sostener que su iglesia no torturo a nadie ,


Demuestre respeto y caridad en sus post por favor.

Gracias

¡Que Dios le Bendiga!
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 6:56 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

raulalonso escribió:
Por mi parte Helaman sigo con el tema, ahora enfondame sin olvidar que no has traido nigun respaldo teologico de lo que en uno de tus libros dice:

Doctrinas y Normas
Seccion 132

1–6, La exaltación se logra por medio del nuevo y sempiterno convenio; 7–14, Se declaran las condiciones de dicho convenio; 15–20, El matrimonio celestial, junto con la continuación de la unidad familiar, hace posible a los hombres llegar a ser dioses;

18 Además, de cierto te digo que si un hombre se casa con una mujer, y hace convenio con ella por el tiempo y por toda la eternidad, y si ese convenio no se efectúa por mí ni por mi palabra, que es mi ley, ni es sellado por el Santo Espíritu de la promesa, por medio de aquel a quien he ungido y nombrado a este poder, entonces no es válido, ni está en vigor cuando salen del mundo, porque no están ligados por mí ni por mi palabra, dice el Señor; cuando estén fuera del mundo no se podrá aceptar allá, porque los ángeles y los dioses son nombrados para estar allí, y no podrán pasar más allá de ellos; de modo que, no pueden heredar mi gloria, porque mi casa es una casa de orden, dice Dios el Señor.

Bueno aqui nos dicen nuestros amigos mormones que a pesar de estar claro en la bibli ellos podran convertirse en dioses.

Si esto no es una herejia entonces que se explique con fundamento teologico.

De aqui pasare a algo interesante tambien que habal de Egipcio refoormado


ese versiculo se explica solo, nosotros creemos que el hombre y la mujer fueron echos para estar juntos( hasta aqui todos creemos lo mismo) ahora la gran diferencia es que nosotros creemo que el matrimonio no termina despues de la muerte, si no que este continua por toda la eternidad , junto con toda nuestra familia esto es decir nuestros hijos , nos basamos en pensar esto en que jescristo entrego el poder para que todo lo que atasemos en la tierra sera atado en los cielos, ( pienso que seria muy triste una eternidad separado de mi esposa e hijos)

yo les mencione que seremos Coherederos con jesucristo, por lo tanto recibiremos de la gloria deDios y el nos enseñara ha hacer lo mismo que el hizo por nosotros , para lograr esto uno de los requisitos es estar sellado con tu esposa y ser digno por supuesto.

eso es todo con respecto a eso
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 7:01 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

raulalonso escribió:
helaman escribió:
raulalonso escribió:
Ninguno de ellos dos ni Fell ni Gallez concluyen como falazmente lo quieren hacer los mormones que sus hipotesis indican que hubo tribus hebreas viviendo en america precolombina. De hecho si te has tomado la libertad de LEER algo, su hipotesis es que egipcios VIAJABAN a America, port eso encuentran cosas en America, nunca indican que hubo tribus viviendo aqui. en Trois thèses de predecouverte de l’Amérique du Sud par le Pacifique. Gesnerus 33 (1976), Aarau, Zurich

De nuevo y aunque busques mas material que tu iglesia usa falazmente para convencerse:
No hay niguna evidencia, no hya niingun arqueologo que diga que hubo Nefitas en America,
No hay evidencia fisica de uso de herramientas de acero,
No hay absolutamente, ninguna institucion en el mundo que apoye semejantes fantasias del libro del mormon. Ni una.


bien ya estas reconociendo que si hubo contacto de parte de los egipcios con america, segun lo que dices , ya que tambien existe evidencias de estos viajes como lo afirman estos famosos arqueologos .

esto es un agran avance ya que hace un rato ustedes sostenian que no hubo un contacto, ya tenemos evidencias de que si lo hubieron.

creo que este es el punto base que queda establecido

SI HUBO CONTACTO DE AMERICA CON EGIPTO PRECOLOMBINO


No sabes leer? en donde dije que yo lo aceptaba? Simplemente dije lo que ellos dijeron y te hice saber que tu argumento de usarlos como fuente es falaz. Nada mas.

Dejo este punto hermano me voy a enfocar a otrros temas del mismo mormonismo


tu reconoces que dice eso, eso es suficiente

tu dices que estos dos arqueologos son una fuente falaz , arqueologos con fama mundial y estudios en publicaciones importantes en francia etc.

y tu ¿ cuales son tus estudios o logros para calificar asi lo que investigan he informan estas personas? ten mas respeto y se mas humilde
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 7:05 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

helaman escribió:
raulalonso escribió:
Por mi parte Helaman sigo con el tema, ahora enfondame sin olvidar que no has traido nigun respaldo teologico de lo que en uno de tus libros dice:

Doctrinas y Normas
Seccion 132

1–6, La exaltación se logra por medio del nuevo y sempiterno convenio; 7–14, Se declaran las condiciones de dicho convenio; 15–20, El matrimonio celestial, junto con la continuación de la unidad familiar, hace posible a los hombres llegar a ser dioses;

18 Además, de cierto te digo que si un hombre se casa con una mujer, y hace convenio con ella por el tiempo y por toda la eternidad, y si ese convenio no se efectúa por mí ni por mi palabra, que es mi ley, ni es sellado por el Santo Espíritu de la promesa, por medio de aquel a quien he ungido y nombrado a este poder, entonces no es válido, ni está en vigor cuando salen del mundo, porque no están ligados por mí ni por mi palabra, dice el Señor; cuando estén fuera del mundo no se podrá aceptar allá, porque los ángeles y los dioses son nombrados para estar allí, y no podrán pasar más allá de ellos; de modo que, no pueden heredar mi gloria, porque mi casa es una casa de orden, dice Dios el Señor.

Bueno aqui nos dicen nuestros amigos mormones que a pesar de estar claro en la bibli ellos podran convertirse en dioses.

Si esto no es una herejia entonces que se explique con fundamento teologico.

De aqui pasare a algo interesante tambien que habal de Egipcio refoormado


ese versiculo se explica solo, nosotros creemos que el hombre y la mujer fueron echos para estar juntos( hasta aqui todos creemos lo mismo) ahora la gran diferencia es que nosotros creemo que el matrimonio no termina despues de la muerte, si no que este continua por toda la eternidad , junto con toda nuestra familia esto es decir nuestros hijos , nos basamos en pensar esto en que jescristo entrego el poder para que todo lo que atasemos en la tierra sera atado en los cielos, ( pienso que seria muy triste una eternidad separado de mi esposa e hijos)

yo les mencione que seremos Coherederos con jesucristo, por lo tanto recibiremos de la gloria deDios y el nos enseñara ha hacer lo mismo que el hizo por nosotros , para lograr esto uno de los requisitos es estar sellado con tu esposa y ser digno por supuesto.

eso es todo con respecto a eso


OK entonces seras "dios", que tipo de poderes tendras como dios? Los que tiene mi Dios?
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 7:41 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

raulalonso escribió:
helaman escribió:
raulalonso escribió:
Por mi parte Helaman sigo con el tema, ahora enfondame sin olvidar que no has traido nigun respaldo teologico de lo que en uno de tus libros dice:

Doctrinas y Normas
Seccion 132

1–6, La exaltación se logra por medio del nuevo y sempiterno convenio; 7–14, Se declaran las condiciones de dicho convenio; 15–20, El matrimonio celestial, junto con la continuación de la unidad familiar, hace posible a los hombres llegar a ser dioses;

18 Además, de cierto te digo que si un hombre se casa con una mujer, y hace convenio con ella por el tiempo y por toda la eternidad, y si ese convenio no se efectúa por mí ni por mi palabra, que es mi ley, ni es sellado por el Santo Espíritu de la promesa, por medio de aquel a quien he ungido y nombrado a este poder, entonces no es válido, ni está en vigor cuando salen del mundo, porque no están ligados por mí ni por mi palabra, dice el Señor; cuando estén fuera del mundo no se podrá aceptar allá, porque los ángeles y los dioses son nombrados para estar allí, y no podrán pasar más allá de ellos; de modo que, no pueden heredar mi gloria, porque mi casa es una casa de orden, dice Dios el Señor.

Bueno aqui nos dicen nuestros amigos mormones que a pesar de estar claro en la bibli ellos podran convertirse en dioses.

Si esto no es una herejia entonces que se explique con fundamento teologico.

De aqui pasare a algo interesante tambien que habal de Egipcio refoormado


ese versiculo se explica solo, nosotros creemos que el hombre y la mujer fueron echos para estar juntos( hasta aqui todos creemos lo mismo) ahora la gran diferencia es que nosotros creemo que el matrimonio no termina despues de la muerte, si no que este continua por toda la eternidad , junto con toda nuestra familia esto es decir nuestros hijos , nos basamos en pensar esto en que jescristo entrego el poder para que todo lo que atasemos en la tierra sera atado en los cielos, ( pienso que seria muy triste una eternidad separado de mi esposa e hijos)

yo les mencione que seremos Coherederos con jesucristo, por lo tanto recibiremos de la gloria deDios y el nos enseñara ha hacer lo mismo que el hizo por nosotros , para lograr esto uno de los requisitos es estar sellado con tu esposa y ser digno por supuesto.

eso es todo con respecto a eso


OK entonces seras "dios", que tipo de poderes tendras como dios? Los que tiene mi Dios?


La parte de los poderes que tu dices , solo sabemos que el nos enseñanra todo su reino y compartira tambien la forma en que el nos ayudo a nosotros a lograr llegar a su presencia, con respecto a esto, ami eso me basta.

otra pregunta esta pagina es de la iglesia catolica ? es una duda por favor aclaremela

www.newadvent.org

me puedes aclarar esta duda?
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 8:52 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

No se si la pagina sea catolica, tienen links a paginas catolicas, pero no lo se.

Oye y de pura casualidad tendras algo con base teologica que nos ilustre el porque ustedes consideran que pueden llegar a ser dioses?

O si te es complicado pasamos al siguiente tema.
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 9:06 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Tranquilo Raúl, jeje, para Helaman todo es complicado, por ahora nada serio en nada....

solo suposiciones...

espero ese respaldo teológico Rolling Eyes

aaaa pero otra cosa...

acuerdate que los católicos le quitamos pedazos a la biblia, entonces él se inmagina que la biblia no dice nada porque los católicos le quitamos los pedazos que lo decían Rolling Eyes ....

pero bueno, esperemos a que helaman traiga algo jeje

aaaa otra cosa

por favor, teneme más respeto, no porque tenga 19 años me voy a tragar esos argumentos que presentas, por el amor de Dios, Helaman, si pudiste leer lo último trataba del MALTRATO y la VENTA de niños MEXICANOS como esclavos por parte de los mormones...

entonces comienza a comentar y dar prueba de lo que presento, porque con esos argumentos deja mucho que desear...

Saludos!!
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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 9:19 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

cofercarv2º escribió:
Tranquilo Raúl, jeje, para Helaman todo es complicado, por ahora nada serio en nada....

solo suposiciones...

espero ese respaldo teológico Rolling Eyes

aaaa pero otra cosa...

acuerdate que los católicos le quitamos pedazos a la biblia, entonces él se inmagina que la biblia no dice nada porque los católicos le quitamos los pedazos que lo decían Rolling Eyes ....

pero bueno, esperemos a que helaman traiga algo jeje

aaaa otra cosa

por favor, teneme más respeto, no porque tenga 19 años me voy a tragar esos argumentos que presentas, por el amor de Dios, Helaman, si pudiste leer lo último trataba del MALTRATO y la VENTA de niños MEXICANOS como esclavos por parte de los mormones...

entonces comienza a comentar y dar prueba de lo que presento, porque con esos argumentos deja mucho que desear...

Saludos!!


como dice el hermo esa es una conclusion"falaz"

es falso , ¿ CUALES SON TUS FUENTES? para tal ACUSACION FALSA

la misma biblia menciona otros libros que no estan en ella.

lo he explicado muchas veces SOMOS hijos de un Dios , hermanos de un Dios , y lo que ya te mencione, esto noes mas complicado que eso

voy a esperar la FUENTE DONDE NOS ACUSAS DE TRATA DE NIÑOS, para ver quien dice eso.

y no tengas un pensamiento "falaz"
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 9:28 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

helaman escribió:
cofercarv2º escribió:
Tranquilo Raúl, jeje, para Helaman todo es complicado, por ahora nada serio en nada....

solo suposiciones...

espero ese respaldo teológico Rolling Eyes

aaaa pero otra cosa...

acuerdate que los católicos le quitamos pedazos a la biblia, entonces él se inmagina que la biblia no dice nada porque los católicos le quitamos los pedazos que lo decían Rolling Eyes ....

pero bueno, esperemos a que helaman traiga algo jeje

aaaa otra cosa

por favor, teneme más respeto, no porque tenga 19 años me voy a tragar esos argumentos que presentas, por el amor de Dios, Helaman, si pudiste leer lo último trataba del MALTRATO y la VENTA de niños MEXICANOS como esclavos por parte de los mormones...

entonces comienza a comentar y dar prueba de lo que presento, porque con esos argumentos deja mucho que desear...

Saludos!!


como dice el hermo esa es una conclusion"falaz"

es falso , ¿ CUALES SON TUS FUENTES? para tal ACUSACION FALSA

la misma biblia menciona otros libros que no estan en ella.

lo he explicado muchas veces SOMOS hijos de un Dios , hermanos de un Dios , y lo que ya te mencione, esto noes mas complicado que eso

voy a esperar la FUENTE DONDE NOS ACUSAS DE TRATA DE NIÑOS, para ver quien dice eso.

y no tengas un pensamiento "falaz"


Se ve que no leíste mi aporte anterior, claramente lo dice...

me sorprende de que no lo tomaras en cuenta jeje, se nota el nivel analítico tan pobre que tienes...

y no me llames falaz por favor...

no te acuerdas algo así como...

sacate el tronco que tienes atravesado en el ojo antes de fijarte en la paja de tu hermano Wink

Saludos!!
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 9:28 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

Cita:
la misma biblia menciona otros libros que no estan en ella.

lo he explicado muchas veces SOMOS hijos de un Dios , hermanos de un Dios , y lo que ya te mencione, esto noes mas complicado que eso

Y de ahi a ser dioses llegan en un segundo me imagino???? Shocked
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 9:32 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
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Cita:
García Cantú:

"En Nuevo México el despojo y el destierro en masa y todo género de excesos fueron hechos notorios cuando los mormones se apoderaron del gobierno."
"En 1850 los mexicanos eran vendidos en la Costa Bárbara de California, empezando los linchamientos, no de negros como más tarde ocurriría en Georgia, sino de mexicanos. El deporte favorito de los rancheros era cazar hombres... Arrasaban los poblados. El desenfreno, en varios sitios, duró semanas. Los sobrevivientes -los niños- fueron esclavizados."
"[Los mexicanos] han muerto, al menos en su inmensa mayoría, cazados como fieras en los bosques texanos por el rifle yanquee: sus propiedades han sido robadas, muchos huyeron de aquella tierra maldita, y los pocos que quedan, lloran todavía..."
"De 1850 a 1890, en la ciudad de Los Ángeles, hubo once linchamientos. Uno [...] ocurrió en Downieville, California, al asesinar una turba de mineros a una muchacha mexicana. En 1873 lincharon a varios campesinos en Tucson y a otros más en Bisbee. A Teófilo Trujillo, por implantar en Colorado la cría de ovejas, lo mataron a palos... Los mexicanos fueron expulsados de sus aldeas y no podían salir, sin permiso, de los barrios en que fueron confinados".


aaa otra cosa, si quieres fuentes, primero presenta las tuyas Wink

las mismas que pedimos raul y yo

y mas específicamente las de raúl Wink

sino presentas, pues quedate con las ganas Very Happy

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helaman
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 9:36 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

cofercarv2º escribió:
Cita:
García Cantú:

"En Nuevo México el despojo y el destierro en masa y todo género de excesos fueron hechos notorios cuando los mormones se apoderaron del gobierno."
"En 1850 los mexicanos eran vendidos en la Costa Bárbara de California, empezando los linchamientos, no de negros como más tarde ocurriría en Georgia, sino de mexicanos. El deporte favorito de los rancheros era cazar hombres... Arrasaban los poblados. El desenfreno, en varios sitios, duró semanas. Los sobrevivientes -los niños- fueron esclavizados."
"[Los mexicanos] han muerto, al menos en su inmensa mayoría, cazados como fieras en los bosques texanos por el rifle yanquee: sus propiedades han sido robadas, muchos huyeron de aquella tierra maldita, y los pocos que quedan, lloran todavía..."
"De 1850 a 1890, en la ciudad de Los Ángeles, hubo once linchamientos. Uno [...] ocurrió en Downieville, California, al asesinar una turba de mineros a una muchacha mexicana. En 1873 lincharon a varios campesinos en Tucson y a otros más en Bisbee. A Teófilo Trujillo, por implantar en Colorado la cría de ovejas, lo mataron a palos... Los mexicanos fueron expulsados de sus aldeas y no podían salir, sin permiso, de los barrios en que fueron confinados".


aaa otra cosa, si quieres fuentes, primero presenta las tuyas Wink

las mismas que pedimos raul y yo

y mas específicamente las de raúl Wink

sino presentas, pues quedate con las ganas Very Happy

Saludos!!


todo el argumento que ustedes sostienen frente a la evidencias sobre la inuisicion la contestan con la frase

¿ CUAL ES TU FUENTE?

asi que te contesto lo mismo dime para eso que escribes

¿ CUAL ES TU FUENTE?

¿ De donde sacas tamaña mentira?
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MensajePublicado: Jue Jul 03, 2008 9:40 pm    Asunto:
Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
Responder citando

helaman escribió:
cofercarv2º escribió:
Cita:
García Cantú:

"En Nuevo México el despojo y el destierro en masa y todo género de excesos fueron hechos notorios cuando los mormones se apoderaron del gobierno."
"En 1850 los mexicanos eran vendidos en la Costa Bárbara de California, empezando los linchamientos, no de negros como más tarde ocurriría en Georgia, sino de mexicanos. El deporte favorito de los rancheros era cazar hombres... Arrasaban los poblados. El desenfreno, en varios sitios, duró semanas. Los sobrevivientes -los niños- fueron esclavizados."
"[Los mexicanos] han muerto, al menos en su inmensa mayoría, cazados como fieras en los bosques texanos por el rifle yanquee: sus propiedades han sido robadas, muchos huyeron de aquella tierra maldita, y los pocos que quedan, lloran todavía..."
"De 1850 a 1890, en la ciudad de Los Ángeles, hubo once linchamientos. Uno [...] ocurrió en Downieville, California, al asesinar una turba de mineros a una muchacha mexicana. En 1873 lincharon a varios campesinos en Tucson y a otros más en Bisbee. A Teófilo Trujillo, por implantar en Colorado la cría de ovejas, lo mataron a palos... Los mexicanos fueron expulsados de sus aldeas y no podían salir, sin permiso, de los barrios en que fueron confinados".


aaa otra cosa, si quieres fuentes, primero presenta las tuyas Wink

las mismas que pedimos raul y yo

y mas específicamente las de raúl Wink

sino presentas, pues quedate con las ganas Very Happy

Saludos!!


todo el argumento que ustedes sostienen frente a la evidencias sobre la inuisicion la contestan con la frase

¿ CUAL ES TU FUENTE?

asi que te contesto lo mismo dime para eso que escribes

¿ CUAL ES TU FUENTE?

¿ De donde sacas tamaña mentira?


lo mismo te pregunto...

llevamos aqui 16 paginas de foro y en ninguna has puesto una fuente verídica, ni reconocida, ni nada... solo cuentos chinos...

entonces no nos exijas lo que vos ni presentas...

y ya que no vemos intención de que presentes algo, pues quedate con las ganas de que lo presente Wink

si presenta las fuentes tuyas y lo que se te pide, nosotros los hacemos, no tengo ningún problema en hacerlo Very Happy

no escondo nada Wink

bueno, sigamos Arrow

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raulalonso
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Tema: Helaman - platiquemos sobre el Libro del Mormón, DyC y PGP
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Helaman

Si no tienes mas dudas, aqui acaba nuestra participacion. De verdad pense que ibas a traer mucho trabajo con bases de la supuesta apostasia que dicen los mormones hubo, y que infieres es de la ICAR jejeje
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