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Maria Bravo Asiduo
Registrado: 22 Jun 2008 Mensajes: 324
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Publicado:
Mar Sep 23, 2008 3:49 am Asunto:
Tema: Duda moral |
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Comprendo hermana pero responderle al caso de Servus Dei es fácil puesto que son personajer irreales, entonces que la mujer imaginaria se desimagine que la engañan y que el marido imaginario se arrepienta y convierta.
Pero la realidad es mucho más complicada, he puesto el caso de Teodora porque en verdad la conosco y no he sabido encontrarle una solución, y en verdad he oido cosas muy aberrantes al respecto (como católicos que de buena fe le condicionan ayuda económica siempre y cuando se ponga un dispositivo DIU) o otros que le recomiendan que deje al marido y se vaya sin ningún futuro ni lugar donde llegar. Acusarla de ser complice o culpable por el adulterio de su marido es inhumano.
No se que se debe hacer en esos casos
Saludos |
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Marizu Veterano
Registrado: 22 May 2008 Mensajes: 5246
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Publicado:
Mar Sep 23, 2008 1:23 pm Asunto:
Tema: Duda moral |
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[quote="Maria Bravo"] Cita: | entonces que la mujer imaginaria se desimagine que la engañan y que el marido imaginario se arrepienta y convierta. |
Cita: | Pero la realidad es mucho más complicada, he puesto el caso de Teodora porque en verdad la conosco y no he sabido encontrarle una solución, y en verdad he oido cosas muy aberrantes al respecto (como católicos que de buena fe le condicionan ayuda económica siempre y cuando se ponga un dispositivo DIU) o otros que le recomiendan que deje al marido y se vaya sin ningún futuro ni lugar donde llegar. Acusarla de ser complice o culpable por el adulterio de su marido es inhumano.
No se que se debe hacer en esos casos |
Estoy de acuerdo, hermana, que para un caso como el que expones, los consejos no son suficientes. Yo creo que habría que buscar alguien que la ayude desde cerca, es decir, ayuda social, orientación espiritual, etc. Sin duda que quienes no la conocemos desde aquí no podemos hacer mucho por ella, excepto rezar, pero si tú estás de algún modo relacionada con ella pues talvez intentar buscar personas capacitadas que le ayuden, no económicamente, sino espiritualmente. No me cabe duda de que ella podría no ser cómplice de ningún pecado, muy por el contrario puede ser víctima, pero eso deberá juzgarlo un sacerdote al que ella debería acercarse. Es muy parecido al caso que expuse en días anteriores, también como una suposición, sobre lo que ocurre con una persona aislada de todo, que no ha tenido posibilidades ninguna en la vida y absolutamente abandonada a su suerte y solicita ayuda pero es mal aconsejada, finalmente vive en pecado sin tener conciencia de ello. Pero eso no significa que si nos consulta el hermano Servus sobre el uso de preservativos, si es pecado o no ante los ojos de la Iglesia Católica, la respuesta es sí y Los Mandamientos de la Ley de Dios no tienen cláusula aparte con excepciones.
En todo caso, esto no es sólo teoría es cuestión de fé. No sé qué tan aislada vive la persona que mencionas, pero averigüa si hay centros de acogida para mujeres maltratadas.
Dios te bendiga
Marizu |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mie Sep 24, 2008 12:47 pm Asunto:
Tema: Duda moral |
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Maria Bravo escribió: | Yo creo que nadie ha visto la verdadera dificultad del planteamiento de Servus Dei, será que es más fácil contestar desde el escritorio que desde la realidad.
Yo creo que todos conocemos casos así.
Yo plantearé un caso que conosco muy cercanamente y que he consultado muchas veces con moralistas y especialistas en sexualidad (me refiero a sacerdotes y a laicos comprometidos, no a sexologos freudianos o puritanos protestantes) y la verdad no han llegado a ninguna conclusión, sigo los consejos de Miles Dei al respecto de la casuistica:
No es válido dar consejos y alejarse, es decir, si se ayuda, se ayuda COMO EL OTRO LO NECESITE, NO COMO YO QUIERO QUE VIVA.
Teodora es indígena, se unió a Justino a los 13 años, huérfana de padre y madre Teodora había sufrido maltrato en su familia y creyó que habría de mejorar su situación.
Se casaron por la Iglesia después de haber vivido juntos algún tiempo en un programa de su parroquia para regularizar a las parejas que vivían en amasiato.
Ahora Teodora tiene 8 hijos vivos y 2 difuntos, Justino es alcoholico, la golpea y abusa sexualmente de ella cuando quiere, sus hijos han llamado a la policía algunas veces pero él siempre sale libre y al regresar le toca a Teodora recibir otra tunda por haber permitido que el haya ido a la carcel.
eN LOS PAÍSES MACHISTAS COMO LOS NUESTROS, LA POLICÍA "CELEBRA" ÉSTOS ACTOS DE BARBARIE Y CASTIGA A LAS MUJERES QUE SE QUEJAN.
Los primeros 3 hijos que tuvo fueron bautizados, registrados y asistieron a la escuela, los siguentes 5 no están bautizados y no están registrados porque Justino no quiere hacer el trámite ante la autoridad civil, por ese mismo motivo no asisten a la escuela y no han recibido atención médica puesto que viven en una ranchería y Justino dice que las vacunas "no les caen" a los niños. Como es común en estos casos Justino es infiel constantemente, el dinero que gana en algunos oficios que practica de manera temporal se lo gasta en alcohol y en mujeres y se cree el dueño de cada miembro de su familia, en una ocasión regaló a una de sus hijas a unos parientes que no tenían niños, en otra ocasión corrió a su hijo de 14 años por haberlo acusado ante la autoridad de golpear a Teodora.
Teodora ha recuperado a sus hijos a pesar de las dificultades, con ayuda de sus hijos cultiva unas cuantas verduras para vender de casa en casa, cosa que siempre hace con tres chiquitos menores de cuatro años, vive en una habitación de 2x2 metros con Justino y sus hijos que le sirve de dormitorio, de comedor y de cocina. Es claro que con el dinero que gana vendiendo esas verduras no consigue lo suficiente para mantenerse ella y sus hijos. Ella tiene actualmente 34 años, es decir está en plena edad fértil.
Planteo este caso porque me recuerda mucho el caso propuesto por Servus, les pregunto:
¿Qué se debe recomendar a Teodora?
Las plabaras no dan de comer, HAY QUE AYUDARLA .
Algunos han dicho que deje a Justino ¿y vivir donde? ¿trabajar de qué? ¿mendigando en las calles puesto que no tiene estudios y como sirvienta no la aceptan porque tendría que llegar con tres hijos?
Sugerirle que aprenda un método de control natal ¿Justino aceptaría?
No es justo llegarle a corromper el alma, aunque Justino lo aceptara.
¿porque no mejor plantearse la idea de darle una despensa cada dos semanas? juntar ropa regalada, ya que la conoces; es posible.
Aquí se podrían hacer muchas aportaciones acerca de la legitimidad y validez del matrimonio,
Desgraciadamente muchos que nos decimos católicos, sugerimos como si no lo fuéramos, la validez del matrimonio es legítima, tanto así, que en vez de tener pena por Teodora DEBIÉRAMOS APRENDER DE ELLA.
pero la realidad es que Teodora no va a dejar a Justino porque es el único medio que ella cree que tiene para vivir, cuando menos le representa un techo para sus hijos.
Esta es una perspectiva que no es precisamente de ella. ¿Acaso Teodora es incapaz de amar como Dios nos ama? Creo que no
Tambien se podría hacer una explicación del matrimonio cristiano y lo que Justino debería de hacer pero lo que debería de ser no es lo que en realidad es.
Dios nos hizo libres
¿Qué piensan ustedes? Lo que yo les pido es una aportación realista, no teórica, que pueda estar de acuerdo con la doctrina de la Iglesia pero que también pueda ayudar a Teodora y les pido que abran su corazón y veamos una realidad que nos confronta pero que no debe ser ajena al trabajo evangelizador y que se debe de enfocar al pleno desarrollo de la persona.
Creo que ya lo dí, es posible seguir viendo éso y no hacer nada?
esperar respuestas "de la iglesia" y seguir de largo?
esperar que la iglesia apruebe los anticonceptivos y el problema
del hambre de Teodora se acabó?
Decirle que lo deje aunque pudiera? "Que no lo separe el hombre"
les suena a algo?
si ayudas que sea al matrimonio COMPLETO, a la familia completa,
la crisis mayor viene por la escasés,aporta UNA DESPENSA.
Hay enfermadad?: aporta MEDICINA.
Hay miedo? aporta compañía
Hay desesperación? ORA POR ELLOS Y ENSEÑALOS A ORAR-
Pero NUNCA DESTRUYENDO la unidad que aunque para tí no sirva;
es el tronco de ésa pequeña célula llamada por Dios a vivir unidos: familia.
Queremos el paraíso en la Tierra? seamos paraíso para otros.
Saludos |
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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Marizu Veterano
Registrado: 22 May 2008 Mensajes: 5246
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Publicado:
Mie Sep 24, 2008 12:58 pm Asunto:
Tema: Duda moral |
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[quote="R Real Cita: |
No es válido dar consejos y alejarse, es decir, si se ayuda, se ayuda COMO EL OTRO LO NECESITE, NO COMO YO QUIERO QUE VIVA. |
Es muy cierto lo que dice R Real: Si quieres ayudar, debes concretar. Cuando buscamos consejos, no debemos buscar que nos refuercen una respuesta que creemos es la adecuada e insistir en ella.
No hay que pasar de largo sólo con un consejo hermanita María. Si tienes la posibilidad de tener contacto con ella, pues lo mejor es ayudar concretamente. Como dije antes, ayuda social y ayuda espiritual, ambas son necesarias.
Dios te bendiga
Marizu |
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Maria Bravo Asiduo
Registrado: 22 Jun 2008 Mensajes: 324
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Publicado:
Sab Sep 27, 2008 2:39 am Asunto:
Tema: Duda moral |
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Tuve oportunidad de ayudarle pero ahora ya no la tengo porque cambié de ciudad y tuve bebes y ahora no tengo la oportunidad de verla seguido, a lo mejor podría proponerme verla una vez al año o algo así.
Yo quiero que viva como Dios manda, que viva feliz y digna, dentro del plan de Dios para la familia, yo quisiera que fuera amada por ese esposo que ya tiene y que ese hombre amara a sus hijos, que fueran una familia que crece delante de Dios y no pasaran dificultades tan deshumanizantes, pero no se como puedo hacerlo yo.
Quiero aclarar que al decir metodo de control natal no me refería a un anticonceptivo sino a un método natural. A los anticonceptivos nunca los llamo métodos de control. si acaso serán objetos para fomentar el descontrol.
A Justino no sólo le ofrecimos una despensa cada dos semanas, le ofecimos un trabajo digno que él fuera capaz de realizar, con todas las prestaciones de la ley incluido seguro médico y etc. Pero faltaba al trabajo y terminaron por correrlo, además ocupó el dinero que ganó en comprar una TV y sus parrandas. A Teodora le dábamos una ayuda de despensas pero a mi me tocó ver como se las quitaba Justino para venderlas o dárselas a su mamá (suegra de Teodora) y también me tocó ver como vendieron las medallas del bautizo de sus hijos y alguna ropita que les regalábamos.
A lo mejor había otros métodos para ayudarlos pero no supimos como y siempre los he tenido en mente, rezo por ellos pero no los enseñé a rezar y no se como hubiera podido entrar a ese círculo familiar tan difícil.
Ciertamente siento pena por ella porque no creo que viva como Dios quisiera, yo no puedo creer que Dios quiera que una persona viva en la miseria y el abandono, en medio de vejaciones e insultos, yo creo que Dios quiere que todos los hombres y mujeres sean tratados con respeto y amor.
Saludos |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Sab Sep 27, 2008 4:18 am Asunto:
Tema: Duda moral |
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El amor nunca cae en saco roto.
Teodora es la persona más digna que jamás me han descrito.
Ojalá y aprendiéramos de ella.
Ayudar y restar libertad, no van de la mano.
Bendiciones. _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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Marizu Veterano
Registrado: 22 May 2008 Mensajes: 5246
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Publicado:
Sab Sep 27, 2008 4:31 pm Asunto:
Tema: Duda moral |
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Hermanita María: Los esfuerzos que hacemos por ayudar al resto, nunca son en vano. Sin duda Dios te ha puesto en el camino de Teodora para disminuir un poco su dolor pero también para el bien tuyo. Por supuesto que Dios no quiere que nadie sufra, pero aveces tenemos en este mundo distintos caminos que recorrer, no te olvides que este mundo es sólo una parte del recorrido hacia el Señor y algunos recorridos son para algunos más dolorosos que para otros. Dios bendiga a Teodora y también a tí.
Marizu |
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Maria Bravo Asiduo
Registrado: 22 Jun 2008 Mensajes: 324
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Publicado:
Lun Sep 29, 2008 5:53 pm Asunto:
Tema: Duda moral |
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R Real:
No se responder a eso, no entiendo tu respuesta
¿Qué la dignidad no es igual a todos los seres humanos por ser imagen y semejanza de Dios? ¿Qué no esta dignidad es inalterable, inmutable? ¿entonces hay personas más dignas que otras? ¿En qué basamos esta mayor dignidad de una persona frente a otra?
Porque desde mi perspectiva anterior Justino es tan digno como Teodora, eso no le quita que sea un mal esposo y un mal padre, pero estos accidentes no modifican su valor esencial que es la dignidad. Y Teodora es tan digna como yo o como un niño no nacido, o como un alto dignatario, es decir, la dignidad no puede variar dependiendo de nuestras condiciones de vida.
Pero si las circunstancias de su vida la han hecho más digna está de más la simple intención de modificarlas pretendiendo "ayudarle" pues en realidad le restaríamos dignidad al sacarla de esas condiciones de maltrato, hambre y humillación.
No es mi intención polemizar, pero siento que tu respuesta es más romántica y la realidad es despiadada
Saludos |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mar Sep 30, 2008 3:38 am Asunto:
Tema: Duda moral |
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No se puede polemizar sin el interesado presente,
pero como la describes;
ella no pide que le quiten al marido
ni que le den anticonceptivos
ni que le anulen el matrimonio,
ella pide AYUDA, para sus hijos, comida y vestido
y porqué no para su esposo también.
si el hombre fuera rico, no sería un borracho irresponsable ,
sino un "enfermo alcohólico"
Hay muchas teodoras en el mundo,
muchos justinos, y son nuestros hermanos,
y no por ello sus matrimonios no valen,
ni "debemos ayudarles" a no tener más hijos,
o a dejar al marido.
Antes lo mencioné; SE AYUDA A TODA LA FAMILIA UNIDA.
y enfatizo la dignidad por ésto:
dices;
Yo quiero que viva como Dios manda, que viva feliz y digna,
Algunos han dicho que deje a Justino ¿y vivir donde? ¿trabajar de qué? ¿mendigando en las calles puesto que no tiene estudios y como sirvienta no la aceptan porque tendría que llegar con tres hijos?
Sugerirle que aprenda un método de control natal ¿Justino aceptaría?
Aquí se podrían hacer muchas aportaciones acerca de la legitimidad y validez del matrimonio,
a mí me parece más romántico , conocerla y decir que no se le puede ayudar, esperando la opinión de la iglesia!!
SOMOS IGLESIA, ASI LE AYUDAS TÚ, LE AYUDA LA IGLESIA.
Bendiciones[/quote] _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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