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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 10:15 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Joseleg escribió: |
Con los autistas se da eso, no pueden sentir emosiones, así de simple, preguntarle a un autista la emoción que experimenta alguien con un rostro rojo, mostrando los dientes y con los ojos desorvitados, es como preguntarle a un ciego de que color es el cielo, no lo sienten!,
Pruébalo!!!!............dame pruebas de que no sienten amor!!!!
Sí, ya sé que es el argumento más absurdo que pude haber hecho... pero adrede lo hago para mostrarte que lo que me indicas es solo que un autista no puede MANIFESTAR su amor, simple y sencillamente no podemos comprobar que lo sienta o no lo sienta.
pueden leer al respecto, pueden investigar la respecto, incluso pueden enseñar al respecto, pero NO LO SIENTEN (por lo menos los casos mas severongos)
Eso es algo que no lo podemos saber, lo único que podemos saber es que no lo manifiestan.
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Saludos. _________________

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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 10:41 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Jaimevelbon escribió: | Joseleg escribió: |
Con los autistas se da eso, no pueden sentir emosiones, así de simple, preguntarle a un autista la emoción que experimenta alguien con un rostro rojo, mostrando los dientes y con los ojos desorvitados, es como preguntarle a un ciego de que color es el cielo, no lo sienten!,
Pruébalo!!!!............dame pruebas de que no sienten amor!!!!
Sí, ya sé que es el argumento más absurdo que pude haber hecho... pero adrede lo hago para mostrarte que lo que me indicas es solo que un autista no puede MANIFESTAR su amor, simple y sencillamente no podemos comprobar que lo sienta o no lo sienta.
pueden leer al respecto, pueden investigar la respecto, incluso pueden enseñar al respecto, pero NO LO SIENTEN (por lo menos los casos mas severongos)
Eso es algo que no lo podemos saber, lo único que podemos saber es que no lo manifiestan.
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Saludos. |
Y no lo manifiestan por una sencilla razón, tienen un daño en una serie de neuronas especializadas en la región de la amigdala, zona donde se procesan las emociones. Sin una base fisica, la emosion no se puede sentir o no se puede sentir plenamente, pero si las pueden conocer, aunque de una forma mas racional (los que pueden). _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 10:43 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Joseleg escribió: |
Y no lo manifiestan por una sencilla razón, tienen un daño en una serie de neuronas especializadas en la región de la amigdala, zona donde se procesan las emociones.
Eso no lo sé!!!.........no soy médico
Sin una base fisica, la emosion no se puede sentir o no se puede sentir plenamente,
No se puede manifestar o no se puede manifestar plenamente
pero si las pueden conocer, aunque de una forma mas racional (los que pueden).
Y los que no pueden también.....
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Saludos _________________

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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 10:47 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Jaimevelbon escribió: | Joseleg escribió: |
Y no lo manifiestan por una sencilla razón, tienen un daño en una serie de neuronas especializadas en la región de la amigdala, zona donde se procesan las emociones.
Eso no lo sé!!!.........no soy médico
Sin una base fisica, la emosion no se puede sentir o no se puede sentir plenamente,
No se puede manifestar o no se puede manifestar plenamente
pero si las pueden conocer, aunque de una forma mas racional (los que pueden).
Y los que no pueden también.....
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Saludos |
Para sentir una emoción usted requiere que las neuronas emitan señales, para que secreten neurotransmisores, es como cuando se dañan los nervios que conectan los ojos con el cerebro, la señal no se procesa y no se puede ver. Las emociones son funciones cerebrales dependientes de las neuronas.
PD, los que no pueden estan demaciado llevados de la enfermedad como para poder cuidarse por si mismos, son como computadoras abulantes de carne, son mentes en una caja, imposibilitados para relacionarse con otros seres humanos, ni siquiera racionalmente. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 10:53 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Joseleg escribió: | Para sentir una emoción usted requiere que las neuronas emitan señales,
No, para manifestar una emoción usted requiere que las neuronas emitan señales
Las emociones son funciones cerebrales dependientes de las neuronas.
No, la manifestación de las emociones son funciones cerebrales dependientes de las neuronas.
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Recuerdas lo que dijiste anteriormente????
Cita: | En mi humilde opinion, deben aclarar los limites del debate, si este se hace con la normatividad de la razón, la evidencia, el empirismo y la ciencia, afirmar o negar la existencia de Dios, cualquiero deidad o otras coas metafisicas son una falacia. argumentum ad ignorantiam |
Caiste en lo mismo que cuestionaste. Las cuestiones metafísicas no caen en la comprobación física, y los sentimientos como el amor, el odio o la compasión no pueden ser medidos. Solo sus manifestaciones.
Saludos _________________

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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 10:59 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Jaimevelbon escribió: | Joseleg escribió: | Para sentir una emoción usted requiere que las neuronas emitan señales,
No, para manifestar una emoción usted requiere que las neuronas emitan señales
Las emociones son funciones cerebrales dependientes de las neuronas.
No, la manifestación de las emociones son funciones cerebrales dependientes de las neuronas.
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Recuerdas lo que dijiste anteriormente????
Cita: | En mi humilde opinion, deben aclarar los limites del debate, si este se hace con la normatividad de la razón, la evidencia, el empirismo y la ciencia, afirmar o negar la existencia de Dios, cualquiero deidad o otras coas metafisicas son una falacia. argumentum ad ignorantiam |
Caiste en lo mismo que cuestionaste. Las cuestiones metafísicas no caen en la comprobación física, y los sentimientos como el amor, el odio o la compasión no pueden ser medidos. Solo sus manifestaciones.
Saludos |
Pues hay estamos mal, porque para mi la emosion en si misma es el proceso que la genera y su sensación, no una idea abstracta. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 11:03 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Joseleg escribió: |
Pues hay estamos mal, porque para mi la emosion en si misma es el proceso que la genera y su sensación, no una idea abstracta. |
Exacto!!!!!!
Al no poder conocer la esencia de algo, limitamos su estudio a sus manifestaciones.
Saludos _________________

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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 11:10 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Jaimevelbon escribió: | Joseleg escribió: |
Pues hay estamos mal, porque para mi la emosion en si misma es el proceso que la genera y su sensación, no una idea abstracta. |
Exacto!!!!!!
Al no poder conocer la esencia de algo, limitamos su estudio a sus manifestaciones.
Saludos |
Entonces volvemos al argumento central, un ateo no niega el amor, ya que este posee manifestaciones fisicas, medibles, ovbservables y repetibles, mientras que Dios no. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 11:12 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Joseleg escribió: | Entonces volvemos al argumento central, un ateo no niega el amor,
No, solo lo limita a las manifestaciones físicas
ya que este posee manifestaciones fisicas, medibles, ovbservables y repetibles, mientras que Dios no.
Corrección.... Dios sí ha presentado manifestaciones físicas y medibles. Que incluso podemos analizar hoy en día.
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_________________

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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 11:17 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Jaimevelbon escribió: | Joseleg escribió: | Entonces volvemos al argumento central, un ateo no niega el amor,
No, solo lo limita a las manifestaciones físicas
Y que quiere, que nos traguemos el cuento de que las emocines son ideales etc etc etc, eso seria tragarnos un ad ignorantiam, que no es ignorantiam; sabemos lo que son las emociones en el plano fisico, si para usted son otra cosa eso no es probelma mio, ni de ningun ateo
ya que este posee manifestaciones fisicas, medibles, ovbservables y repetibles, mientras que Dios no.
Corrección.... Dios sí ha presentado manifestaciones físicas y medibles. Que incluso podemos analizar hoy en día.
O si, ad antiquitatem, ad verecundiam y me faltaba una... o si evidencia anecdotica.
la fe se basa presisamente en la ausencia de evidencia.
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_________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 11:20 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Joseleg escribió: | Y que quiere, que nos traguemos el cuento de que las emocines son ideales etc etc etc, eso seria tragarnos un ad ignorantiam, que no es ignorantiam; sabemos lo que son las emociones en el plano fisico, si para usted son otra cosa eso no es probelma mio, ni de ningun ateo
Si ya te hice enojar, ahí le paramos.
O si, ad antiquitatem, ad verecundiam y me faltaba una... o si evidencia anecdotica.
la fe se basa presisamente en la ausencia de evidencia.
No toda la Fe se basa en la ausencia de evidencia. Al contrario, la evidencia nos reafirma la FE
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Hasta mañana, ya veo que se enojó por no poder demsotrar la inexistencia metafísica de los sentimientos. _________________

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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 11:26 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Jaimevelbon escribió: | Joseleg escribió: | Y que quiere, que nos traguemos el cuento de que las emocines son ideales etc etc etc, eso seria tragarnos un ad ignorantiam, que no es ignorantiam; sabemos lo que son las emociones en el plano fisico, si para usted son otra cosa eso no es probelma mio, ni de ningun ateo
Si ya te hice enojar, ahí le paramos.
O si, ad antiquitatem, ad verecundiam y me faltaba una... o si evidencia anecdotica.
la fe se basa presisamente en la ausencia de evidencia.
No toda la Fe se basa en la ausencia de evidencia. Al contrario, la evidencia nos reafirma la FE
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Hasta mañana, ya veo que se enojó por no poder demsotrar la inexistencia metafísica de los sentimientos. |
No es enojar, simplemente que usted asume que la definición de amor para un ateo, un gnostico etc etc es igual que su definicon o sea algo ideal, y la cosa no es así, los ateos no niegan el amor, puesto que existe evidencia fisica de el. A un Ateo etc etc etc le importa un rabano lo que otro defina por amor y es allí donde sale el problema, puesto que tenemos definiciones distintas no nos pondermos de acuerdo nunca.
Por otro lado, ninguna evidencia tiene que reafirmar la Fe, como creyente usted deberia tener fe a sí de simple, en todo caso cuales son las evidencias? y le sugiero que evite las tres falacias que le listé anteriormente. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Mar Oct 21, 2008 11:28 pm Asunto:
Re: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe?
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Jaimevelbon escribió: |
Hasta mañana, ya veo que se enojó por no poder demsotrar la inexistencia metafísica de los sentimientos. |
Y que rayos he tratado de explicarle con el argumentu a la ignoracia?
No puedo demostrar la existencia de los sentimientos como entes metafisicos, PERO si puedo demostrar su existencia como entes FISICOS, le puedo señalar donde estan, y cuales celulas los producen, que quimicos los cuasan, que patologias se producen cuando no estan etc etc etc. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
Eppur si muove |
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UnCatolico Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008 Mensajes: 465 Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 1:14 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Actualmente no solo estan identificados esos elementos bioquimicos ademas se puede sintetizar dichos elementos de forma especifica, si fuera asi que solo bastara con elementos bioquimicos entonces bastaria con tomar una pastilla para "enamorase" .
No solo es la parte bioquimica , tambien esta la parte expresiva lo que los demas perciben como muestra de amor, un beso , un abrazo o cualquier otra forma , tambien puede recrearse por un actor y sin embargo esa persona no esta sintiendo amor .
Si te gusta el arte a tal punto de decir amo al arte, dime que sentido biologico o logico pueda tener el arte para la humanidad , un perro ve una pintura y si tenemos suerte pues la orina o la mira por 1 segundo , pero a nosotros nos emociona , despierta amor en un sentido basico y no pasional , aunque algunos artistas puedan tener pasion y amor al arte, lo que quiero transmitir es que no tiene que ver con la biologia o elementos fisicos medibles el amor es mucho mas que eso.
Bendiciones _________________
Si me equivoco haganmelo saber.
Pasa el mensaje Dios es misericordioso
Pronto.... |
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Daniel oscar Asiduo
Registrado: 10 Abr 2008 Mensajes: 473
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 4:14 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Cita: | Hola, acabo de encontrar este tema, comento que hasta hace unos meses yo era catolico, ahora soy ateo y como ateo te comento que creo en lo que se puede comprobar, si algo no se puede comprobar, para mi, ese algo, no existe. |
Dios es tan perfectamente humilde , que ha creado un universo donde permite que sus creaturas duden de su existencia.
Querido hermano Erik:
Entiendo tus negaciones, pues hasta el mismísimo Pedro nego al hijo de Dios y no una sino tres veces.
Entiendo tus dudas pues todos las hemos tenido en algún momento.
Sólo quería decirte que si bien Dios nos ha dado las facultades de raciocinio para que interactuemos de la mejor manera posible con este mundo, no debemos olvidarnos que esas facultades pertenecen a nuestra naturaleza carnal, naturaleza carnal que difiere en mucho de nuestra naturaleza espiritual , que está destinada a la eternidad.
Nuestra naturaleza espiritual sólo puede ser entendida , si dejamos que nuestros corazones sean protagonistas principales en las decisiones que tomamos en nuestras vidas.
Sólo Si dejamos que ella aflore y se fortalezca podremos acceder a ese nacimiento en el espíritu que nos transformará en hombres nuevos.
Tu pides pruebas de la existencia de Dios, y yo te doy testimonio personal de que Dios no es un invento.
A partir de hora tú podrás creerme o no , dado que yo no te puedo obligar a hacerlo, ni nadie puede hacerlo, pues el camino que haces en esta vida sólo tú puedes direccionarlo.
Por último , te dejo una carta para tí , te pido que te tomes unos minutos para que la escuches con tu corazón...
http://es.youtube.com/watch?v=cBVF9fhn2_A&feature=related
Dios te bendiga
Daniel _________________ 'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27) |
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Daniel oscar Asiduo
Registrado: 10 Abr 2008 Mensajes: 473
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 4:15 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Cita: | Hola, acabo de encontrar este tema, comento que hasta hace unos meses yo era catolico, ahora soy ateo y como ateo te comento que creo en lo que se puede comprobar, si algo no se puede comprobar, para mi, ese algo, no existe. |
Dios es tan perfectamente humilde , que ha creado un universo donde permite que sus creaturas duden de su existencia.
Querido hermano Erik:
Entiendo tus negaciones, pues hasta el mismísimo Pedro nego al hijo de Dios y no una sino tres veces.
Entiendo tus dudas pues todos las hemos tenido en algún momento.
Sólo quería decirte que si bien Dios nos ha dado las facultades de raciocinio para que interactuemos de la mejor manera posible con este mundo, no debemos olvidarnos que esas facultades pertenecen a nuestra naturaleza carnal, naturaleza carnal que difiere en mucho de nuestra naturaleza espiritual , que está destinada a la eternidad.
Nuestra naturaleza espiritual sólo puede ser entendida , si dejamos que nuestros corazones sean protagonistas principales en las decisiones que tomamos en nuestras vidas.
Sólo Si dejamos que ella aflore y se fortalezca podremos acceder a ese nacimiento en el espíritu que nos transformará en hombres nuevos.
Tu pides pruebas de la existencia de Dios, y yo te doy testimonio personal de que Dios no es un invento.
A partir de hora tú podrás creerme o no , dado que yo no te puedo obligar a hacerlo, ni nadie puede hacerlo, pues el camino que haces en esta vida sólo tú puedes direccionarlo.
Por último , te dejo una carta para tí , te pido que te tomes unos minutos para que la escuches con tu corazón...
http://es.youtube.com/watch?v=cBVF9fhn2_A&feature=related
Dios te bendiga
Daniel _________________ 'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27) |
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Daniel oscar Asiduo
Registrado: 10 Abr 2008 Mensajes: 473
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 4:18 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Cita: | Hola, acabo de encontrar este tema, comento que hasta hace unos meses yo era catolico, ahora soy ateo y como ateo te comento que creo en lo que se puede comprobar, si algo no se puede comprobar, para mi, ese algo, no existe. |
Dios es tan perfectamente humilde , que ha creado un universo donde permite que sus creaturas duden de su existencia.
Querido hermano Erik:
Entiendo tus negaciones, pues hasta el mismísimo Pedro nego al hijo de Dios y no una sino tres veces.
Entiendo tus dudas pues todos las hemos tenido en algún momento.
Sólo quería decirte que si bien Dios nos ha dado las facultades de raciocinio para que interactuemos de la mejor manera posible con este mundo, no debemos olvidarnos que esas facultades pertenecen a nuestra naturaleza carnal, naturaleza carnal que difiere en mucho de nuestra naturaleza espiritual , que está destinada a la eternidad.
Nuestra naturaleza espiritual sólo puede ser entendida , si dejamos que nuestros corazones sean protagonistas principales en las decisiones que tomamos en nuestras vidas.
Sólo Si dejamos que ella aflore y se fortalezca podremos acceder a ese nacimiento en el espíritu que nos transformará en hombres nuevos.
Tu pides pruebas de la existencia de Dios, y yo te doy testimonio personal de que Dios no es un invento.
A partir de hora tú podrás creerme o no , dado que yo no te puedo obligar a hacerlo, ni nadie puede hacerlo, pues el camino que haces en esta vida sólo tú puedes direccionarlo.
Por último , te dejo una carta para tí , te pido que te tomes unos minutos para que la escuches con tu corazón...
http://es.youtube.com/watch?v=cBVF9fhn2_A&feature=related
Dios te bendiga
Daniel _________________ 'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27) |
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Daniel oscar Asiduo
Registrado: 10 Abr 2008 Mensajes: 473
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 4:19 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Cita: | Hola, acabo de encontrar este tema, comento que hasta hace unos meses yo era catolico, ahora soy ateo y como ateo te comento que creo en lo que se puede comprobar, si algo no se puede comprobar, para mi, ese algo, no existe. |
Dios es tan perfectamente humilde , que ha creado un universo donde permite que sus creaturas duden de su existencia.
Querido hermano Erik:
Entiendo tus negaciones, pues hasta el mismísimo Pedro nego al hijo de Dios y no una sino tres veces.
Entiendo tus dudas pues todos las hemos tenido en algún momento.
Sólo quería decirte que si bien Dios nos ha dado las facultades de raciocinio para que interactuemos de la mejor manera posible con este mundo, no debemos olvidarnos que esas facultades pertenecen a nuestra naturaleza carnal, naturaleza carnal que difiere en mucho de nuestra naturaleza espiritual , que está destinada a la eternidad.
Nuestra naturaleza espiritual sólo puede ser entendida , si dejamos que nuestros corazones sean protagonistas principales en las decisiones que tomamos en nuestras vidas.
Sólo Si dejamos que ella aflore y se fortalezca podremos acceder a ese nacimiento en el espíritu que nos transformará en hombres nuevos.
Tu pides pruebas de la existencia de Dios, y yo te doy testimonio personal de que Dios no es un invento.
A partir de hora tú podrás creerme o no , dado que yo no te puedo obligar a hacerlo, ni nadie puede hacerlo, pues el camino que haces en esta vida sólo tú puedes direccionarlo.
Por último , te dejo una carta para tí , te pido que te tomes unos minutos para que la escuches con tu corazón...
http://es.youtube.com/watch?v=cBVF9fhn2_A&feature=related
Dios te bendiga
Daniel _________________ 'Jesús, viendo a su Madre junto al discípulo a quien amaba, dice a su madre:
!Mujer, ahí tienes a tu hijo!' (Jn 19, 26)
luego dijo al discípulo:
Ahí tienes a tu madre!' (Jn 19, 27) |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 5:34 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Ateo Comienza a Sentirse “Sobrio”
por Dave Miller, Ph.D.
[English]
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Aproximadamente 30 años atrás, se realizó un debate de proporciones significativas. Fue el 20 al 23 de septiembre de 1976. El lugar fue el campus de la Universidad Estatal de Texas del Norte en Denton, Texas. Los contendores fueron dos profesores antiguos de filosofía—Thomas B. Warren (quien obtuvo su doctorado de Vanderbilt) y Antony G.N. Flew (quien enseñaba en la Universidad de Reading cerca de Londres, Inglaterra). Las proposiciones que debatieron eran completamente opuestas, y evidenciaban el ateísmo profundo (afirmativo) y el teísmo (bíblico) profundo. El Dr. Flew afirmaba, “Yo sé que Dios no existe”, y el Dr. Warren afirmaba, “Yo sé que Dios sí existe”.
El Dr. Warren una vez explicó por qué escogió a Antony Flew como su oponente en el debate. Su lógica fue simple: si los que están en el límite del pensamiento filosófico y son considerados como líderes en sus áreas de experiencia—lo “mejor de lo mejor” si así lo quiere—no pueden defender su posición cuando son confrontados con una defensa justa y exacta de la verdad, se expondrá su error. Los que fueron influenciados por estos hombres estarían forzados (como en el caso del “efecto dominó”) a reconocer la improductividad del punto de vista que han abrazado. Antony Flew había sido un líder del ateísmo por décadas. Sus escritos predominaban en las publicaciones filosóficas, y era un autor prolífico. [Sus libros incluían Filosofía de Hume sobre la Creencia (Hume’s Philosophy of Belief, 1961), Dios y la Filosofía (God and Philosophy, 1966), Ética Evolutiva (Evolutionary Ethics, 1967), Una Introducción a la Filosofía Occidental (Introduction to Western Philosophy, 1971) e incluso un libro sobre lógica—Pensando Correctamente (Thinking Straight, 1975)]. Habiendo enseñado en las universidades de Oxford, Aberdeen, Keele y Reading en Inglaterra, Flew también laboraba como profesor en muchas universidades americanas y conducía numerosos debates en el proceso de defender su ateísmo.
Durante las dos primeras noches del debate Warren-Flew, Flew asumió la posición afirmativa intentando probar que Dios no existe. Sin embargo, el ataque amable-pero-implacable de Warren en la posición negativa parecía impactar, desconcertar y desorientar a Flew—tanto que cuando el Dr. Warren asumió la posición afirmativa en la tercera noche del debate, tomó algunos minutos intentando averiguar la razón del fracaso del Dr. Flew en presentar un argumento sólido para su opinión ateísta en una manera lógica mientras sostenía la posición afirmativa:
Se ha sugerido que su fracaso se debe al hecho que está en un país extranjero, pero esto tiene poco o nada que ver con esta proposición. El hecho que esté fuera de su país no tiene nada que ver con la manera en que domine el material intelectual. Tampoco se debe a que no esté acostumbrado a este estilo de debate. Yo le he escuchado en debates antes, y parece que a él no le incomoda en absoluto el formato que se utilice. ¿Tal vez no conocía la responsabilidad de un orador en la posición afirmativa? Pero esto no puede ser el caso ya que, en sus escritos, él constantemente reprende al hombre que no reconoce su responsabilidad como afirmante. ¿Tal vez porque no conoce los argumentos? Yo niego eso enfáticamente. Al leer las obras del Dr. Flew, me he convencido que conoce los argumentos involucrados como cualquier otra persona en el mundo. ¿Tal vez porque no entiende o acepta la ley de la racionalidad? La verdad es: ¡él ha escrito muy firmemente y frecuentemente en defensa de ella! Pero no ha actuado en armonía con ella en este debate. Generalmente, cuando escribe en la posición afirmativa (y él escribe casi constantemente de asuntos que se relacionan con Dios o que están muy relacionadas a Dios...[d]e hecho, lo cierto es que él está casi intoxicado de Dios) ¡constantemente enfatiza en sus libros que la responsabilidad de prueba está en el escritor u orador afirmante! Pero temo que él no ha reconocido esa verdad en esta discusión (1977, pp. 131-132, énfasis en original).
En el siguiente discurso—la primera posición afirmativa para el Dr. Flew—él respondió al Dr. Warren con las siguientes palabras: “El Dr. Warren puede estar seguro que estoy comenzando a sentirme sobrio de la intoxicación de Dios. Escribiré considerablemente menos sobre este tema en el futuro, si realmente escribo algo” (p. 143, énfasis añadido). 28 años después, el Dr. Flew pareció haber llegado finalmente a la sobriedad. A la edad de 81 años, anunció al mundo que, basado en la evidencia científica, él ahora cree en un tipo de Dios (“Famoso Atheist...”, 2004). Pero no llegue a ninguna conclusión prematura. Un entrevistador habló con el Dr. Flew acerca de sus ajustes recientes en su pensamiento y concluyó:
La verdad es: Flew no ha decidido qué creer. Él afirma que no es un cristiano—todavía está muy seguro que los Dioses del cristianismo o del Islam no existen, que no existe religión revelada y que definitivamente no existe el más allá en absoluto. Pero él está cada vez más persuadido que alguna clase de Deidad produjo este universo, pero no interviene en los asuntos humanos ni provee alguna salvación post mortem. Él dice que tiene en mente algo más parecido al Dios de Aristóteles, un “motor principal” impersonal y distante. Tal vez puede incluso no ser consciente, sino solamente una fuerza. En términos formales, él considera la existencia de este Dios mínimo como una hipótesis que, actualmente, es tal vez la mejor explicación de por qué existe un universo que puede producir vida compleja. Pero él todavía tiene dudas. De hecho, pidió que no cite directamente sus palabras todavía hasta que finalmente componga su nueva introducción a una edición final de su libro Dios y la Filosofía, que será publicado el próximo año. Él no lo ha completado todavía precisamente porque está examinando la evidencia y pensando en estas cosas una y otra vez. Cualquier cosa que diga ahora pudiera cambiar mañana (Carrier, 2004).
Aquí está lo que Flew ha declarado acerca de su creencia en Dios en el sentido bíblico:
Creo que nunca haré tal afirmación, precisamente porque cualquier afirmación que estoy preparado para hacer acerca de Dios no sería acerca de un Dios en ese sentido... Pienso que necesitamos hacer aquí una distinción fundamental entre el Dios de Aristóteles o Spinoza y los Dioses de las Revelaciones cristianas e islámicas... Mi única porción de evidencia relevante para [el Dios de Aristóteles] es la imposibilidad aparente de probar una teoría naturalista del origen del ADN de la primera especie reproductiva... [De hecho] la única razón que tengo para comenzar a pensar en la creencia de un dios como una Primera Causa es la imposibilidad de proveer un relato naturalista del origen de los primeros organismos reproductivos (citado en Carrier, itálicas en original, énfasis añadido).
Este es un paso. Pero el Dr. Flew tiene mucho que recorrer para llegar a la verdad concerniente a la existencia de Dios. Observe que incluso cuando un ateo se siente forzado a reconocer que la evidencia demanda un Creador deliberado e inteligente, todavía intenta relegar esta inteligencia a una fuerza impersonal que no “provee salvación post mortem”. ¿Por qué? Porque el mismo Ser también proveería “condenación post mortem” por el comportamiento impío en la Tierra. Él no puede aceptar eso, ¿verdad? Esto significaría ajustar las elecciones de su vida diaria y relegar su orgullo obstinado a la voluntad de Dios.
Flew también declaró: “Toda mi vida ha sido guiada por el principio del Sócrates de Platón: Siga la evidencia, dondequiera que guíe” (“Famous Atheist...”, énfasis añadido). Si eso fuera cierto, él ya hubiera sido guiado a la verdad de la existencia del Dios de la Biblia (¡solo lea el debate Warren-Flew!). Ciertamente, toda la evidencia disponible conduce a esa conclusión singular. ¡La misma evidencia que Flew ahora cree que indica la existencia de alguna clase de dios, es la misma evidencia que una vez creyó que sostenía el ateísmo! Le tomó 66 años llegar a esta conclusión reciente. (Flew se ha auto-denominado ateo desde que tenía 15 años). Pero debido al período de vida actual, él no tiene otros 66 años para seguir la evidencia dondequiera que guíe.
REFERENCIAS
Carrier, Richard (2004), “Antony Flew Considers God—Sort Of,” [En-línea], URL: http://www.secweb.org/asset.asp?AssetID=369.
“Famous Atheist Now Believes in God” (2004), The Associated Press, December 9, [En-línea], URL: http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=315976.
Flew, Antony G.N. y Thomas B. Warren (1977), Warren-Flew Debate (Jonesboro, AR: National Christian Press).
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 5:50 am Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Ateo Comienza a Sentirse “Sobrio”
por Dave Miller, Ph.D.
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Aproximadamente 30 años atrás, se realizó un debate de proporciones significativas. Fue el 20 al 23 de septiembre de 1976. El lugar fue el campus de la Universidad Estatal de Texas del Norte en Denton, Texas. Los contendores fueron dos profesores antiguos de filosofía—Thomas B. Warren (quien obtuvo su doctorado de Vanderbilt) y Antony G.N. Flew (quien enseñaba en la Universidad de Reading cerca de Londres, Inglaterra). Las proposiciones que debatieron eran completamente opuestas, y evidenciaban el ateísmo profundo (afirmativo) y el teísmo (bíblico) profundo. El Dr. Flew afirmaba, “Yo sé que Dios no existe”, y el Dr. Warren afirmaba, “Yo sé que Dios sí existe”.
El Dr. Warren una vez explicó por qué escogió a Antony Flew como su oponente en el debate. Su lógica fue simple: si los que están en el límite del pensamiento filosófico y son considerados como líderes en sus áreas de experiencia—lo “mejor de lo mejor” si así lo quiere—no pueden defender su posición cuando son confrontados con una defensa justa y exacta de la verdad, se expondrá su error. Los que fueron influenciados por estos hombres estarían forzados (como en el caso del “efecto dominó”) a reconocer la improductividad del punto de vista que han abrazado. Antony Flew había sido un líder del ateísmo por décadas. Sus escritos predominaban en las publicaciones filosóficas, y era un autor prolífico. [Sus libros incluían Filosofía de Hume sobre la Creencia (Hume’s Philosophy of Belief, 1961), Dios y la Filosofía (God and Philosophy, 1966), Ética Evolutiva (Evolutionary Ethics, 1967), Una Introducción a la Filosofía Occidental (Introduction to Western Philosophy, 1971) e incluso un libro sobre lógica—Pensando Correctamente (Thinking Straight, 1975)]. Habiendo enseñado en las universidades de Oxford, Aberdeen, Keele y Reading en Inglaterra, Flew también laboraba como profesor en muchas universidades americanas y conducía numerosos debates en el proceso de defender su ateísmo.
Durante las dos primeras noches del debate Warren-Flew, Flew asumió la posición afirmativa intentando probar que Dios no existe. Sin embargo, el ataque amable-pero-implacable de Warren en la posición negativa parecía impactar, desconcertar y desorientar a Flew—tanto que cuando el Dr. Warren asumió la posición afirmativa en la tercera noche del debate, tomó algunos minutos intentando averiguar la razón del fracaso del Dr. Flew en presentar un argumento sólido para su opinión ateísta en una manera lógica mientras sostenía la posición afirmativa:
Se ha sugerido que su fracaso se debe al hecho que está en un país extranjero, pero esto tiene poco o nada que ver con esta proposición. El hecho que esté fuera de su país no tiene nada que ver con la manera en que domine el material intelectual. Tampoco se debe a que no esté acostumbrado a este estilo de debate. Yo le he escuchado en debates antes, y parece que a él no le incomoda en absoluto el formato que se utilice. ¿Tal vez no conocía la responsabilidad de un orador en la posición afirmativa? Pero esto no puede ser el caso ya que, en sus escritos, él constantemente reprende al hombre que no reconoce su responsabilidad como afirmante. ¿Tal vez porque no conoce los argumentos? Yo niego eso enfáticamente. Al leer las obras del Dr. Flew, me he convencido que conoce los argumentos involucrados como cualquier otra persona en el mundo. ¿Tal vez porque no entiende o acepta la ley de la racionalidad? La verdad es: ¡él ha escrito muy firmemente y frecuentemente en defensa de ella! Pero no ha actuado en armonía con ella en este debate. Generalmente, cuando escribe en la posición afirmativa (y él escribe casi constantemente de asuntos que se relacionan con Dios o que están muy relacionadas a Dios...[d]e hecho, lo cierto es que él está casi intoxicado de Dios) ¡constantemente enfatiza en sus libros que la responsabilidad de prueba está en el escritor u orador afirmante! Pero temo que él no ha reconocido esa verdad en esta discusión (1977, pp. 131-132, énfasis en original).
En el siguiente discurso—la primera posición afirmativa para el Dr. Flew—él respondió al Dr. Warren con las siguientes palabras: “El Dr. Warren puede estar seguro que estoy comenzando a sentirme sobrio de la intoxicación de Dios. Escribiré considerablemente menos sobre este tema en el futuro, si realmente escribo algo” (p. 143, énfasis añadido). 28 años después, el Dr. Flew pareció haber llegado finalmente a la sobriedad. A la edad de 81 años, anunció al mundo que, basado en la evidencia científica, él ahora cree en un tipo de Dios (“Famoso Atheist...”, 2004). Pero no llegue a ninguna conclusión prematura. Un entrevistador habló con el Dr. Flew acerca de sus ajustes recientes en su pensamiento y concluyó:
La verdad es: Flew no ha decidido qué creer. Él afirma que no es un cristiano—todavía está muy seguro que los Dioses del cristianismo o del Islam no existen, que no existe religión revelada y que definitivamente no existe el más allá en absoluto. Pero él está cada vez más persuadido que alguna clase de Deidad produjo este universo, pero no interviene en los asuntos humanos ni provee alguna salvación post mortem. Él dice que tiene en mente algo más parecido al Dios de Aristóteles, un “motor principal” impersonal y distante. Tal vez puede incluso no ser consciente, sino solamente una fuerza. En términos formales, él considera la existencia de este Dios mínimo como una hipótesis que, actualmente, es tal vez la mejor explicación de por qué existe un universo que puede producir vida compleja. Pero él todavía tiene dudas. De hecho, pidió que no cite directamente sus palabras todavía hasta que finalmente componga su nueva introducción a una edición final de su libro Dios y la Filosofía, que será publicado el próximo año. Él no lo ha completado todavía precisamente porque está examinando la evidencia y pensando en estas cosas una y otra vez. Cualquier cosa que diga ahora pudiera cambiar mañana (Carrier, 2004).
Aquí está lo que Flew ha declarado acerca de su creencia en Dios en el sentido bíblico:
Creo que nunca haré tal afirmación, precisamente porque cualquier afirmación que estoy preparado para hacer acerca de Dios no sería acerca de un Dios en ese sentido... Pienso que necesitamos hacer aquí una distinción fundamental entre el Dios de Aristóteles o Spinoza y los Dioses de las Revelaciones cristianas e islámicas... Mi única porción de evidencia relevante para [el Dios de Aristóteles] es la imposibilidad aparente de probar una teoría naturalista del origen del ADN de la primera especie reproductiva... [De hecho] la única razón que tengo para comenzar a pensar en la creencia de un dios como una Primera Causa es la imposibilidad de proveer un relato naturalista del origen de los primeros organismos reproductivos (citado en Carrier, itálicas en original, énfasis añadido).
Este es un paso. Pero el Dr. Flew tiene mucho que recorrer para llegar a la verdad concerniente a la existencia de Dios. Observe que incluso cuando un ateo se siente forzado a reconocer que la evidencia demanda un Creador deliberado e inteligente, todavía intenta relegar esta inteligencia a una fuerza impersonal que no “provee salvación post mortem”. ¿Por qué? Porque el mismo Ser también proveería “condenación post mortem” por el comportamiento impío en la Tierra. Él no puede aceptar eso, ¿verdad? Esto significaría ajustar las elecciones de su vida diaria y relegar su orgullo obstinado a la voluntad de Dios.
Flew también declaró: “Toda mi vida ha sido guiada por el principio del Sócrates de Platón: Siga la evidencia, dondequiera que guíe” (“Famous Atheist...”, énfasis añadido). Si eso fuera cierto, él ya hubiera sido guiado a la verdad de la existencia del Dios de la Biblia (¡solo lea el debate Warren-Flew!). Ciertamente, toda la evidencia disponible conduce a esa conclusión singular. ¡La misma evidencia que Flew ahora cree que indica la existencia de alguna clase de dios, es la misma evidencia que una vez creyó que sostenía el ateísmo! Le tomó 66 años llegar a esta conclusión reciente. (Flew se ha auto-denominado ateo desde que tenía 15 años). Pero debido al período de vida actual, él no tiene otros 66 años para seguir la evidencia dondequiera que guíe.
REFERENCIAS
Carrier, Richard (2004), “Antony Flew Considers God—Sort Of,” [En-línea], URL: http://www.secweb.org/asset.asp?AssetID=369.
“Famous Atheist Now Believes in God” (2004), The Associated Press, December 9, [En-línea], URL: http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=315976.
Flew, Antony G.N. y Thomas B. Warren (1977), Warren-Flew Debate (Jonesboro, AR: National Christian Press).
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 1:39 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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UnCatolico escribió: | Actualmente no solo estan identificados esos elementos bioquimicos ademas se puede sintetizar dichos elementos de forma especifica, si fuera asi que solo bastara con elementos bioquimicos entonces bastaria con tomar una pastilla para "enamorase" .
No solo es la parte bioquimica , tambien esta la parte expresiva lo que los demas perciben como muestra de amor, un beso , un abrazo o cualquier otra forma , tambien puede recrearse por un actor y sin embargo esa persona no esta sintiendo amor .
Si te gusta el arte a tal punto de decir amo al arte, dime que sentido biologico o logico pueda tener el arte para la humanidad , un perro ve una pintura y si tenemos suerte pues la orina o la mira por 1 segundo , pero a nosotros nos emociona , despierta amor en un sentido basico y no pasional , aunque algunos artistas puedan tener pasion y amor al arte, lo que quiero transmitir es que no tiene que ver con la biologia o elementos fisicos medibles el amor es mucho mas que eso.
Bendiciones |
Ya no necesito decir más............ gracias!!! _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Joseleg Constante
Registrado: 19 Abr 2007 Mensajes: 993 Ubicación: Bogotà Colombia
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 2:33 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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UnCatolico escribió: | Actualmente no solo estan identificados esos elementos bioquimicos ademas se puede sintetizar dichos elementos de forma especifica, si fuera asi que solo bastara con elementos bioquimicos entonces bastaria con tomar una pastilla para "enamorase" .
No solo es la parte bioquimica , tambien esta la parte expresiva lo que los demas perciben como muestra de amor, un beso , un abrazo o cualquier otra forma , tambien puede recrearse por un actor y sin embargo esa persona no esta sintiendo amor .
Si te gusta el arte a tal punto de decir amo al arte, dime que sentido biologico o logico pueda tener el arte para la humanidad , un perro ve una pintura y si tenemos suerte pues la orina o la mira por 1 segundo , pero a nosotros nos emociona , despierta amor en un sentido basico y no pasional , aunque algunos artistas puedan tener pasion y amor al arte, lo que quiero transmitir es que no tiene que ver con la biologia o elementos fisicos medibles el amor es mucho mas que eso.
Bendiciones |
Y lo que yo quiero decir es que sin una base fisiologica todo eso no tiene sentido.
Si se daña la parte del cerebro que procesa los rostros, no puedes reconocer los gestos de las personas.
Si se daña la parte del cerebro en la que se procesan las emociones o al menos las que se persivben, no pueder percibir las expresiones de los otros y tampoco expresar las tuyas si es que las tienes.
Si no tienes ojos, como puedes admirar una obra de arte en pintura? si eres sordo, como puedes admirar una obra de arte en musica? si no tienes olfato, como puedes admirar una obra de arte en gastronomia? "PD el gusto en reakidad está mas ligado al olfato que a la legua, si pierdes el olfato, pierdes casi el 90% del gusto"
Los sentimientos son lo que son, debido a lo que el cerebro les permite ser, las emociones son procesos bioquimicos (aun un artista, para disfrutar su obra, debe recivir chorros de cerotonina, para poder disfrutar su obra, un amante del peligro debe recibir chorros de adrenalina etc etc), son procesos que se desencadenan por estimulos y generan respuestas.
Miren, la idealidad de los sentimientos no es el tema central a discutir, el opunto es que para un ateo, agnostico, racionalista, cientifico o lo que sea, los sentimientos no son entidades etereas, son entidades fisicas, por eso NO LAS NIEGAN. Que los sentimientos a demas de ser chorros de neurotransmisores sean otra cosa, no es mi problema, es un tema abierto, lo que si está claro es que su naturalesa fisiologica está buien establecida. _________________ "Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky
Eppur si muove |
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Erick_ Esporádico
Registrado: 31 Jul 2008 Mensajes: 34
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 5:07 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Joseleg escribió: |
Aunque se pueda llegar a Dios por medio de la fe, en una discución racional es irrelevante, ya que la fe es creer en lo que no se tiene evidencia, o sea avandonar la razón y tragarse la falacia ad ignorantiam cosa que los ateos o los nostocos no hacen y de allí la expresión de que no creen porque no son capaces, simplemente las normas racionales no permiten dar ese salto.
Si admiten recursos de la fe y cosas como esa, bueno no se es cosa de ustedes, y cualquier ateo que se meta en algo así se mete en camisa de once varas, ya que las reglas de argumentacion que usa ya no aplican (es como hablar marcioano en un planeta de venucianos) |
Tienes toda la razón, si para el debate se basan en la fe, en las escrituras y en "revelaciones", no es posible... Vi por ahi un tema (solo leí el comienzo) en el que empezaba un debate con un mormon, y se puso un limite en el que se prohibe que se usen escrituras de mormones.
Saludos... _________________ La curiosidad intelectual es la negación de todos los dogmas y la fuerza motriz del libre examen. |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 5:19 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Erick_ escribió: | Tienes toda la razón, si para el debate se basan en la fe, en las escrituras y en "revelaciones", no es posible... |
Aguas!!!!
Recuerda que es un arma de dos filos..........  _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Erick_ Esporádico
Registrado: 31 Jul 2008 Mensajes: 34
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 5:45 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Jaimevelbon escribió: |
Aguas!!!!
Recuerda que es un arma de dos filos..........  |
No te entiendo... _________________ La curiosidad intelectual es la negación de todos los dogmas y la fuerza motriz del libre examen. |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 5:46 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Erick_ escribió: |
No te entiendo... |
Tú tienes "FE" de que Dios no existe!!!!!
 _________________

MCC 517
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Erick_ Esporádico
Registrado: 31 Jul 2008 Mensajes: 34
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 6:01 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Jaimevelbon escribió: | Erick_ escribió: |
No te entiendo... |
Tú tienes "FE" de que Dios no existe!!!!!
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Fe es la firme y absoluta convicción de que algo es verdad y yo no se si dios exista o no, nadie ha podido demostrarlo aún.  _________________ La curiosidad intelectual es la negación de todos los dogmas y la fuerza motriz del libre examen. |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 6:05 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Erick_ escribió: |
Fe es la firme y absoluta convicción de que algo es verdad y yo no se si dios exista o no, nadie ha podido demostrarlo aún.  |
Entonces no eres ateo....eres agnostico. _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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UnCatolico Asiduo
Registrado: 26 Sep 2008 Mensajes: 465 Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 6:17 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Cita: | Si se daña la parte del cerebro que procesa los rostros, no puedes reconocer los gestos de las personas.
Si se daña la parte del cerebro en la que se procesan las emociones o al menos las que se persivben, no pueder percibir las expresiones de los otros y tampoco expresar las tuyas si es que las tienes.
Si no tienes ojos, como puedes admirar una obra de arte en pintura? si eres sordo, como puedes admirar una obra de arte en musica? si no tienes olfato, como puedes admirar una obra de arte en gastronomia? "PD el gusto en reakidad está mas ligado al olfato que a la legua, si pierdes el olfato, pierdes casi el 90% del gusto"
Los sentimientos son lo que son, debido a lo que el cerebro les permite ser, las emociones son procesos bioquimicos (aun un artista, para disfrutar su obra, debe recivir chorros de cerotonina, para poder disfrutar su obra, un amante del peligro debe recibir chorros de adrenalina etc etc), son procesos que se desencadenan por estimulos y generan respuestas.
Miren, la idealidad de los sentimientos no es el tema central a discutir, el opunto es que para un ateo, agnostico, racionalista, cientifico o lo que sea, los sentimientos no son entidades etereas, son entidades fisicas, por eso NO LAS NIEGAN. Que los sentimientos a demas de ser chorros de neurotransmisores sean otra cosa, no es mi problema, es un tema abierto, lo que si está claro es que su naturalesa fisiologica está buien establecida. |
Explicame por ejemplo como se contajia la risa de un niño a otro , cuando el otro niño que se rie despues es Sordo-Ciego y no tiene contacto fisico con el otro niño, voy a buscar el documental sobre la risa para que veas lo impresionante que es esto y que implica muchas cosas mas que los sentidos cuando se trata de sentimientos y emociones. _________________
Si me equivoco haganmelo saber.
Pasa el mensaje Dios es misericordioso
Pronto.... |
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Erick_ Esporádico
Registrado: 31 Jul 2008 Mensajes: 34
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Publicado:
Mie Oct 22, 2008 6:24 pm Asunto:
Tema: ¿Como un Ateo niega algo que para el no existe? |
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Jaimevelbon escribió: | Erick_ escribió: |
Fe es la firme y absoluta convicción de que algo es verdad y yo no se si dios exista o no, nadie ha podido demostrarlo aún.  |
Entonces no eres ateo....eres agnostico. |
Soy ateo porque nadie a comprobado cientificamente que una deidad exista. Si la ciencia lo llegara a comprobar, entonces lo creeria. Yo no te puedo decir si existe o no porque no tengo forma de comprobarlo.  _________________ La curiosidad intelectual es la negación de todos los dogmas y la fuerza motriz del libre examen. |
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