El origen racista de los mormones

[helaman]

es hasta chistoso en la misma portada dice que es una recopilacion y DENTRO DE TODO EL LIBRO SOLO EXISTEN UNAS 4 O 5 FRASES QUE USTEDES CITAN

por favor pongamonos serios

lo explicare mas facil
alguien junto algunos discursos que fueron dados en diferentes epocas por diferentes personas, hasta dice otros y luego formo un libro

a eso se refiere la portada, la portada no dice que es una publicacion de los doce apostoles ¡¡como no te das cuenta¡¡ fijate que tiene el nombre de quien lo edito y de quien lo publico , no lo publico la IGLESIA
LA RESPUESTA ESTA EN LA PORTADA DEL LIBRO

que Dios les Bendiga
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Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[helaman]

una pregunta y no es off topic, por que quiero establecer algo

¿ USTEDES CREEN QUE LOS PAPAS NUNCA HICIERON UN COMENTARIO PERSONAL?

O ¿TODO LO QUE DIGA O HAGA UN PAPA ES OFICIAL PARA LA IGLESIA?

SI ES ASI PUEDO BUSCAR ALGUN COMENTARIO O ECHO DE ALGUN PAPA

entonces eso significaria que su Iglesia es falsa

¿ eso quieren decir ustedes al citar estos 4 o talvez 5 parrafos de Brigam young en miles de discursos que dio


piensen un poco
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[cofercarv2º]

A las dos anteriores a esta, el que tiene que responderlo es el hermano Raúl ya que trajo el material

a esta última te respondo yo:

[raulalonso]

Mira Helaman
Resumo brevemente lo que pienso:

* Estoy conciente que en la epoca que vivio Smith y Young, era comun creer que los negros eran como dice Young una clase humana, desagradable, salvaje y casi sin inteligencia. Eso ol acepto.
* Los pioneros americanos pensaban que no debian de mezclarse con las razas nativas como lo hicieron los españoles en america.
* Young seguramente creyo justificado su pensamiento racista (que no de temor decirlo, era racista bajo nuestro concepto, las palabras por su nombre) aun mas bajo lo que Smith publico en el libro del mormon, acerca de la "marca" en la piel al oscurecerlos por el pecado de Cain.
* El meollo aqui, y lo dire con caridad, es que yo creo Smith al hacer el libro, tomo la cultura de esas epocas para plasmarlo ahi.

Se que ahora si hay negros, y que incluso son obisspos en tu iglesia. Pero perdoname hermano, no puedes negar lo que digo: Young era racista bajo el entendido que los mulatos o negros eran malditos por Dios, asi de facil.

Los discursos que hace Young, seria incente pensar que todos los mormones de la epoca sabian eran meras opiniones, y que podian no hacerles caso. Imaginate: El mismo Young lo decia.

NO digo que sea racista ahora, eso jamas lo dije, solo hable del ORIGEN.

SI tengo mas informacion al respecto, sigo aportando.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[raulalonso]

[helaman]

cofercarv2º:

entonces los comentarios de young no se pueden considerar , ya que tampoco se pueden considerar los comentarios de los Papas

ambas religiones sostienen que sus lideres pueden realizar comentarios personales y eso no significa el pensamiento de la iglesia

creo que en eso estamos de acuerdo

ademas young era el unico gobernante en todo el territorio norteamericano que permitia por sus leyes votar alos negros y a estos les protegian y se bautizaban en la iglesia.
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[Cethnoy]

Creo que en relación a esto último que dices Helaman, existe la diferencia de la que doctrina católica está contenida en el catecismo y que lo que comente un Papa no va a hacer que lo del catecismo cambie. Pero en los mormones, sino me equivoco (y supongo que no es así porque suele ser lo que aplican la mayoría de protestantes), al tener como principal doctrina los sermones de los pastores están totalmente ligados a la ideología y forma de ver las cosas personal del líder.
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Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron

[helaman]

estas equivocado , para eso esta doctrinas y convenios , y las declaraciones oficiales de la iglesia aprobadas por la primera presidencia y el consejo de los aposteles, es un sistema definido y claro

nuestra iglesia es una lo que se hace en chile es lo mismo que se hace en australia o cualquier pais.
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[raulalonso]

helaman, Serias tan amable de contestar laas preguntas que hice anteriormente?
Gracias
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[helaman]

Raulalonso:

te lo explicare de otra manera


PUBLICACION DE DISCURSOS

aqui dice que son discursos los que se publican
Entrgada por
se refiera a los que tomaron sus discursos y los entregaron
PRESIDENTE BRIGHAM YOUNG
young entrego algunos
SUS DOS CONSEJEROS
sus consejeros entregaron otros
LOS DOCE APOSTOLES
los doce tambien entragaron sus discursos
Y otros
otros se refiere a apuntes que tomaron otras personas de discursos

y los anotaron y los entregaron

complilo,
ES LA PERSONA QUE SE DIO EL TRABAJO DE RECOJER TODOS LOS
DISCURSOS PARA EL LIBRO

y a quien van dedicados
ESTE ES UN PUNTO IMPORTANTE EL DEDICA EL LIBRO A LOS
SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS, REPITO EL DEDICO EL LIBRO

y quien fue la editorial
SE NOMBRA LA EDITORIAL DEL LIBRO
de la publicacion
ESTE ES EL PUNTO CLAVE ¿ QUIEN LO PUBLICO ? ¿ FUE LA

IGLESIA? O ¿ FUE UNA PERSONA LO QUE HIZO?


te lo explico de otra manera

una persona tomo reunio estos discursos DEDICO SU TRABAJO a la iglesia , es como si yo escribo un libro de poemas y se lo DEDICO A MI ESPOSA

¿ eso significa que lo escribio y publico mi esposa? ¡¡ NO ¡¡

LUEGO NO MBRA QUIEN HIZO LA PUBLICACION


¡¡ no se me ocurre mas como explicartelo¡¡¡


¡¡¡ no es un Libro de la IGLESIA¡¡
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[Cethnoy]

Claro, claro, no digo que no xD.

Yo estoy hablando de la interpretación de esa doctrina, como por ejemplo, la cuestión que se plantea en este post de que no hayan aceptados negros en su iglesia al principio y luego hayan empezado a aceptarlos. No sabría explicarme mejor, espero que me entiendas.
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[raulalonso]

Has evitado las otras preguntas, pero ya sabia que lo harias, son bastante puntuales, y se que es tu manera de debatir y la sabia con antelacion, asi que no es tu culpa.

Helaman, tu ejemplo es falaz completamente, es un vil "espantapajaros"

Por piedad, que tiene que ver ese ejemplo de los poemas con el tema??? Que pensabas cuando lo escribiste?
Si ese ejemplo fuera correcto, yo hubiera dicho que los discursos de Young fueron escritos por AMASA LYMAN.

Helaman no dejes que te ciegue tu molestia, Que tiene que ver tu ejemplo???? es completamente irracional
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[helaman]

Cethnoy:

otra vez te equivocas, los negros si fueron aceptados en la iglesia, se podian bautizar y ser un mormon mas

lo que no podian era ser sacerdotes
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[Cethnoy]

Pues yo había leído varias veces lo contrario.

¿Tendrías alguna forma de confirmarrlo? Sería bueno incluso para quienes abrieron el post.
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[helaman]

raulalonso:

me explicare mejor

tu dices que este libro es autorizado por la iglesia o que la iglesia lo usa como doctrina

yo te explico que no , la iglesia ya se a pronunciado sobre esto, y cuando la iglesia publica algo lo menciona en la publicacion

este libro lo publico una persona y LO DEDICO A LA IGLESIA

eso no lo hace oficial de la iglesia , por eso yo te pongo el ejemplo con esto, ( que espero lo entiendas)

si yo publicara una recopilacion de poemas y se lo DEDICARA AMI ESPOSA, ESO NO SIGNIFICA QUE ELLA LO APRUEBE , NI QUE ELLA LO UBIESE PUBLICADO


si no te das cuenta

¡¡¡ es el mismo ejemplo¡¡

me da la impresion de que ya varios captaron la idea, espero que ahora tu si

segun tu yo no te he contestado varias cosas y segun yo digo lo mismo te propongo algo
dime tus preguntas con un numero para que no se me pase ninguna, yo te las contesto por numero y luego yo hago lo mismo para que tu me contestes lo que yo te pregunto
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[raulalonso]

[helaman]

ahora salgo por trabajo y al regreso te contesto tus preguntas

saludos
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[José Miguel Arráiz]

[salvador melara]

Helaman:

1. Si claramente se dice en uno de sus libros que ser piel oscura es maldición, eso ya es racismo, es hacer diferencia por color de piel, y no está sacado de contexto, lo dice tan claro.
2. Si no hay racismo, por qué se impide acceder al sacerdocio a ciertas personas solo por el color de su piel. Eso también es hacer acepción de personas por color y raza.
3. Independientemente si el libro es publicación ofcial de la congregacion o no, desde el momento que lo dice uno de sus más altos representantes, algo de oficial tendrá.... a no ser que esta persona esté equivocada y esté hablando a título personal lo cual sería muy grave para la congregación. Si yo dijera que los negros son repulsivos, no se me toma como representativo de la Iglesia Católica porque yo no soy más que otro católico, pero si el Papa dice en una de sus audiencias "los negros son repulsivos", entonces tendríamos un problema grave, porque nuestra Iglesia no tiene fundamentos racistas, ni sus doctrinas son racistas, así que el Papa tendría que disculparse y decir que eso lo dijo a título personal, lo cual ya sería muy grave de parte de él. Yo personalmente si hubiera oído que el Papa dice cosas diferentes a la doctrina católica no fuera católico, qué garantía podría tener que tiene la verdad si sus comentarios van en contra de su misma doctrina.
4. Y si esos comentarios racistas de young no son verdad, qué acción ha tomado la congregación para aclarar la mentira que se publicó.
5. Si yo le dedico a mi esposa poemas que la denigran, la ofenden y la calumnian, ¿me los aceptaría?. Y si lo que dijo young no es verdad, ¿recharazon ese libro? porque si no lo rechazaron quiere decir que lo aceptaron, y si lo aceptaron, aceptan los comentarios racistas de ese señor.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[Bedoyita]

¡¡¡¡Que barbaridad!!!!.

No me puedo desaparecer un rato por que vean que desm... hacen .

¿¿¿Qué no les dá vergüeza???... Se supone que somos C R I S T I A N O S, no una jauría de perros ensañándose con un conejo.

Voy a meterle tijera al tema por que verdaderamente dá asco. De ahora en adelante cualquier comentario que no sea caritativo, sin el afán de aprender o enseñar algo sin tratar de hacer polvo al otro, lo voy a eliminar inmediatamente.

Caray, acuérdense que podemos estar en desacuerdo con las creencias de los demás pero el que escribe los mensajes no es un programa, es una persona de carne y huesos con sentimientos, hermano nuestro y que, como hijo de Dios, merece todo nuestro respeto.
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[helaman]

¡¡¡ GRACIAS bedoyita¡¡¡

la verdad es que son muchos los cometarios que dejan que desear y yo puedo contestar todo, pero con respeto
Pd: gracias por lo de conejo jajajaja.

[helaman]

[helaman]

ustedes tienen que considerar algo por ejemplo si 10 de ustedes hacen una pregunta despues de leer a cada uno le toma 10 minutos, ahora si yo leo las 10 preguntas y contesto las 10 ¡¡ me toma 100 minutos osea 1 hora 40 minutos, si me dedicara mas tiempo a cada pregunta , ¡¡¡ pasaria todo el dia aqui¡¡

asi que no pueden esperar que siempre contestare todo o que argumentare mucho, recien en la ultima pregunta de rauloson tube un poco de tiempo y por eso le conteste mas extendido y con base


saludos
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[helaman]

bien raulalonso, ya conteste a tus dudas, ahora no puedo yo hacerte las preguntas, las que espero que contestes tu, por un tema de tiempo, asique a apenas pueda las coloco.

saludos
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[salvador melara]

Hola Helaman, en primer lugar lamento mucho la noche que me exacerbe, te pido mis disculpas.

[José Miguel Arráiz]

[raulalonso]

Pues de hecho esta es mi explicacion, y se que Helaman no estara de acuerdo:

Remontemonos a 1830 cuando Smith inicio la predicacion del mormonismo. La esclavitud en EU era "comun" por ponerle un adjetivo, los negros habian sido llevados a America precisamente para ser esclavos, los primeros habitantes blancos de EU creian que su estatus humano era inferior. Y bueno los indios eran un problema tambien.

Por lo tanto, en el desarrollo del libro del mormon se plasma el sentir de la epoca, por eso se dice que Dios los maldijo poniendoles una marca, oscureciendoles la piel. Era lo moralmente "normal" en al epoca, creo ssi hubiera sidoo al reves entonces Smith hubiera sido linchado antes.

Young fue quien realmente dio un impulso grande al mormonismo, el era un lider nato, un hombre inteligente y elocuente al hablar, excelente en los negocios, en fin un hombre admirable en esos aspectos.

Young sin duda, creia que los negros no eran iguales a los blancos, pero no debemos de espantarnos por ello, eran laas costumbres de la epoca, y bueno el tuvo la "fortuna" de nacer en el seno de una familia blanca.

Sus ideas no se las guardo para si, cuando fue Gobernador las expuso claramente, el pensaba que estaba predicando con su fe, y claro se nota en sus discursos.

Lo que le molesta a Helaman es que use la palabra "racista", y lo entiendo porque actualmente ser racista es muy mal visto, al menos en publico. Pero si nos vamos al origen de la palabra racista vemos que basicamente son las personas que piensan que su raza tiene mejores cualidades que otras solo por ser de ese color.

A la conclusion que llego, es que el mormonismo tiene retos para demostrar la inspiracion divina que clama Smith, ya que creo yo el toque de los valores humanos de la epoca esta plasmado en el libro del mormon. Tan es asi que hasta 1978 se ordenaron negros.

Yo no aviento la piedra ante las ideas de Young, total era lo mas comun en esa epoca, lo que digo es que se cuestiona la inspiracion divina de Smith.

Bendiciones
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[helaman]

Gracias rauloson por exponerlo de esta manera mas elegante y sin ofensas, respeto mucho tu opinion y creo que es la mejor que te puedes formar segun el material que manejas en cuanto a estos temas de la raza negra y el mormonismo.

mi tarea es ahora demostrarte lo contrario, demostrarte cual fue la historia de la Iglesia y su asentamiento en Utah y su relacion con los negros, ya que el periodo conflictivo esta entre los profetas Smith y YOung, me concentrare en estos.

ahora estoy en mi casa, voy a preparar algo y lo subo

saludos
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[helaman]

Bien, según la información por la que te basas para acusar a nuestra iglesia de racista podemos considerar lo siguiente, según tu era racista

José Smith
Brigham young
El libro de Mormon

Existe una escritura en la Biblia que dice por sus frutos los conoceréis, es decir si realmente fueron racistas, analizaremos sus dichos y sus actos, voy a comenzar con José smit, por lo que te pido pero por ahora dejemos tranquilos a brigham young y al libro de mormon , luego hablaremos de ellos

Esto lo dividiré en :
1.- José Smith

A )Dichos
B) Actos
C) Testimonios.



Esta registrado en Diarios de Vida y documentos de la época , estos son algunos de los dichos de José sobre los negros

• 1832: Predijo que la esclavitud causaría la guerra “entre el norte y el sur” de los Estados Unidos (Doctrina y Convenios 87). Esto se cumpliría más de 30 años después con la Guerra de Secesión.

En 1833 Fue en esos días cuando Smith publicó la revelación de Doctrina y Convenios 101:77, donde dice que “no es justo que un hombre sea esclavo de otro”.

En 1832 fue tal la agitación que hizo José smith al declarar el derecho de bautizarse e invitar a los negros a la iglesia en Missouri que el escribió la Declaración de Creencia contenida en Doctrina y Convenios 134, en la que se establece que la Iglesia no actuaría con los esclavos, ni los bautizaría contra la voluntad de sus amos, ni influiría en ellos para despertar su violencia con la consiguiente amenaza para las vidas de otros seres humanos (DyC 134:12).

En esta declaración en ] Messenger and Advocate, Vol. II. No. 7. pág. 290. Kirtland, Ohio, abril de 1836 JOse Smith explica que debe existir una igualdad entre hombres

• La iglesia fue obligada a abandonar el condado de Clay en 1836 , sus habitantes los expulsaron diciendo “os mormonesno poseen esclavos y se oponen a la esclavitud” Documentary History of the Church, tomo 2, págs. 458-462. Joseph Fielding SMITH, Elementos de la Historia de la Iglesia, Publicación de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Salt Lake City, Utah 1972. Pág. 204.
( a los 6 años de conformada la iglesia ya era perseguida por defender a los negros, ya que Missouri era un estado esclavista)

• 1839: Se fundó la ciudad de Nauvoo en Illinois. En ese año había aproximadamente una docena de mormones negros. El número creció hasta 22 en 1843, incluyendo algunos esclavos, puesto que la Carta de Nauvoo no impedía que sus habitantes (no mormones en su mayoría) conservasen sus esclavos.

Esta también registrado lo que dijo y pensaba José de la esclavitud
El dijo “He aconsejado [a los propietarios de esclavos] que traigan a sus esclavos a un país libre y los hagan libres, los eduquen, y les den igualdad de derechos
Me hace hervir la sangre el contemplar la injusticia, la crueldad y la opresión de los gobernantes de este pueblo ¿Cuándo cesarán tales cosas para que la Constitución y las normas legales apoyen de nuevo la Ley?, eso esta en Lester E. BUSH Jr., Compilation on the Negro in Mormonism. 1972 Documentary sourcebook. Lee Library Special Collections, Brigham Young University; y LDS Church Archives, p. 40.
La siguiente declaración de José Smith la encuentro estupenda, imagínense el marco del racismo que existía en EEUU. En esa época, el fue muy valiente cuando dijo

“Ellos [los negros] vinieron esclavos a este mundo, mental y físicamente. Cambie su situación con la del blanco, y serán como ellos. Tienen almas y pueden obtener salvación. Vaya a Cincinnati o a cualquier ciudad, encuentre a un negro educado, que conduce su propio coche, y verá a un hombre que ha ascendido por sí mismo a un elevado estado de respetabilidad History of the Church 5:209
también dijo:
Rompa los grilletes del hombre negro […] y empléelo para trabajar como otros seres
Humanos” History of the Church 5:217

Son muchos mas sus dichos, pero creo que con esto es suficiente, la verdad amigo raulalonso, sin animo de ofender y te lo digo sinceramente , me duele cuando dijiste que José Smith era Racista, siendo que el fue un valiente en su época al hacer estas declaraciones y mucha de nuestra gente fue expulsada de sus hogares y maltratados , por el echo de defender a la raza negra.
Luego subiré las evidencias con respecto al punto B) Actos ( lo que hizo José Smith por los negros)

¿ crees que el era racista?

Saludos y
Que Dios te bendiga hermano
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[helaman]

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