¿Es María madre de Dios?

[brightem14]

[Hugo Rodrigo]

Pues Cosme... creo que te falta tino y educación.

El que tengas tu fe (equivocada para mi en algunas cosas) no te da derecho a ir por ahí haciendo apologética indiscriminadamente sin respetar el lugar de cada uno. Si te sacaron entre dos... tuviste suerte. Te podrían haber dado una pateadura y no tendrías derecho a protestar.
Que bien ganada te la tenías.

Debes aprender a RESPETAR.

Lo que acabas de contar es muy distinto a lo que insinuabas mensajes atrás. Si no te sabes comportar, terminarán echándote de todos lados. Y eso querido amigo... es problema tuyo, no de los otros.

Acusas a todo el mundo de intolerante, pero con esas actitudes, no hay quien te soporte.

Creo, como insinuaron antes, que algo no te está funcionando bien en tu cabeza. Trata de consultar con algún especialista porque cuando uno no encaja en ningún lugar, es porque tú eres el problema.

Después que visites un psicólogo o de preferencia un psiquiatra, te recomiendo que te replantees tu fe.

Creo que estás obsesionado con llegar a la verdad y no te das cuenta que la tienes a la vista, enfrete tuyo y no eres capaz de descubrirla. Estás empeñado en encontarle 5 patas al gato, cosa que es imposible.

Sergio Ceceña te acaba de explicar porqué los católicos consideramos a Jesús Hombre, como Dios. Lee su explicación, medítala y luego responde. Luego me respondes mi mensaje anterior para ordenar el tema un poco.

Como te puedes dar cuenta, somos varios los que estamos tratando de dialogar contigo y ninguno puede encontarte razón en algo de lo que has planteado. Pídele al Espíritu Santo que te de claridad para entender esto.

Está bien dar razón de la fe. Pero no es bueno ponerse fanático e intolerante.

Es verdad que la razón cae por su propio peso. Pero ese dicho sólo es aplicable para personas cuerdas. Para quienes están con sus facultades mentales en perfecto estado.

Pídele a Dios que te de humildad en vez de sabiduría.
Empieza por ahí.

Luego veremos.

Un abrazo.

[brightem14]

alli va - ya habias contestado al mismo tiempo que te escribi yo- perdon hermano--- disculpas - no lo vi... gracias ahora lo voy a leer y luego te contesto vale?

[guitarxtreme]

[brightem14]

Bien Cosme, me parece muy bien lo que dices.. pero entonces estas tu aqui para dialogar y llegar a profundizar y aprender con los demas?
Eso tambien me parece muy bien (te heche de menos sabes deste que hablamos en la primavera ) - pero donde vas tu (ya que no eres testigo debes ser de alguna congregacion no?) a recibir a Cristo?
Cuerpo, sangre y Palabra?
En Cristo y Amor

[Agustino 3L]

[Hugo Rodrigo]

Agustino... simplemente maravillosas tus últimas respuestas.
Un compendio de sabiduría.

Claras, precisas y contundentes.

Me parece, porque aún no me lo ha ratificado, que Cosme cree que María no merece el adjetivo de Madre de Dios porque Dios Hijo existía antes de que ella fuera creada. Y como es anterior a ella, no puede ser su hijo.

Parece que por ahí va su confusión.

Saludos.

[Sergio Ceceña]

[brightem14]

Cosme querido,
he leido mas detenidamente lo que has escrito... y me recuerdo de lo que hemos habland antes tambien. Sabes lo que pienso mi quierido hermano?
Es que creo que tu en realida no tienes ni un problema con los imagenes ni con que Maria es madre de Dios - en realidad - sino en real problema que tienes de entender bien y a fondo - osea EN TU CORAZON y por ello tambien en con tu razon (intelectualmente) es la Trinidad.
Alli creo yo que esta lo que no te cabe... lo que en realidad no entiendes de fondo... y de alli radican las preguntas que tienes.
Sabes lo que voy a hacer - ya que se que tu escuchas a Jesucristo en tu corazon. Voy a pedir por ti a El - que te abre tu corazon que cuando los hermanos aqui te lo expliquen bien y a fondo - tu puedes llegar a ver y entender la verdad en ello y asimilarlo en ti.
En Cristo y mucho Amor...

[Patricia Ramos]

Hola hermanos Dios les bendiga

En primer lugar quiero decirles, que el que yo no piense exactamente igual que ustedes, no significa que los menosprecio.

Si estoy repitiendo algo, por favor disculpen porque no he leído todo el tema.

Lo que si leí es que no quieren leer muchos versículos, que con uno es suficiente para dar a conocer nuestro punto de vista.

Les ruego que los lean todos.

Son solo menos de 4 minutos.

Recuerden que es Palabra de Dios, y por lo tanto no nos debe pesar invertir unos minutos en leerlos.

Solamente quiero mencionar algunos versículos que me hacen reflexionar respecto a que si nuestra santísima madre María, es realmente la madre de Dios o madre de la parte humana de nuestro Señor Jesucristo
_________________
Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él."

[Patricia Ramos]

Juan 20:17
Dícele Jesús: "No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios."

Mateo 5:45
así serán hijos del Padre que está en el cielo, porque él hace salir su sol sobre malos y buenos y hace caer la lluvia sobre justos e injustos.

Mateo 5:48
Por lo tanto, sean perfectos como es perfecto el Padre que está en el cielo.

Mateo 6:1
Tengan cuidado de no practicar su justicia delante de los hombres para ser vistos por ellos: de lo contrario, no recibirán ninguna recompensa del Padre que está en el cielo

Mateo 7:11
Si, pues, vosotros, siendo malos, sabéis dar cosas buenas a vuestros hijos, ¡cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará cosas buenas a los que se las pidan!

Mateo 10:32
Por todo aquel que se declare por mí ante los hombres, yo también me declararé por él ante mi Padre que está en los cielos;

Mateo 10:33
pero a quien me niegue ante los hombres, le negaré yo también ante mi Padre que está en los cielos.

Mateo 16:17
Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

Mateo 18: 10
Guardaos de menospreciar a uno de estos pequeños; porque yo os digo que sus ángeles, en los cielos, ven continuamente el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Mateo 18: 19
Os aseguro también que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra para pedir algo, sea lo que fuere, lo conseguirán de mi Padre que está en los cielos.

Mateo 23:9
Ni llaméis a nadie "Padre" vuestro en la tierra, porque uno solo es vuestro Padre: el del cielo

Juan 5: 36
Pero yo tengo un testimonio mayor que el de Juan; porque las obras que el Padre me ha encomendado llevar a cabo, las mismas obras que realizo, dan testimonio de mí, de que el Padre me ha enviado.

Juan 5:37
Y el Padre, que me ha enviado, es el que ha dado testimonio de mí. Vosotros no habéis oído nunca su voz, ni habéis visto nunca su rostro,

Juan 5:43
Yo he venido en nombre de mi Padre y no me recibís; si otro viene en su propio nombre, a ése le recibiréis.

Juan 5:45
No penséis que os voy a acusar yo delante del Padre. Vuestro acusador es Moisés, en quién habéis puesto vuestra esperanza.

Juan 6:32
Jesús les respondió: En verdad, en verdad os digo: No fue Moisés quien os dio el pan del cielo; es mi Padre el que os da el verdadero pan del cielo;

Juan 6:40
Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que vea al Hijo y crea en él, tenga vida eterna y que yo le resucite el último día..

Juan 6:44
Nadie puede venir a mí, si el Padre que me ha enviado no lo atrae; y yo le resucitaré el último día

Juan 8:28
Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del hombre, entonces sabréis que Yo Soy, y que no hago nada por mi propia cuenta; sino que, lo que el Padre me ha enseñado, eso es lo que hablo.

Juan 8:29
Y el que me ha enviado está conmigo: no me ha dejado solo, porque yo hago siempre lo que le agrada a él.

Mateo 9:6 6
Para que ustedes sepan que el Hijo del hombre tiene sobre la tierra el poder de perdonar los pecados –dijo al paralítico– levántate, toma tu camilla y vete a tu casa".

Mateo 12: 8
Porque el Hijo del hombre es dueño del sábado".

Mateo 12: 40
Porque así como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del pez, así estará el Hijo del hombre en el seno de la tierra tres días y tres noches

Mateo 17: 9
Mientras bajaban del monte, Jesús les ordenó: "No hablen a nadie de esta visión, hasta que el Hijo del hombre resucite de entre los muertos".

Mateo 17: 22
Mientras estaban reunidos en Galilea, Jesús les dijo: "El Hijo del hombre va a ser entregado en manos de los hombres:

Marcos 13: 26
Y se verá al Hijo del hombre venir sobre las nubes, lleno de poder y de gloria.

Marcos 14: 41
Volvió por tercera vez y les dijo: "Ahora pueden dormir y descansar. Esto se acabó. Ha llegado la hora en que el Hijo del hombre va a ser entregado en manos de los pecadores.

Marcos 14: 62
Jesús respondió: "Sí, yo lo soy: y ustedes verán al Hijo del hombre sentarse a la derecha del Todopoderoso y venir entre las nubes del cielo".

Lucas 9: 22 Dijo:
"El Hijo del hombre debe sufrir mucho, y ser reprobado por los ancianos, los sumos sacerdotes y los escribas, ser matado y resucitar al tercer día."

Juan 5: 27
y le ha dado poder para juzgar, porque es Hijo del hombre.

Juan 6: 27
Obrad, no por el alimento perecedero, sino por el alimento que permanece para vida eterna, el que os dará el Hijo del hombre, porque a éste es a quien el Padre, Dios, ha marcado con su sello."

Juan 6:28
Ellos le dijeron: "¿Qué hemos de hacer para obrar las obras de Dios?"

Juan 6:29
Jesús les respondió: "La obra de Dios es que creáis en quien él ha enviado."

Hechos 7: 56
y dijo: "Estoy viendo los cielos abiertos y al Hijo del hombre que está en pie a la diestra de Dios."

Apocalipsis 14: 14
Y seguí viendo. Había = una nube = blanca, = y sobre la nube = sentado = uno como Hijo de hombre =, que llevaba en la cabeza una corona de oro y en la mano una hoz afilada.

Si me equivoqué en algo por favor discúlpenme, son las 12.25 y ya tengo mucho sueño, pero es el único tiempo que tengo para poder escribir en el foro.

Buenas noches
_________________
Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él."

[salvador melara]

La verdad patricia que no encuentro ninguna relacion entre los versiculos que has puesto y el tema en cuestion....
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[brightem14]

Hola Cosme querido, hoy cuando pedi por ti --- me ha venido a la mente que a ti quizas te gustaria (ya por tu personalidad que has expresado aqui en el foro) leer sobre los primeros padres de la Iglesia - hombres que eran dicipulos de los dicipulos de Cristo Jesus. Hay uno que (ya que me gusta tanto Juan) era uno que aprendio de un dicipulo de Juan (Policarpo) y ese hombre se llama: San Ireneo de Lyón

Te he cortado algo de un texto para que veas de que se trata....:

La obra más importante de Ireneo es la que escribió Contra las herejías, Adversus haereses, nombre con el que se la conoce. Redactada en griego, nos ha llegado sólo en una traducción latina que por lo general parece muy fidedigna y hasta servil. En los cinco libros de que se compone, expone primero las doctrinas gnósticas, con referencia a sus distintas sectas y escuelas, de modo que hasta hace poco era, y quizá aún lo es, una de nuestras mejores fuentes de información sobre el gnosticismo y sus diversas formas; luego pasa a refutar las versiones heréticas más importantes, las de Valentín y Marción, para lo que utiliza argumentos de razón, y aduce la doctrina de la Iglesia y las palabras del Señor; termina defendiendo la resurrección de la carne, escándalo máximo para los gnósticos, aunque nos deja ver por otra parte que él creía también en el milenio.

En esa obra Adversus haereses en el tercer libro capitulo 1 el describe sobre los apostoles; Pedro, Pablo y Juan tambien... y los principios de la Iglesia. Creo que te gustaria leer sobre eso. Hay mucho escrito por protestantes egual que catolicos sobre el tema... hay en castellano o ingles o lo que mejor te va... busca por internet o en una biblioteca... "los primeros cristianos" o bien "los padres de la Iglesia".
Espero que te va a gustar ya que eso es de una epoca tan hermosa como dificil para los cristianos... y creo que como eres tu - te gustara leerlo. Sus cartas, sus escritos y lo que vivieron.
No son cartas que entran en la Biblia pero ... son (y lo sabras cuando los lees) escritos por hombre de una fe MUY profunda y que estaban bien anclados en Cristo por el Espiritu Santo.
Solo te voy a decir eso y Cosme mi amado hermano con eso ya me despido - ya que yo tengo estudios que me esperan y que realizo... y no puedo participar mas ya que me roba mucho tiempo.
Un Abrazote GRANDE... y una bendicion a ti y tu familia.
En Cristo y Amor

[Agustino 3L]

[Agustino 3L]

Hola Patricia:

[Agustino 3L]

[javi27]

Creo que no se dan cuenta que cosme nos ignora.
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[octavio perez]

Hermanos creo que es perder el tiempo con cosme solo quiere imponer sus criterios humanos y todo lo que se le exponga para el esta mal, siento que perdemos el tiempo. Dios les bendiga.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[brightem14]

[Hugo Rodrigo]

Cosme... me has dejado sorprendido!!!

Todo este tiempo pensé que dialogaba con un joven de no más de 15 años. Te prometo que no sé que pensar, discúlpame por favor.

Creo que en virtud de la madurez... debemos entablar un diálogo más profundo.

Cómo puede ser querido Cosme, que a pesar de la edad sigas extraviado sin volver tu corazón hacia Dios?

Te propongo algo... porqué no haces un reúmen de lo que tu crees, de cual es tu fe. Y así podemos dialogar de mejor manera en vez de perder tiempo en criticar a la Iglesia Católica?
Te parece?

Un abrazo

[Danilo82]

¿Podrías escribir un poco más normal por favor?
No usar esto: -------------------------------
Ni espacios gigantescos, que se pierde la idea.

[guitarxtreme]

hola hermano cosme, la paz sea contigo hermanito ^^!

tengo una duda...

¿para ti Cristo son dos personas diferentes? osea una parte humana y otra parte divina.

te cuento, por si no sabias que eso es herejía.

El nestorianismo es una doctrina que considera a Cristo separado en dos personas, una humana y una divina, completas ambas de modo tal que conforman dos entes independientes, dos personas unidas en Cristo, que es Dios y hombre al mismo tiempo, pero formado de dos personas distintas.

Enmarcado dentro de las disputas cristológicas que sacudieron al cristianismo en los siglos III, IV y V, el nestorianismo fue propuesto por Nestorio, monje oriundo de Alejandría, una vez entronizado como obispo de Constantinopla. Esto le llevó a enfrentarse con Cirilo de Alejandría, obispo de dicha ciudad, que defendía la tesis de la unicidad entre la persona humana y la divina de Cristo.

Tanto los nestorianos como los partidarios de Cirilo fueron llamados al concilio de Éfeso, en el año 431. La disputa se centró fundamentalmente en torno al título con el cual debía tratarse a María, si sólo christotokos (madre de Cristo, es decir, de Jesús humano y mortal) como defendían los nestorianos, o además el de theotokos (madre de Dios, o sea, también del Logos divino), como defendían los partidarios de Cirilo. Finalmente se adoptó como verdad de doctrina propuesta por Cirilo, se le concedió a María el título de Madre de Dios, y los nestorianos fueron condenados como herejes.

hermano te cuento que no hay dos personas diferentes en Jesús "una parte divina y otra parte humana"

de ese punto erróneo llegas a tu conclusión "María es madre de Jesús hombre" pero logicamente si partimos de un punto erroneo lo mas obvio es llegar a otro punto erróneo.

pues no tengo tiempo de leer todo el tema, pero por lo que veo es que ustedes afirman que maría es christotokos pero no es theotokos.

Theotokos es una palabra griega que significa "Madre de Dios" (literalmente, "la que dio a luz a Dios"). Su equivalente en español, vía latín, es Deípara. Es el título que la Iglesia cristiana temprana le dio a María en el Concilio de Éfeso de 431. El significado teológico en ese momento fue enfatizar que el hijo de María Jesús, era completamente Dios, y también completamente humano, y que sus dos naturalezas (humana y divina) estaban unidas en una sola persona de la Trinidad. La visión contraria en el concilio era que María debía ser llamada Christokos, "Madre de Cristo". Esta posición, abogada por Nestorio, entonces Patriarca de Constantinopla, pretendía restringir el papel de María a ser sólo la madre de la "humanidad de Cristo", y no de su naturaleza divina. La versión de Ignacio de Antioquia, en contraposición a Nestor de Constantinopla, era que no podía ser que solo fuese Cristokos, ya que de ser así, Jesús habría nacido como cualquier ser humano normal y llegado determinado tiempo Dios Hijo lo "poseye" de manera tal que una persona era divina y la otra mortal. En el Concilio se determino que no podía ser de esta manera, Jesús desde su concepción tenía las dos naturalezas, la divina y la humana, de tal manera que cuando El nació Maria fue Theotokos.

Llamar a María "Madre de Dios" no intentaba sugerir que María sea coeterna con Dios, o que existió antes que Jesucristo o Dios Padre. La Iglesia acepta esto como un "misterio" en la letra de este antiguo himno "Él a quien todo el universo no podía contener, fue contenido en tu matriz, O Theotokos"

El título "Theotokos" sigue siendo usado frecuentemente en himnos de la Iglesia Ortodoxa Oriental.

Theotokos es también un tipo iconográfico de la Virgen en el arte bizantino, en el que aparece sentada en un trono con el Niño Jesús en su regazo, mirando ambos al frente. En este modelo iconográfico se basa otro característico del arte románico: la Maiestas Mariae.

La Theotokos, también presenta en el manto el adorno de tres estrellas, una en cada hombro y otra en el centro de su frente para enfatizar su virginidad perpetua, indicando que María se mantuvo antes durante y después del parto virgen.

La imagen de María en el arte bizantino se representa con distintos modelos iconográfico con base a cuestiones teológicas del personaje que se han desarrollado a lo largo de los años. Los tres modelos iconográficos más distintivos son: El Icono de la Odhigitria, El Icono de la Platytera y el Icono de la Eleusa

te dejo un pegote de corazones.org

Madre de Dios" es el título dogmático principal y más generalizado de la Virgen. De el dependen todos los demás títulos y privilegios que ella tiene. Ella es Madre de Jesús, Dios y hombre verdadero. Es además el título mas antiguo.


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"¿Cómo puede ser María la madre de Dios, si Dios no tiene principio?".

Respuesta:
María no engendró a Dios desde la eternidad. María comienza a ser Madre de Dios cuando el Hijo Eterno se encarnó en sus entrañas (la Encarnación).

Se llama "madre" la mujer que engendra un hijo/hija. Es madre de la persona que ella engendró.
-Si reconocemos que María engendró y dio a luz a Jesús, entonces reconocemos que María es madre de Jesús.
-Si además reconocemos que Jesús es una persona divina (la Segunda Persona de la Trinidad), entonces reconocemos que María, por ser madre de esa Persona (Jesús) es verdaderamente Madre de Dios.

En el credo profesamos que el Hijo es engendrado (eternamente), no creado por Dios. Dios no tenía necesidad de hacerse hombre pero quiso hacerse. Quiso tener madre verdaderamente. Gálatas 4,4: "al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer". Dios se hizo hombre sin dejar de ser Dios, por ende María es madre de Jesús, Dios y hombre verdadero.

Dios no necesitaba tener madre pero la quiso tener para acercarse a nosotros con infinito amor. Dios es el único que pudo escoger a su madre y, para consternación de algunos y gozo de otros, escogió a la Santísima Virgen María quién es y será siempre la Madre de Dios.

Cuando la Virgen María visitó a su prima Isabel (Visitación), esta, movida por el Espíritu Santo, la reconoció como Madre de Dios al llamarle "Madre de mi Señor" (Cf. Lucas 1, 39-45).

La verdad de que María es Madre de Dios es parte de la fe de todos los cristianos ortodoxos (de doctrina recta). Fue proclamada dogmáticamente en el Concilio de Efeso en el año 431 y es el primer dogma Mariano. Negar que María es madre de Dios es negar que el Verbo se hizo hombre (negar la Encarnación de Dios Hijo).

Antecedentes de la controversia sobre la maternidad divina de María Santísima:

Los errores de Nestorio
En el siglo V, Nestorio, Patriarca de Constantinopla afirmaba los siguientes errores:

Que hay dos personas distintas en Jesús, una divina y otra humana.
Sus dos naturalezas no estaban unidas.
Por lo tanto, María no es la Madre de Dios pues es solamente la Madre de Jesús hombre.
Jesús nació de María solo como hombre y más tarde "asumió" la divinidad, y por eso decimos que Jesús es Dios.
Vemos que estos errores de Nestorio, al negar que María es Madre de Dios, niegan también que Jesús fuera verdaderamente una Persona divina que asume una naturaleza humana.

La doctrina referente a María está totalmente ligada a la doctrina referente a Cristo. Confundir una es confundir la otra. Cuando la Iglesia defiende la maternidad divina de María está defendiendo la verdad de que, su hijo, Jesucristo, es una Persona divina.

En esta batalla doctrinal, San Cirilo, Obispo de Alejandría, jugó un papel muy importante en clarificar la posición de nuestra fe en contra de la herejía de Nestorio. En el año 430, el Papa Celestino I en un concilio en Roma, condenó la doctrina de Nestorio y comisionó a S. Cirilo para que iniciara una serie de correspondencias donde se presentara la verdad.

“Me extraña en gran manera, que haya alguien que tenga duda de si la Santísima Virgen ha de ser llamada Madre de Dios. Si nuestro Señor Jesucristo es Dios, ¿Por qué razón la Santísima Virgen, que lo dio a luz, no ha de ser llamada Madre de Dios? Esta es la fe que nos transmitieron los discípulos del Señor. Así nos lo han enseñado los Santos Padres” San Cirilo de Alejandría, Ver: Carta 1, 27-30

Concilio de Efeso
En el año 431, se reunieron 200 obispos en el Concilio Ecuménico de Efeso (la ciudad donde la Santísima Virgen pasó sus últimos años). Proclamaron solemnemente que "La Virgen María sí es Madre de Dios porque su Hijo, Cristo, es Dios". Canonizó el titulo "Theotokos".

"Desde un comienzo la Iglesia enseña que en Cristo hay una sola persona, la segunda persona de la Santísima Trinidad. María no es sólo madre de la naturaleza, del cuerpo pero también de la persona quien es Dios desde toda la eternidad. Cuando María dio a luz a Jesús, dio a luz en el tiempo a quien desde toda la eternidad era Dios. Así como toda madre humana, no es solamente madre del cuerpo humano sino de la persona, así María dio a luz a una persona, Jesucristo, quien es ambos Dios y hombre, entonces Ella es la Madre de Dios" -Concilio de Efeso

En vez de Theotokos, algunos padres proponían Christotokos, Madre de Cristo. Pero precisamente eso se consideró una amenaza contra la doctrina de la plena unidad de la divinidad con la humanidad de Cristo. En Efeso se confirmó, por una parte, la unidad de las dos naturalezas, la divina y la humana, en la persona del Hijo de Dios (cf. DS 250) y, por otra, la legitimidad de la atribución a la Virgen del título de Theotokos, Madre de Dios (cf. ib., 251).

Para celebrar la proclamación de Efeso, los Padres, acompañados por el gentío de la ciudad, que los rodeaba portando antorchas encendidas, hicieron una gran procesión cantando: "Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén". La Theotokos es representada e invocada como la reina y señora por ser Madre del Rey y del Señor.

"Después de ese concilio se produjo una auténtica explosión de devoción mariana, y se construyeron numerosas iglesias dedicadas a la Madre de Dios. Entre ellas sobresale la Basílica de Santa María la Mayor, aquí en Roma. La doctrina relativa a María, Madre de Dios, fue confirmada de nuevo en el concilio de Calcedonia (año 451), en el que Cristo fue declarado "verdadero Dios y verdadero hombre (...) nacido por nosotros y por nuestra salvación de María, Virgen y Madre de Dios, en su humanidad" (DS 301)." -Benedicto XVI

La Maternidad de María fue también afirmada por otros concilios universales, como el de Calcedonia (451) y el segundo de Constantinopla (553).

En el siglo XIV se introduce en el Ave María la segunda parte donde dice: "Santa María Madre de Dios". En el siglo XVIII se extiende su rezo oficial a toda la Iglesia.

El Papa Pío XI reafirmó el dogma en la Encíclica Lux Veritatis (1931).

La Madre de Dios en el Concilio Vaticano II: El concilio recogió en un capítulo de la Constitución Dogmática Lumen gentium sobre la Iglesia, el octavo, la doctrina acerca de María, reafirmando su maternidad divina. El capítulo se titula: "La bienaventurada Virgen María, Madre de Dios, en el misterio de Cristo y de la Iglesia". Este documento presenta la maternidad divina de María en dos aspectos:

1) La maternidad divina en el misterio de Cristo.
2) La maternidad divina en el misterio de la Iglesia.

"Y, ciertamente, desde los tiempos mas antiguos, la Sta. Virgen es venerada con el título de Madre de Dios, a cuyo amparo los fieles suplicantes se acogen en todos sus peligros y necesidades.... Y las diversas formas de piedad hacia la Madre de Dios que la Iglesia ha venido aprobando dentro de los limites de la sana doctrina, hacen que, al ser honrada la Madre, el Hijo por razón del cual son todas las cosas, sea mejor conocido, amado, glorificado, y que, a la vez, sean mejor cumplidos sus mandamientos" (LG #66)

En el Credo del Pueblo de Dios de Pablo VI (1968): "Creemos que la Bienaventurada María, que permaneció siempre Virgen, fue la Madre del Verbo encarnado, Dios y salvador nuestro"

En 1984 consagra J.P.II el mundo entero al I.C. de María, a través de toda la oración de consagración repite: "Recurrimos a tu protección, Santa Madre de Dios"

María por ser Madre de Dios transciende en dignidad a todas las criaturas, hombres y ángeles, ya que la dignidad de la criatura está en su cercanía con Dios. Y María es la mas cercana a la Trinidad. Madre del Hijo, Hija del Padre y Esposa del Espíritu.

"El Conocimiento de la verdadera doctrina católica sobre María, será siempre la llave exacta de la comprensión del misterio de Cristo y de la Iglesia"

"Y la Madre de Dios es mía, porque Cristo es mío" -S. Juan de la Cruz.

Saludamos a la Virgen (Antífona de entrada de la Misa): "Salve, Madre santa, Virgen, Madre del Rey"

Santa María es la madre, llena de gracia y de virtudes, concebida sin pecado, que es Madre de Dios y Madre nuestra, y está en los cielos en cuerpo y alma.

Después de Cristo, Ella ocupa el lugar más alto y el más cercano a nosotros, en razón de su maternidad divina.


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La ortodoxia (doctrina recta) enseña:
-Jesús es una persona divina (no dos personas)
-Jesús tiene dos naturalezas: es Dios y Hombre verdaderamente.
-María es madre de una persona divina y por lo tanto es Madre de Dios.

María es Madre de Dios. Este es el principal de todos los dogmas Marianos, y la raíz y fundamento de la dignidad singularísima de la Virgen María.

María es la Madre de Dios, no desde toda la eternidad sino en el tiempo.

El dogma de María Madre de Dios contiene dos verdades:

1) María es verdaderamente madre: Esto significa que ella contribuyó en todo en la formación de la naturaleza humana de Cristo, como toda madre contribuye a la formación del hijo de sus entrañas.

2) María es verdaderamente madre de Dios: Ella concibió y dio a luz a la segunda persona de la Trinidad, según la naturaleza humana que El asumió.

El origen Divino de Cristo no le proviene de María. Pero al ser Cristo una persona de naturalezas divina y humana. María es tanto madre del hombre como Madre del Dios. María es Madre de Dios, porque es Madre de Cristo quien es Dios\hombre.

La misión maternal de María es mencionada desde los primeros credos de la Iglesia. En el Credo de los Apóstoles: "Creo en Dios Padre todopoderoso y en Jesucristo su único hijo, nuestro Señor que nació de la Virgen María".

-SCTJM


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Benedicto XVI, 2008

"El título de Madre de Dios, tan profundamente vinculado a las festividades navideñas, es, por consiguiente, el apelativo fundamental con que la comunidad de los creyentes honra, podríamos decir, desde siempre a la Virgen santísima. Expresa muy bien la misión de María en la historia de la salvación. Todos los demás títulos atribuidos a la Virgen se fundamentan en su vocación de Madre del Redentor, la criatura humana elegida por Dios para realizar el plan de la salvación, centrado en el gran misterio de la encarnación del Verbo divino.

Y todos sabemos que estos privilegios no fueron concedidos a María para alejarla de nosotros, sino, al contrario, para que estuviera más cerca. En efecto, al estar totalmente con Dios, esta Mujer se encuentra muy cerca de nosotros y nos ayuda como madre y como hermana. También el puesto único e irrepetible que María ocupa en la comunidad de los creyentes deriva de esta vocación suya fundamental a ser la Madre del Redentor. Precisamente en cuanto tal, María es también la Madre del Cuerpo místico de Cristo, que es la Iglesia. Así pues, justamente, durante el concilio Vaticano II, el 21 de noviembre de 1964, Pablo VI atribuyó solemnemente a María el título de "Madre de la Iglesia".

Precisamente por ser Madre de la Iglesia, la Virgen es también Madre de cada uno de nosotros, que somos miembros del Cuerpo místico de Cristo. Desde la cruz Jesús encomendó a su Madre a cada uno de sus discípulos y, al mismo tiempo, encomendó a cada uno de sus discípulos al amor de su Madre. El evangelista san Juan concluye el breve y sugestivo relato con las palabras: "Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa" (Jn 19, 27). Así es la traducción española del texto griego: εiς tά íδια; la acogió en su propia realidad, en su propio ser. Así forma parte de su vida y las dos vidas se compenetran. Este aceptarla en la propia vida (εiς tά íδια) es el testamento del Señor. Por tanto, en el momento supremo del cumplimiento de la misión mesiánica, Jesús deja a cada uno de sus discípulos, como herencia preciosa, a su misma Madre, la Virgen María. - Benedicto XVI, 2008

¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?

Son las palabras de Isabel refiriéndose a María como "madre de mi Señor".

Si crees que María es la madre de Jesús y crees que Jesús es Dios, entonces María es la Madre de Dios.

cuidate mucho Cosme.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[guitarxtreme]

hola hermano cosme, la paz sea contigo hermanito ^^!

tengo una duda...

¿para ti Cristo son dos personas diferentes? osea una parte humana y otra parte divina.

te cuento, por si no sabias que eso es herejía.

El nestorianismo es una doctrina que considera a Cristo separado en dos personas, una humana y una divina, completas ambas de modo tal que conforman dos entes independientes, dos personas unidas en Cristo, que es Dios y hombre al mismo tiempo, pero formado de dos personas distintas.

Enmarcado dentro de las disputas cristológicas que sacudieron al cristianismo en los siglos III, IV y V, el nestorianismo fue propuesto por Nestorio, monje oriundo de Alejandría, una vez entronizado como obispo de Constantinopla. Esto le llevó a enfrentarse con Cirilo de Alejandría, obispo de dicha ciudad, que defendía la tesis de la unicidad entre la persona humana y la divina de Cristo.

Tanto los nestorianos como los partidarios de Cirilo fueron llamados al concilio de Éfeso, en el año 431. La disputa se centró fundamentalmente en torno al título con el cual debía tratarse a María, si sólo christotokos (madre de Cristo, es decir, de Jesús humano y mortal) como defendían los nestorianos, o además el de theotokos (madre de Dios, o sea, también del Logos divino), como defendían los partidarios de Cirilo. Finalmente se adoptó como verdad de doctrina propuesta por Cirilo, se le concedió a María el título de Madre de Dios, y los nestorianos fueron condenados como herejes.

hermano te cuento que no hay dos personas diferentes en Jesús "una parte divina y otra parte humana"

de ese punto erróneo llegas a tu conclusión "María es madre de Jesús hombre" pero logicamente si partimos de un punto erroneo lo mas obvio es llegar a otro punto erróneo.

pues no tengo tiempo de leer todo el tema, pero por lo que veo es que ustedes afirman que maría es christotokos pero no es theotokos.

Theotokos es una palabra griega que significa "Madre de Dios" (literalmente, "la que dio a luz a Dios"). Su equivalente en español, vía latín, es Deípara. Es el título que la Iglesia cristiana temprana le dio a María en el Concilio de Éfeso de 431. El significado teológico en ese momento fue enfatizar que el hijo de María Jesús, era completamente Dios, y también completamente humano, y que sus dos naturalezas (humana y divina) estaban unidas en una sola persona de la Trinidad. La visión contraria en el concilio era que María debía ser llamada Christokos, "Madre de Cristo". Esta posición, abogada por Nestorio, entonces Patriarca de Constantinopla, pretendía restringir el papel de María a ser sólo la madre de la "humanidad de Cristo", y no de su naturaleza divina. La versión de Ignacio de Antioquia, en contraposición a Nestor de Constantinopla, era que no podía ser que solo fuese Cristokos, ya que de ser así, Jesús habría nacido como cualquier ser humano normal y llegado determinado tiempo Dios Hijo lo "poseye" de manera tal que una persona era divina y la otra mortal. En el Concilio se determino que no podía ser de esta manera, Jesús desde su concepción tenía las dos naturalezas, la divina y la humana, de tal manera que cuando El nació Maria fue Theotokos.

Llamar a María "Madre de Dios" no intentaba sugerir que María sea coeterna con Dios, o que existió antes que Jesucristo o Dios Padre. La Iglesia acepta esto como un "misterio" en la letra de este antiguo himno "Él a quien todo el universo no podía contener, fue contenido en tu matriz, O Theotokos"

El título "Theotokos" sigue siendo usado frecuentemente en himnos de la Iglesia Ortodoxa Oriental.

Theotokos es también un tipo iconográfico de la Virgen en el arte bizantino, en el que aparece sentada en un trono con el Niño Jesús en su regazo, mirando ambos al frente. En este modelo iconográfico se basa otro característico del arte románico: la Maiestas Mariae.

La Theotokos, también presenta en el manto el adorno de tres estrellas, una en cada hombro y otra en el centro de su frente para enfatizar su virginidad perpetua, indicando que María se mantuvo antes durante y después del parto virgen.

La imagen de María en el arte bizantino se representa con distintos modelos iconográfico con base a cuestiones teológicas del personaje que se han desarrollado a lo largo de los años. Los tres modelos iconográficos más distintivos son: El Icono de la Odhigitria, El Icono de la Platytera y el Icono de la Eleusa

te dejo un pegote de corazones.org

Madre de Dios" es el título dogmático principal y más generalizado de la Virgen. De el dependen todos los demás títulos y privilegios que ella tiene. Ella es Madre de Jesús, Dios y hombre verdadero. Es además el título mas antiguo.


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"¿Cómo puede ser María la madre de Dios, si Dios no tiene principio?".

Respuesta:
María no engendró a Dios desde la eternidad. María comienza a ser Madre de Dios cuando el Hijo Eterno se encarnó en sus entrañas (la Encarnación).

Se llama "madre" la mujer que engendra un hijo/hija. Es madre de la persona que ella engendró.
-Si reconocemos que María engendró y dio a luz a Jesús, entonces reconocemos que María es madre de Jesús.
-Si además reconocemos que Jesús es una persona divina (la Segunda Persona de la Trinidad), entonces reconocemos que María, por ser madre de esa Persona (Jesús) es verdaderamente Madre de Dios.

En el credo profesamos que el Hijo es engendrado (eternamente), no creado por Dios. Dios no tenía necesidad de hacerse hombre pero quiso hacerse. Quiso tener madre verdaderamente. Gálatas 4,4: "al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer". Dios se hizo hombre sin dejar de ser Dios, por ende María es madre de Jesús, Dios y hombre verdadero.

Dios no necesitaba tener madre pero la quiso tener para acercarse a nosotros con infinito amor. Dios es el único que pudo escoger a su madre y, para consternación de algunos y gozo de otros, escogió a la Santísima Virgen María quién es y será siempre la Madre de Dios.

Cuando la Virgen María visitó a su prima Isabel (Visitación), esta, movida por el Espíritu Santo, la reconoció como Madre de Dios al llamarle "Madre de mi Señor" (Cf. Lucas 1, 39-45).

La verdad de que María es Madre de Dios es parte de la fe de todos los cristianos ortodoxos (de doctrina recta). Fue proclamada dogmáticamente en el Concilio de Efeso en el año 431 y es el primer dogma Mariano. Negar que María es madre de Dios es negar que el Verbo se hizo hombre (negar la Encarnación de Dios Hijo).

Antecedentes de la controversia sobre la maternidad divina de María Santísima:

Los errores de Nestorio
En el siglo V, Nestorio, Patriarca de Constantinopla afirmaba los siguientes errores:

Que hay dos personas distintas en Jesús, una divina y otra humana.
Sus dos naturalezas no estaban unidas.
Por lo tanto, María no es la Madre de Dios pues es solamente la Madre de Jesús hombre.
Jesús nació de María solo como hombre y más tarde "asumió" la divinidad, y por eso decimos que Jesús es Dios.
Vemos que estos errores de Nestorio, al negar que María es Madre de Dios, niegan también que Jesús fuera verdaderamente una Persona divina que asume una naturaleza humana.

La doctrina referente a María está totalmente ligada a la doctrina referente a Cristo. Confundir una es confundir la otra. Cuando la Iglesia defiende la maternidad divina de María está defendiendo la verdad de que, su hijo, Jesucristo, es una Persona divina.

En esta batalla doctrinal, San Cirilo, Obispo de Alejandría, jugó un papel muy importante en clarificar la posición de nuestra fe en contra de la herejía de Nestorio. En el año 430, el Papa Celestino I en un concilio en Roma, condenó la doctrina de Nestorio y comisionó a S. Cirilo para que iniciara una serie de correspondencias donde se presentara la verdad.

“Me extraña en gran manera, que haya alguien que tenga duda de si la Santísima Virgen ha de ser llamada Madre de Dios. Si nuestro Señor Jesucristo es Dios, ¿Por qué razón la Santísima Virgen, que lo dio a luz, no ha de ser llamada Madre de Dios? Esta es la fe que nos transmitieron los discípulos del Señor. Así nos lo han enseñado los Santos Padres” San Cirilo de Alejandría, Ver: Carta 1, 27-30

Concilio de Efeso
En el año 431, se reunieron 200 obispos en el Concilio Ecuménico de Efeso (la ciudad donde la Santísima Virgen pasó sus últimos años). Proclamaron solemnemente que "La Virgen María sí es Madre de Dios porque su Hijo, Cristo, es Dios". Canonizó el titulo "Theotokos".

"Desde un comienzo la Iglesia enseña que en Cristo hay una sola persona, la segunda persona de la Santísima Trinidad. María no es sólo madre de la naturaleza, del cuerpo pero también de la persona quien es Dios desde toda la eternidad. Cuando María dio a luz a Jesús, dio a luz en el tiempo a quien desde toda la eternidad era Dios. Así como toda madre humana, no es solamente madre del cuerpo humano sino de la persona, así María dio a luz a una persona, Jesucristo, quien es ambos Dios y hombre, entonces Ella es la Madre de Dios" -Concilio de Efeso

En vez de Theotokos, algunos padres proponían Christotokos, Madre de Cristo. Pero precisamente eso se consideró una amenaza contra la doctrina de la plena unidad de la divinidad con la humanidad de Cristo. En Efeso se confirmó, por una parte, la unidad de las dos naturalezas, la divina y la humana, en la persona del Hijo de Dios (cf. DS 250) y, por otra, la legitimidad de la atribución a la Virgen del título de Theotokos, Madre de Dios (cf. ib., 251).

Para celebrar la proclamación de Efeso, los Padres, acompañados por el gentío de la ciudad, que los rodeaba portando antorchas encendidas, hicieron una gran procesión cantando: "Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén". La Theotokos es representada e invocada como la reina y señora por ser Madre del Rey y del Señor.

"Después de ese concilio se produjo una auténtica explosión de devoción mariana, y se construyeron numerosas iglesias dedicadas a la Madre de Dios. Entre ellas sobresale la Basílica de Santa María la Mayor, aquí en Roma. La doctrina relativa a María, Madre de Dios, fue confirmada de nuevo en el concilio de Calcedonia (año 451), en el que Cristo fue declarado "verdadero Dios y verdadero hombre (...) nacido por nosotros y por nuestra salvación de María, Virgen y Madre de Dios, en su humanidad" (DS 301)." -Benedicto XVI

La Maternidad de María fue también afirmada por otros concilios universales, como el de Calcedonia (451) y el segundo de Constantinopla (553).

En el siglo XIV se introduce en el Ave María la segunda parte donde dice: "Santa María Madre de Dios". En el siglo XVIII se extiende su rezo oficial a toda la Iglesia.

El Papa Pío XI reafirmó el dogma en la Encíclica Lux Veritatis (1931).

La Madre de Dios en el Concilio Vaticano II: El concilio recogió en un capítulo de la Constitución Dogmática Lumen gentium sobre la Iglesia, el octavo, la doctrina acerca de María, reafirmando su maternidad divina. El capítulo se titula: "La bienaventurada Virgen María, Madre de Dios, en el misterio de Cristo y de la Iglesia". Este documento presenta la maternidad divina de María en dos aspectos:

1) La maternidad divina en el misterio de Cristo.
2) La maternidad divina en el misterio de la Iglesia.

"Y, ciertamente, desde los tiempos mas antiguos, la Sta. Virgen es venerada con el título de Madre de Dios, a cuyo amparo los fieles suplicantes se acogen en todos sus peligros y necesidades.... Y las diversas formas de piedad hacia la Madre de Dios que la Iglesia ha venido aprobando dentro de los limites de la sana doctrina, hacen que, al ser honrada la Madre, el Hijo por razón del cual son todas las cosas, sea mejor conocido, amado, glorificado, y que, a la vez, sean mejor cumplidos sus mandamientos" (LG #66)

En el Credo del Pueblo de Dios de Pablo VI (1968): "Creemos que la Bienaventurada María, que permaneció siempre Virgen, fue la Madre del Verbo encarnado, Dios y salvador nuestro"

En 1984 consagra J.P.II el mundo entero al I.C. de María, a través de toda la oración de consagración repite: "Recurrimos a tu protección, Santa Madre de Dios"

María por ser Madre de Dios transciende en dignidad a todas las criaturas, hombres y ángeles, ya que la dignidad de la criatura está en su cercanía con Dios. Y María es la mas cercana a la Trinidad. Madre del Hijo, Hija del Padre y Esposa del Espíritu.

"El Conocimiento de la verdadera doctrina católica sobre María, será siempre la llave exacta de la comprensión del misterio de Cristo y de la Iglesia"

"Y la Madre de Dios es mía, porque Cristo es mío" -S. Juan de la Cruz.

Saludamos a la Virgen (Antífona de entrada de la Misa): "Salve, Madre santa, Virgen, Madre del Rey"

Santa María es la madre, llena de gracia y de virtudes, concebida sin pecado, que es Madre de Dios y Madre nuestra, y está en los cielos en cuerpo y alma.

Después de Cristo, Ella ocupa el lugar más alto y el más cercano a nosotros, en razón de su maternidad divina.


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La ortodoxia (doctrina recta) enseña:
-Jesús es una persona divina (no dos personas)
-Jesús tiene dos naturalezas: es Dios y Hombre verdaderamente.
-María es madre de una persona divina y por lo tanto es Madre de Dios.

María es Madre de Dios. Este es el principal de todos los dogmas Marianos, y la raíz y fundamento de la dignidad singularísima de la Virgen María.

María es la Madre de Dios, no desde toda la eternidad sino en el tiempo.

El dogma de María Madre de Dios contiene dos verdades:

1) María es verdaderamente madre: Esto significa que ella contribuyó en todo en la formación de la naturaleza humana de Cristo, como toda madre contribuye a la formación del hijo de sus entrañas.

2) María es verdaderamente madre de Dios: Ella concibió y dio a luz a la segunda persona de la Trinidad, según la naturaleza humana que El asumió.

El origen Divino de Cristo no le proviene de María. Pero al ser Cristo una persona de naturalezas divina y humana. María es tanto madre del hombre como Madre del Dios. María es Madre de Dios, porque es Madre de Cristo quien es Dios\hombre.

La misión maternal de María es mencionada desde los primeros credos de la Iglesia. En el Credo de los Apóstoles: "Creo en Dios Padre todopoderoso y en Jesucristo su único hijo, nuestro Señor que nació de la Virgen María".

-SCTJM


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Benedicto XVI, 2008

"El título de Madre de Dios, tan profundamente vinculado a las festividades navideñas, es, por consiguiente, el apelativo fundamental con que la comunidad de los creyentes honra, podríamos decir, desde siempre a la Virgen santísima. Expresa muy bien la misión de María en la historia de la salvación. Todos los demás títulos atribuidos a la Virgen se fundamentan en su vocación de Madre del Redentor, la criatura humana elegida por Dios para realizar el plan de la salvación, centrado en el gran misterio de la encarnación del Verbo divino.

Y todos sabemos que estos privilegios no fueron concedidos a María para alejarla de nosotros, sino, al contrario, para que estuviera más cerca. En efecto, al estar totalmente con Dios, esta Mujer se encuentra muy cerca de nosotros y nos ayuda como madre y como hermana. También el puesto único e irrepetible que María ocupa en la comunidad de los creyentes deriva de esta vocación suya fundamental a ser la Madre del Redentor. Precisamente en cuanto tal, María es también la Madre del Cuerpo místico de Cristo, que es la Iglesia. Así pues, justamente, durante el concilio Vaticano II, el 21 de noviembre de 1964, Pablo VI atribuyó solemnemente a María el título de "Madre de la Iglesia".

Precisamente por ser Madre de la Iglesia, la Virgen es también Madre de cada uno de nosotros, que somos miembros del Cuerpo místico de Cristo. Desde la cruz Jesús encomendó a su Madre a cada uno de sus discípulos y, al mismo tiempo, encomendó a cada uno de sus discípulos al amor de su Madre. El evangelista san Juan concluye el breve y sugestivo relato con las palabras: "Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa" (Jn 19, 27). Así es la traducción española del texto griego: εiς tά íδια; la acogió en su propia realidad, en su propio ser. Así forma parte de su vida y las dos vidas se compenetran. Este aceptarla en la propia vida (εiς tά íδια) es el testamento del Señor. Por tanto, en el momento supremo del cumplimiento de la misión mesiánica, Jesús deja a cada uno de sus discípulos, como herencia preciosa, a su misma Madre, la Virgen María. - Benedicto XVI, 2008

¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?

Son las palabras de Isabel refiriéndose a María como "madre de mi Señor".

Si crees que María es la madre de Jesús y crees que Jesús es Dios, entonces María es la Madre de Dios.

cuidate mucho Cosme.
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[guitarxtreme]

me equivoque en una parte.

aparte mande dos mensajes.......
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[guitarxtreme]

hola hermano cosme, deberias de mirar el mensaje que te puse.

un saludo ^^
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[javi27]

Cosme, no deja de sorprenderme la iluminacion que posees... Ultimamente tenes la capacidad divina de juzgar y de ver los corazones de las personas y no te guardas este don (de Dios?) sino que lo derrochas como si vos mismo fueras Dios..

Ahora lo ultimo que te veo hacer es con toda seguridad afirmar "no entendes esto, no entendes aquello..."

Sublime.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[javi27]

[guitarxtreme]

[guitarxtreme]

estoy confundido....

¿cual es la posición de Cosme?
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[guitarxtreme]

Bueno hermano Cosme espero haber servido de algo.

me retiro porque no me gusta discutir mucho.

Cuidate mucho...
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