Hidalgo y Morelos

[gatosentado76]

Ahora despues de que estos "grandes catolicos" me han llamado hereje, errado, etc... volvamos al tema y si en estas declaraciones se da razon a Miles y sus camarilla sera extraño, veamos:

Miguel Hidalgo no murió excomulgado: Iglesia
21.10.07 @ 19:44:30. Archived * Iglesia en México
Fuente: Siame

Al final “estaba reconciliado”, dice la comisión histórica ordenada por el arzobispo Rivera.
La excomunión le fue levantada porque se confesó antes de ser fusilado.

Los historiadores que escriben sobre la excomunión de Hidalgo y su “cruel” degradación sacerdotal antes de morir, desconocen las leyes de la Iglesia, aseguró Gustavo Watson, quien es miembro de la recién creada comisión histórica que ordenó el arzobispo Norberto Rivera Carrera para estudiar el juicio clerical seguido al Padre de la Patria, por sugerencia de la Comisión Especial de Apoyo a los Festejos del Bicentenario de la Independencia y Centenario de la Revolución, de la Cámara de Diputados.

Ante la petición de los legisladores para que la Iglesia levante la excomunión al cura Hidalgo que data del 24 de septiembre de 1810, Watson dice que aun cuando el cura Hidalgo fue excomulgado, muchos desconocen que ese proceso quedó sin efecto; las razones son porque se confesó cuatro días antes de que lo fusilaran, y a su muerte fue enterrado en un camposanto.

“Son claras las leyes de la Iglesia de cómo se levanta la ex comunión. A Hidalgo se le levantó antes de morir, y el hecho de que haya sido enterrado en lugar sagrado es signo de que estaba reconciliado con la Iglesia.


Esta institución lo reconoce y lo ha honrado a lo largo de la historia, de hecho, sus restos permanecieron por años en la Catedral metropolitana.


“Eso significa que la Iglesia nunca consideró que los héroes de la patria murieron excomulgados, sino que lo hicieron reconciliados plenamente con Dios”, explicó Gustavo Watson, quien para aclarar este polémico acontecimiento histórico estuvo acompañado del sacerdote Gabriel León y el maestro en historia Marco Antonio Pérez.


UPS, creo que solo Miles y su camarilla tienen tales ideas. en fin...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Miles_Dei]

A) SECULARIZACION y EXCOMUNION son penas eclesiásticas que cuando se aplican a un sacerdote es por motivos gravísimos.

B) Aun cuando se levante una excomunión por arrepentimiento (cosa de la que me alegro enormemente como he dicho) el delito penado existe y la secularización permanece como pena. Se salva al hombre para Cristo, no a su MALA OBRA.

C) Cualquier excomulgado en peligro de muerte puede ser admitido a los últimos sacramentos. Eso es derecho canónico universal, pues la excomunión es para salvar al penado nunca para condenarlo al infierno.

D) En todo tu discurso NACIONALISTA olvidas que desde el principio me he referido a la labor sacerdotal de estos hombres. Y como tal no podemos sino pensar que lo hicieron MAL. MUY MAL para que hayan sido excomulgados y secularizados.

E) Si crees que porque se diga que se le levantó la excomunión eso justifica todos sus actos, estás muy equivocado. Lo único que muestra es que realmente estaba arrepentido en ese momento de todo lo que hizo. Por tanto no son ejemplo, sino en eso: en haberse arrepentido a tiempo de sus maldades.

F) El nacionalismo es muy malo, hazme caso. Y a ti ya te ha llevado a parte de justificar el mal hacer de unos sacerdotes a hablar mal de los hermanos que te lo dicen. Estás pues muy errado.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Argento]

[Miles_Dei]

[Argento]

[mar_azul]

[Miles_Dei]

Ese lindo mapita lo que te dice es que para 1815 ya tenían dominados todos los focos las tropas realistas, que además coincide con el fin de la guerra en Europa.

Como cosa curiosa tras tenerlo todo dominado y la guerra acabada surgen rebeliones en las tropas que tenían que ir a América a la vez que se subleva de nuevo toda America con apoyos de las logias sajonas.

La cosa es clara: a Inglaterra ya no le interesa que España esté de su lado en la lucha contra el Francés derrotado. ¿Lo pillas? Y ahora se dedica a lo que tenía primero en mente: despojar el Imperio Español. Al ser lo primero, es lo último que se ejecuta.

Pero atiende mejor al catecismo y a las cosas de fe que te serán de más provecho que la historia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[mar_azul]

Bellisima esta carta que no conocia hasta ahora .(gracias Miles )
Al leerla me di cuenta que poco es esto de los limites , los paises , las fronteras ...peleas que no son nada al lado de lo que realmente es importante a defender como cristianos .No es cosa de paises , ni patria , es solo el amor propio de los hombres que llega hasta la muerte de la guerra por no perder en sus idiologias .
Se olvidan que lo unico que se defiende con la vida es a CRISTO , REY del verdadero lugar de nuestra pertenecia , Su Reino .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[Argento]

[Berriotxoa]

[semper_crucifero]

[Argento]

[semper_crucifero]

[RT]

Hola a todos,

He dividido el tema de la autocrítica y marxismo aquí:

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=46873

Además, he eliminado algunos mensajes que son pura polémica personal.

Favor de permanecer en el tema y respetar las reglas del foro.

Dios les bendiga.

[semper_crucifero]

Todavía no puedo parar de reir. Miren hermanos, vean primero este video, comparen lo que dicen con algunas cosas que medio se dicen por aquí:

http://es.youtube.com/watch?v=V3JWbW15fu0

Si es que todo mana de la misma fuente. Veamos la descripción del vídeo:



"Nuestros ancestros indgenas tenian un sistema social y politico libre de corrupcion. Fue hasta los tiempos del holocausto de la conquista española, en que la corrupcion fue traida o importada.

La corrupcion es un derivado natural de los sistemas politicos de origen europeo. El sistema mexicano es de origen europeo, no es de origen indigena. Por eso es que la corrupcion aflora de manera natural entre los politicos mexicanos. No es culpa de los mexicanos, es una falla esperada en cualquier sistema politico de origen europeo, sea de izquierda o derecha, capitalista o comunista.

Un documental para mexicanos, por mexicanos. Basta ya de que los intelectuales traten de analizar a Mexico, cuando se basan en ideas erroneas. Los mexicanos anahuacas debemos aprender nuestra historia del Anahuac, antes de entrar a hablar o debatir.

rayoxuditv.tk

Ra'yo Xudi TV, la television indigenista."


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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[Argento]

[semper_crucifero]

O este otro, me encanta, sobre todo la canción titulada "La Maldición de la Malinche". Bendiciones.

http://es.youtube.com/watch?v=Y1DiHNABCPc

Lo que me encanta es el final del video, con FRANCO, BUSH y AZNAR hablando . Son parte de la maldición de la Malinche.

Pero bueno, sigamos conversando. Esto era el imperio Azteca:


Y esto era la Nueva España (México), durante el virreinato (1786-1821)



Orale ¿Que pasó? ¿el holocausto?. Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[semper_crucifero]

[Beatriz]

[Beatriz]

Y estoy totalmente en desacuerdo sobre esa opinion que "la corrupcion provino de la conquista europea". Esto es echarle la culpa al projimo en lugar de asumir la propia culpa.

Si una persona no se quiere corromper, no se corrompe. El origen del mal sale de nuestro corazon. Lo dijo Jesucristo. No hace impuro al hombre lo que entra por la boca sino lo que sale de su corazon.

Si el indigena se corrompio fue porque salio de su corazon.

Y si el espanol se corrompio fue porque salio de su corazon.

Asumamos nuestras propias culpas con valentia y honradez.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

No caigamos en absurdos anacronismos.

El maya o azteca hacia sacrificios humanos...pues era lo comun.

Espana aprovecho los recursos naturales de sus colonias...tambien era lo comun. Vencedor y vencido. Siempre fue asi. Hasta el dia de hoy.

Por que se rasgan las vestiduras?
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Miles_Dei]

Con esto del buen salvaje y la conquista pasa como con algunos que no tienen idea de historia y confunden el toque de degüello con un toque para masacrar al enemigo, cuando no era más que el nombre común del toque de carga de la caballería e infantería española. Pues cuando se tocaba la tropa gritaba ¡Al Degüello! cargando contra el enemigo.

Ahora resulta que existía un toque de ordenanza para degollar a la gente, que la paranoia americana y la leyenda negra ha convertido en toda una música

Y tan bonita es la música inventada que acaba tocándose en películas de todo genéro del lejano oeste.


Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Argento]

[Berriotxoa]

Beatriz, gracias por tus aportes yo personalmente los necesitaba.

Argento, la autocrítica es algo que siempre pedimos a los demás y casí nunca hacemos nosotros mismos. Claro que España tiene que hacer autocrítica, ¿pero cómo la hacemos?, ¿utilizamos los baremos actuales o por el contrario utilizamos los propios de la época?. El resultado varía muchisimo, pero utilicemos los mismos para nosotros y para los demás, no me vale juzgar la actividad española con los parametros actuales, y las de los países recien independizados con los baremos de la época.

De las dos potencias que nombras, Holanda nunca ha sido realmente una potencia y sólo una pregunta, cuando Portugal dio la independencia a Brasil, ¿ue por gratitud o fue porque no podía hacer nada para intentar impedirlo?.

Otra cosa cuando hablas de que los indigenas hablan de que la corrupción vino de la cultura Europea, ¿no crees que por ejemplo los españoles no habrían conquistado Cuzco sin la ayuda de los Huancas en tre otros?o por lo menos a mi así me los enseñaron en Historia del Perú.

Que Dios os Bendiga a Todos
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Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios.

[pato7880]

Que duro es ver las diferencias entre cristianos católicos que se hacen por diferencias de razas, nacionalidades, ideologías, etc.

La principal característica es que somos Católicos, después vendrán las nacionalidades, despues vendrán las formas de pensar, etc.
Lo que hay que tener cuidado es en que aunque aceptemos nuestras diferencias propias de la Geografía, no debemos aceptar ideologías que vayan en contra de nuestra Iglesia.

Así es que hubo cosas que España (los españoles) hicieron mal, como tambien que había en los mexicas cosas que había que detener (sacrificios).

México es un mosaico mucho más complejo y rico de solo españoles y mexicas, no es así, no lo fue antes y aunque sea a través de la sangre, de las dificultades, de la convivencia entre razas, de muchos factores, surgió un pueblo que se hizo nación no en la Independencia, pues la nación la formó nuestra Santa Madre la Virgen de Guadalupe. Ahí comienza la Identidad y se comienza a forjar la nación.

No lo olvidemos, pues comenzamnos a caer en nacionalismos falsos y en rencores comprados. México siempre será un campo de batalla entre las fuerzas. Gracias que Dios nos mandó a su Madre, pero le gustó tanto nuestra tierra que decidió quedarse, por algo SS JP II la visitó aquí.
Dejemonos de odios y hermanemonos como católicos, pues la lucha es con otras fuerzas, solo hay que ver lo que les está pasando a nuestros pueblos.

[Argento]

[Berriotxoa]

[RT]

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Pero nos estamos desviando mucho del tema hermanos. Se supone que se trata de Morelos e Hidalgo.
Y he dicho que me parece que el tema es interesantísimo porque estas dos personas siempre me han causado "sentimientos encontrados".
Lo pongo entre comillas porque no me refiero únicamente a sentimientos como tales, sino que al analizar su acción se encuentra uno cosas sumamente positivas lo mismo que cosas que pueden ser consideradas claramente negativas.
Pongamos unos ejemplos:

1. Está el punto que ya ha señalado el hermano Miles con respecto a la compatibilidad de un alzamiento en armas y su sacerdocio ministerial. Por mi parte pienso que nadie que haya recibido las sagradas órdenes con la misión que esto conlleva debería jamás tomar las armas. Y, sin embargo, ¿son ellos los primeros en hacerlo en toda la historia? No ciertamente. Santos canonizados muy difícilmente llegarán a ser, por esto y por muchas otras cosas. ¿Pero eso los hace malos en automático?

2. Tampoco estoy a favor de la guerra, los que me conozcan en el foro sabrán que pienso que eso de la guerra justa es una bonita consideración teórica que muy difícilmente ha encontrado siquiera un ejemplo práctico auténtico en la historia. Personalmente, por tanto, me cuesta mucho trabajo avalar las acciones de ningún laico, religioso o sacerdote que decida tomar el camino de las armas como solución a un problema por fuerte que este sea. Y, sin embago, ¿eso invalida los motivos profundos que tuvieron para actuar? Es decir, podría bien ocurrir que tuviesen una motivación justa que encauzaron por el camino equivocado.

3. Y eso nos lleva al Grito de Dolores, a ese reconocido inicio de la Independencia de México. A mi suegro todavía le tocó escuchar aterrado cuando el maestro en la escuela primaria les contaba emocionado como Hidalgo iniciaba la Independencia al grito de "vamos a matar gachupines" mientras él, hijo de español, tan sólo rogaba porque ninguno de sus compañeros se enterara de ello y organizara al día siguiente el linchamiento. Pero cualquier mexicano con un cierto grado de cultura sabe, y en buena medida ya incluso hasta la historia oficial reconoce, que no fué ese el Grito de Dolores, sino que más bien incluyó frases como "¡Viva Fernando VII!" "¡Viva la Virgen de Guadalupe!" y "Muera el mal gobierno". Siendo el mal gobierno la imposición Napoleónica de José Bonaparte y las instancias fieles al mismo.
Así, nos damos cuenta de que el Grito de Dolores y, por tanto, el movimiento de Hidalgo es, antes que nada, un acto de fidelidad a la corona española, un grito de lealtad al monarca, quien, independientemente de lo que pase en la metropolí, es reconocido como legítimo rey de la Nueva España. En otras palabras: si España se quiere quedar con Napoleón, que se quede con él, pero la Nueva España sigue y seguirá siendo territorio leal a Fernando VII aún cuando se tenga que separar de España para ello.
Evidentemente reconocer esta consecuencia es sumamente embarazoso para la historia oficial mexicana, es por ello que durante muchos años, y aún a la fecha en algunas partes, se ha "escondido" el contenido del verdadero Grito de Dolores. Pues al no poder reconocer en Iturbide al verdadero consumador de la Independencia de México, y al no haber el menor sustento para dar tal título creiblemente a Vicente Guerrero, pues por eso, contra toda lógica a gusto de un servidor, se ha tenido que recurrir a una imagen deforme del iniciador del movimiento armado.
Movimiento que, como hemos dicho, era un acto de fidelidad al monarca español; viniendo a ser independentista tan sólo de manera accidental si es que tal fidelidad no podía concretarse permaneciendo unido el reino a causa de la usurpación napoleónica.

4. Y en esa misma tónica nos remontamos hacia atrás y vemos las conspiraciones, que ahora nos damos cuenta, no eran independentistas o anti-españolas; sino anti-napoleónicas. Y en estas conspiraciones no faltaban los que veían un camino que no pasara por las armas; es más, deploraban ese camino como sangriento e inútil. Al final, Iturbide no será sino una muestra de que tal camino era de hecho factible. Pero las cosas no se veían tan claras en septiembre de 1810 cuando la conspiración de Queretaro es descubierta y se envía el mensaje a Hidalgo de que los van a apresar. Sin mucho tiempo para pensar, Hidalgo inicia lo que seguramente le parece el único camino viable, no sólo para su libertad personal, sino para mantener la fidelidad del Virreinato de la Nueva España hacia el legítimo monarca español.
Esos son los motivos de Hidalgo ¿legítimos? Yo creo que sí ¿eligió el camino correcto? Yo, con muchos otros, creo que no. Ni por el aspecto ético y moral del conflicto armado, ni por una evaluación práctica dados los efectos devastadores que este medio tendría, aunque tal vez sea verdad que en ese momento realmente era ya su única salida en lo personal. Si bien casi seguramente no era ya ni la única ni la mejor salida en lo que se refería al movimiento anti-napoleónico y leal a Fernando VII en la Nueva España. Lo que personalmente ignoro es si Hidalgo tenía conocimiento de esto. Es decir, tal vez a sus ojos sus acciones parecían ya realmente la única salida en todo sentido.

5. Y ahora, contrapesando el punto 1, pocos saben lo que Hidalgo hizo precisamente por ser sacerdote: no consumar la Independencia.
Y es que, tras la batalla del Monte de las Cruces, tenía libre el camino a la Ciudad de México donde muchos le esperaban como libertador.
Pero Hidalgo había visto lo que su turba había hecho al tomar Guanajuato, y su conciencia le impidió ser el responsable de esos horrores en la Ciudad de México. Por tanto, contra toda lógica militar, Hidalgo ordena a sus tropas retirarse en vez de tomar la ciudad. Y eso, que no puede sino contemplarse como una profunda inconsistencia en su actuar; es lo que viene a demostrarnos que esa imagen del "cura guerrillero" es demasiado pobre como para hacer justicia a la persona de Hidalgo.

6. Pero lo cierto es que, inconsistente como fué, su movimiento a partir de entonces se vino a pique y fracasó. Mucho daño había hecho, mucha destrucción, muchas muertes, para, al menos en apariencia, no haber obtenido nada.

7. Y, sin embargo, su movimiento si que obtuvo algo, pues nunca realmente se extinguió del todo. Sino prosiguió hasta que, enviado con fuerzas capaces de finalmente extinguirlo, Iturbide decide no hacer tal, sino retomarlo él mismo con todas sus fuerzas y de una manera mucho más lógica y ordenada. El daño, sin embargo, estaba hecho y no pudo ser recuperado... y eso lo venimos pagando incluso hasta nuestros días.
Pero entonces ¿qué obtuvo el movimiento?
Pues recordemos como, atinadamente a juicio de un servidor, el hermano Semper en diversas ocasiones, si le he entendido bien, ha afirmado que la España Católica fué herida de muerte precisamente a raíz de esa invasión napoleónica.
Pues bien, con sus altas y sus bajas, con intereses anticatólicos plagando su historia por todos lados; aún así mucho de lo que fué esa España Católica logró sobrevivir por más tiempo en este territorio que quiso mantenerse fiel, de lo que tristemente parece que ha logrado sobrevivir en la metrópoli.

¿Continente de la Esperanza? Eso, aunque a veces parezca remoto por existir aún y crearse muchos nuevos intereses obscuros en contra, no es una mera apreciación o posibilidad. Esta ya muy claro que se trata de una vocación auténtica. ¿Estaremos a la altura? ¿sabremos cumplir con nuestra misión? Dios lo sabe y roguémosle porque así sea.

Saludos y bendiciones