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Quien dijo que todo está perdido?
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Daniel oscar
Asiduo


Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 473

MensajePublicado: Mar Sep 02, 2008 1:48 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Cita:
Que dirias si en vez de Judios pusiera a otras personas?

Saludos y Bendiciones!!!


Querido hermano:

No entiendo bien adonde apunta tu pregunta, pero en principio diría lo mismo, pues no es bueno generalizar y encontrar en un solo grupo , ya sea los judíos , o cualquier otro, las culpas y los origenes de las desgracias de este mundo.

Soy de los que piensan que es necesario primero buscar las causas de nuestros males en nosotros mismos, antes qu en los demás, pues si primero enfocamos en los demás , es muy posible que estemos condenados a cometer siempre los mismos errores.

No estoy diciendo con esto que el mal no esté afuera también, pero me parece prudente antes de señalar y juzgar a los demás, que el dedo apuntador primero empiece por realizar un jucio por casa.

Actuar con discernimiento, presupone tratar de ver primero las faltas en nosotros y despues en el prójimo.

Un abrazo y que Dios te bendiga

Daniel
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Mar Sep 02, 2008 4:37 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Estimado en Cristo José Luis:

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Estimado hermano en Cristo Eduarod:

Realmente muy interesante tu punto de vista, nada mas que se me hace demasiado presuntuoso en que los unicos culpables de nuestra propia caida, somos unicamente nosotros mismos, ?Que tan culpables somos, solamente y exclusivamente Dios lo sabe, ya que nosotros mismos somos un abismo para nosotros mismos, valga la redundancia, esto lo digo ya que hay una serie de circuntancias que insiden en nuestra culpabilidad, asi como el grado de la misma, estas circunstancias son las acciones del propio Lucifer para tentarnos.

Sabemos que el mal no solamente puede actuar directamente, sino que sobre todo, se aprovecha de terceras personas para provocarnos y hacernos caer.

Estas terceras personas son las que merecen ser descubiertas, denunciadas y advertidas, asi lo hizo el mismisimo Jesucristo con el Sanedrin y no solo exclusivamente con ellos, sino que en muchas partes de la Biblia, se refiere concretamente al pueblo Judio, ahi estan los textos Biblicos, que se les quieran dar ahora otras interpretaciones, es otra cosa, estoy consciente que el Mgisterio tiene la Potestad de hacerlo.

Recuerda que es una Verdad de Fé que nunca Dios permite que seamos tentados por encima de nuestras fuerzas. Toda caida, independientemente de cualquier instigación, tentación, engaño, etc. que haya podido mediar en atraernos hacia ella; aún así es, en última instancia, 100% culpa del que cae. Pues SIEMPRE contamos con TODA la Gracia necesaria para resistir. Si preferimos hacer caso al tentador y no a la Gracia, eso ya es NUESTRO problema.
Evidentemente quien nos tienta tiene su propia culpa por incitarnos al mal, pero esa es SU culpa, porque la nuestra por caer en tal incitación, es TOTALMENTE NUESTRA. Ya desde Adán el hombre ha intentado culpar al tentador: "la mujer que me diste..." y la respuesta de Dios, ignorando tan vano pretexto al castigar al propio Adán, y con él a todos nosotros, es contundente. Eva lleva su propio castigo por tentarle. Pero la culpa de Eva en nada disminuye el castigo a Adán, precisamente porque Adán contaba con TODA la Gracia necesaria para resistir.
¿O es que acaso el tentador es más grande que Dios que da la Gracia para permanecer fieles?
Esa es la clave del asunto: no es que nosotros seamos tan fuertes que no debieramos caer en nada. Sino que Cristo es el verdaderamente Fuerte, y si nos mantenemos unidos a Él, NADIE podrá jamás derribarnos. Por tanto, si hemos sido derribados, no es sino signo inequívoco de que en verdad nosotros mismos en algún punto elegimos separarnos de Él. Porque al hacerlo fué que quedamos con nuestras propias fuerzas... y muy explicablemente fuimos derribados en nuestra propia debilidad.

Por eso, te lo vuelvo a decir hermano: si queremos entender donde nos desviamos, tanto en nuestra historia personal, como en la de nuestra civilización, antes de voltear a ver a otros, tenemos que examinar nuestra propia conciencia.

José Luis Jimenez Moreno escribió:
Todo el tiempo Jesus nos esta advirtiendo sobre los peligros del mal y lo denuncia una y otra vez, de hecho, nuestra vida transcurre en una continua confrontacion entre el bien y el mal, ?Cuantas veces hemos sido ayudados para elegir correctamente, por ese pequenio empujon que nos dio Dios atravez de una adertencia hecha por otro hermano?


Ahora bien, eso, como te lo dije también antes, no es razón para no advertir a nuestros hermanos de los peligros que podemos encontrar en el camino; bien podría ser la denuncia de un peligro uno de los instrumentos por los que Dios da su Gracia al hermano para que no caiga.
Pero, denuncia o no denuncia, si uno cae, es su culpa y no la de alguien más. Porque, haya ocurrido lo que haya ocurrido, es un hecho que uno tuvo la Gracia para resistir, y si no resistió, no es por culpa del que no advirtió, sino de uno que eligió el pecado por encima de la Gracia de Dios.
Otra cosa es que, el que no advirtió debiendo hacerlo, tenga también su propio pecado.

Pero por eso es importante entender realmente bien el proceso, porque debe uno advertir de los peligros tal y como son; ya que, si uno mismo es el culpable principal de su propio pecado al desechar la Gracia, pues entonces es evidente que las tentaciones de la propia soberbia y autosuficiencia suelen ser peligros mucho mayores que las externas, por muy fuertes y reales que pudieran ser estas últimas.


Cita:

Es mas hermanos, ?Que hacemos en estos foros sino es el denunciar lo que creemos que esta mal para nuestra Iglesia y quienes lo prohijan?
Para asi, tratar de que nuestros hermanos se aparten de ese mal y de quienes estan infectados, ahi esta el caso de los Gethos de la edad media, la Iglesia vio que la unica manera de evitar que los Judios contaminaran a los Catolicos, era mantenerlos separados y restringuidos y aun asi, tuvieron la habilidad de burlar dichas restricciones y acabar corrompiendo a las Sociedades Medievales.

?Acaso es falso que la plenitud Religiosa del Catolicismo se da en la edad media? ?No es verdad que a partir de la Reforma Protestante se marca el comienzo del vaciado de nuestro vaso, antes lleno?

No hermano, esto no es así. El "vaciado" de nuestro vaso en realidad comenzó muchísimo tiempo antes de la Reforma Protestante, por lo menos unos cuatro siglos antes.
Y no comenzó por fuerzas externas incapaces de lograr nada ante las formidables y tremendamente sólidas instituciones medievales. Sino comenzó por la soberbia de nuestra propia autocomplacencia, que se prefirió a sí misma que a la Gracia y que, de manera casi imperceptible en un inicio (sin siquiera caer en la herejía), comenzó a minar esas sólidas instituciones como un cáncer que las acabó destruyendo desde adentro.

Si fuerzas contrarias a Cristo han podido golpear y derribar algunas de esas estructuras posteriormente, es porque en realidad ya difícilmente se sostenían en pié ellas mismas.
Obviamente esto jamás aplicará a la propia Iglesia, que es el mismo Cuerpo de Cristo, por lo que no puede corromperse y nunca nada ni nadie será capaz de derribarla.

Que Dios te bendiga.
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otsuguA_raséC
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.

MensajePublicado: Mar Sep 02, 2008 6:25 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Daniel oscar escribió:
Cita:
Que dirias si en vez de Judios pusiera a otras personas?

Saludos y Bendiciones!!!


Querido hermano:

No entiendo bien adonde apunta tu pregunta, pero en principio diría lo mismo, pues no es bueno generalizar y encontrar en un solo grupo , ya sea los judíos , o cualquier otro, las culpas y los origenes de las desgracias de este mundo.

Soy de los que piensan que es necesario primero buscar las causas de nuestros males en nosotros mismos, antes qu en los demás, pues si primero enfocamos en los demás , es muy posible que estemos condenados a cometer siempre los mismos errores.

No estoy diciendo con esto que el mal no esté afuera también, pero me parece prudente antes de señalar y juzgar a los demás, que el dedo apuntador primero empiece por realizar un jucio por casa.

Actuar con discernimiento, presupone tratar de ver primero las faltas en nosotros y despues en el prójimo.

Un abrazo y que Dios te bendiga

Daniel


Gracias por contestar, era una duda que tenia hace algún tiempo, ahora te entiendo mejor, una abrazo y que Dios te Bendiga a tí también!!!

Very Happy
_________________
¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."
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ISEJ
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Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mar Sep 02, 2008 8:34 am    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Estimado Jose Luis,

No cabe duda que estos dialogos traen su buen fruto, para quien quiere recapacitar y aprender.

Para ello, todos debemos participar, con la humildad de reconocer que nuestra postura, si bien sea sincera, siempre puede enriquecerse.

En este sentido, aunque ya sabes que yo no soy partidario de acusar a los judios, vuestros comentarios me hacen reflexionar, puesto que a mí lo que me interesa no es tener razón, sino estar en lo correcto.

Pero también quisiera que los aportes de nuestro grupo, os hicieran reflexionar a vosotros. Así todos estaremos más cercita de lo correcto.

En este sentido, las aportaciones teologicas que comentais, deberían complementarse con las que damos nosotros. La ultima que di yo fue un video sobre como el fundador del Opus dice: Amo a los hebreos, porque Jesus es hebreo, y el segundo amor de mi vida, es otra hebrea, Maria Santisima.

Y las palabras y gestos de los ultimos Papas, acercandose a la sinagoga,
cosa impensable siglos atrás.

Esto no os dice nada?

Una pregunta que me hago. San Agustín escribió hace siglos. Si escribiera
ahora, tras la experiencia del holocausto, diría lo mismo? Porque los
Papas no se comportan de igual modo.

Si Jesús viniera ahora, tendría problemas con los judios? Jesús tuvo
problemas con los judios porque a ellos fue enviado;se consideraban
el pueblo elegido.Pero y si fuera enviado a los que se creen los
elegidos hoy?

Por favor tomate estas preguntas como lo que son:preguntas para
pensar en ellas.

Sobre los males actuales:

Mi opinión es que igual que bastale a cada dia su mal, se puede
aplicar a cada epoca.

Cada epoca tiene su mal. No hay que considerar con Manrique
que cualquier tiempo pasado fue mejor.

Sí es cierto que por causa de la increencia el mundo va cada
vez peor. Pero se trata no solo de la increencia teologica,
sino practica.

No se puede condenar toda religion que no sea catolica,
porque en todas ellas hay gentes muy cercanas a Dios,
que nos dan mil vueltas, por lo menos a mi.

Gandhi, a quien le gustaba Cristo, pero no los cristianos.

Luther King,pastor protestante.

Ellos creian en Dios, y en Cristo, pero no se adherían a la
ICAR, y habria que preguntarse por qué.

Primero, por accidente de nacimiento. Si tu hubieses nacido
en la India, tus padres desde pequeño te hubieran
educado en otra religión, no serías catolico.

Y por algo que no es elegido, como es donde naces,
Dios te va a juzgar ? ¿El, que te ha hecho nacer ahí?

Apliquese a los judios.

Segundo, porque aunque la Iglesia es santa como esposa
de Jesús, ha tenido, tiene y tendrá comportamientos
nada santos. Si no, porqué Juan Pablo II, de bendita
memoria pidio perdón?????????????????

En este sentido hay que hacer un examen de conciencia
diario, no sobre la Iglesia, sino sobre mí mismo
que la constituyo.

La corrupción de la sociedad, será una consecuencia de
la corrupción del alma del hombre, no de su mente,
más concretamente empezará por la de la mujer,
futura madre.

Y quien corrompe, los judios?

A cada uno le corrompe su propia concupiscencia.

Por mucho que supuestamente la pornografía estuviera
en manos de los judios,cosa que no sé, nadie te va a
obligar a verte una peli X, XXX o de gays.

Será cada cual quien eliga lo que ve.

Cada uno hablamos de nuestra experiencia. Yo fui educado
con los jesuitas. En una clase social tirando a alta.
Te aseguro que esto que te digo es cierto. Como no
doy nombres se puede decir.

Muchos de los padres que educaban a sus hijos con
los curas, volvian tarde del trabajo y no porque estuvieran
en la oficina.

Muchos engañaban a sus esposas. Algunos con amantes.
Otros en casa de alterne.

Ninguno se preocupaba sobre si la casa la habia plantado
allí un judio. Les traia sin cuidado. Iban pensando en otra
cosa. Y después en como hacer que sus esposas se
tragaran la mentira.

Esa hipocresía, por fuera muy catolico, pero luego muy
mentiroso, tiene mucha culpa de todo lo que está
pasando.

Muchos hijos son rebeldes, no porque sean malos, sino
porque no quieren ser como sus padres.

La culpa No es de los judios. Es de cada cual. Pero para
arrepentirse primero hay que sentirse culpable.

Paz

PS

Sobre el titulo del tema: Jesús vino a salvar lo que estaba
perdido.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
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Daniel oscar
Asiduo


Registrado: 10 Abr 2008
Mensajes: 473

MensajePublicado: Mar Sep 02, 2008 2:37 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Cita:
Gracias por contestar, era una duda que tenia hace algún tiempo, ahora te entiendo mejor, una abrazo y que Dios te Bendiga a tí también!!!


Querido hermano,

Las gracias a tí por darme la oportunidad de expresar con más claridad mi forma de pensar y vivir mi Fe.

Es muy interesante y provechoso para el espíritu, darse cuenta de que muchas veces lo que vemos afuera como poderosos males, en realidad reflejan nuestras propias debilidades para poder enfrentarlos.

Es decir, el mal que siempre nos tienta, nos tienta en un enfrentamiento constante contra nuestras propias debilidades y en realidad si ese mal triunfa no es tanto por su propio poder, sino porque nosotros fuimos más débiles para enfrentarlo y vencerlo.

Es lo que dirá san Pablo y los Salmos, "no hay un justo, ni siquiera uno, todos se han corrompido" (Rom.3:11, Salmos 14 y 53).

Por algo Jesús nos dice:

Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto”.

Jesus, lo es, y por eso pudo y puede vencer no solo a cualquier mal, sino al mismo mal en persona.

Jesús a traves de su sacrificio, nos ha permitido acceder a esa perfeccion, perfección, contra la cual ningun poder maligno puede prevalecer.

Es por eso también que el mal no puede prevaler contra la Iglesia, pues la Iglesia representa el Cuerpo Mistico de Jesus.

En la medida que busquemos con discernimieto esa perfección nos tornaremos fuertes y podremos vencer al mal y por sobre todo no dejarnos vencer por el mal.

Por eso me parece que siempre estar buscando el mal en otras personas como causa de nuestros males, no solo nos aleja de nuestros hermanos ( sean o no católicos) a los que hemos transformado erradamente en agentes del mal, sino que tambien nos aleja de esa perfección a la que fuimos llamados.

San Luis María de Monfort enseña, siguiendo la Biblia, que "las mayores gracias y mercedes del cielo son las cruces que Dios nos manda": Si Dios te quiere mucho, te va a regalar una cruz grande... si te quiere tanto como a Jesús, te va a regalar una cruz tan grande como la de Jesús. A la Virgen María le regaló la cruz de que querían matar a su Hijo recién nacido,, y de que lo vio matar en una cruz; San Pedro murió crucificado con la cabeza para abajo; San Andrés en una cruz en forma de X; San Pablo, Santiago y el Bautista, degollados; San juan el Evangelista en una olla de aceite hirviendo..

"La cruz es el mejor presente del cielo. Jamás debemos mirar de donde nos vienen las cruces; nos vienen de Dios. es Dios quien da ese medio de probarla nuestro amor"... el cristianismo es la "religión de la alegría", porque hasta los dolores deben ser ocasión de gran gozo alabando al Señor, que nos los regala... y la misma muerte es una gran bendición, ¡la única puerta para entrar en el cielo eterno!, por eso la fiesta de los Santos, es el día que murieron



Ya lo he dicho muchas veces:
La verdadera batalla por nuestra alma, no es contra nuestros hermanos, es contra las potestades que quieren corromper nuestros corazones, por lo que el campo de batalla es en definitiva nuestro propio corazón.

Llevemos y empapemos de Cristo a nuestros corazones y veremos que no solo ningún mal podra vencernos, sino que con nuestro ejemplo estaremos dando testimonio claro de Cristo en esta tierra, testimonio que hara seguramente de esta tierra un mundo mejor.



Busquemos y luchemos sin miedo por lograr esa perfección y descubriremos que nada está perdido.

Dios los bendiga

Daniel
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tragorta
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Registrado: 01 Sep 2008
Mensajes: 11
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Vie Sep 05, 2008 7:35 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Hola, me integro a la discusión desde la poco Humilde Buenos Aires. Creo que estan un poco cargadas las tintas a esta altura sobre el tema, pero intentare hacer un aporte a la discusión que por otro lado me parece interesantísima!
Yo vivo en Argentina, aunque soy de provincia de Buenos Aires estudie la secundaria y el universidad en capital, y conozco a muchos de mis amigos que son catolicos “verdaderos”. Creo que el tema no es ver cuantos de los que se dicen catolicos lo son efectivamente y en la practica, ya que difícilmente sea peor ver una encuesta de Finlandia, donde el 60 o 70 son ateos… A ver si con esto explico mi punto. Cuando hablamos de catolicismo, hoy dia son pocos los países que quedan con mayorías del pueblo católicas practicantes, de hecho son pocos los países con mayoría católica no practicante. Es una buena noticia, y a pesar de lo que se dice, yo creo que la fe del pueblo Argentino no solo no esta disminuyendo, sino que se esta acrecentando conforme pasan los años, las crisis, los ataques a la familia y demas. No nos olvidemos que la Iglesia emerge y se renueva con las persecuciones, con la negación, es en las difíciles donde el cristiano “saca pecho”. La historia de la Iglesia de Cristo y de los cristianos en general es la lucha contra el mundo y las practicas mundanas. No digo que este bien la fe fria, pero es mas facil creo pasar a creer y practicar desde una base de fe que sin ninguna base en lo absoluto.
La Santísima Virgen vive pidiendo conversión, vivir la fe, y cito sus palabras en San Nicolás de los Arroyos: “hija mía, este país se mantiene todavía casi integro, comparado con otros países que están deteriorados, casi deshechos espiritualmente. En esos lugares, la mente de los hombres, en la mayoría, están dominada por el malvado; aquí sucede todo lo contrario: es que la obra de Dios esta dando sus frutos”. 12/02/89 801
Lo mismo que se dice aquí sobre Argentina podría decirse de otros países que han sabido soportar los tiempos modernos y conservar el germen del cristianismo. Pienso en Portugal, por ejemplo y tantos otros. Es cierto que todo aparenta estar de mal en peor, yo vivo aquí y la verdad es sofocante el clima que se vive, materialismo puro, crímenes, drogas, abortos, etc etc etc. Pero creo que no hay que dejarse llevar por lo que a menudo vemos, pues pasa en la vida que no es lo que vemos o lo que tiene prensa lo que importa, sino justamente lo que no sale en los diarios, lo que no tiene prensa pero que pesa y hace a la esencia y al espíritu de los pueblo y las Naciones.
Son evidentemente tiempos difíciles estos, y a veces pareciera que esta todo perdido, pero creo que el mensaje de esperanza esta presente e intacto en los corazones, y no nos olvidemos que el buen Pastor es el que deja las 99 ovejas para ir a buscar la que se extravió. Ya pasaran estos tiempos de prueba y dolor, y al final tenemos por seguro como acabara la historia, ergo, con fe y adelante! Saludos y que Dios los vendiga, tragorta.
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Francisco de Santoyo
Constante


Registrado: 05 Nov 2005
Mensajes: 969
Ubicación: Madrid (España)

MensajePublicado: Vie Sep 05, 2008 9:45 pm    Asunto:
Tema: Quien dijo que todo está perdido?
Responder citando

Yo pienso que por mucho que la situación esté dificil, debemos confiar en Dios, puesto que él nos prometió que iba a estar con nosotros hasta el fin del mundo.

Pero claro, esa confianza se debe complementar con nuestro trabajo. Ora et labora, dicen los frailes. Reza y trabaja. Es decir, no te piden que o reces o que trabajes... si no que hagas ambas cosas.

Eso es lo que nos pide Dios a nosotros, que recemos, que le pidamos consejo y ayuda, pero que pongamos de nuestra parte.

Está muy bien eso de decir "yo soy buen catolico, no soy tibio si no caliente..." pero no basta con decirlo, hay que demostrarlo, salir a la calle, proclamar el Evangelio y la Verdad revelada en Cristo. Hermanos, falta mucha voluntad por nuestra parte.

No nos quedemos en "la culpa es de los demás, que son necios". Vayamos a ellos, insistamos, pidamos a Dios que el Espiritu Santo nos asista para que podamos ayudar al blanco ejercito de los santos a salvar cuantas almas sea posible (y si puede ser, a más de las posibles).

Estas conversaciones enriquecen ya que creo que cada uno podemos aportar nuestro granito de arena. Pero no nos conformemos con estar conversando entre nosotros mediante un foro.

Salgamos a la calle a evangelizar. Que se nos oiga, hermanitos, que se nos oiga. No nos importe lo que los demás digan o piensen de nosotros, si no lo que piense Dios.

El Amor no es amado y debemos amarle totalmente, pues totalmente nos ha amado.
_________________
Haz de mí Señor un instrumento de tu paz
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