Y cuando oréis....

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

Tito, Hugo Rodrigo y Raulalonso

El Amor de Dios este con ustedes hoy y siempre

Trate de poner un pequeño resumen de lo que he comentado en este tema.

Creo que soy un poco torpe para expresarme (solo un poquito )

No estoy en contra de las oraciones repetitivas. OK

Más no significa que yo las tenga que practicar OK

Respeto a las personas que lo hacen y estamos de acuerdo que si es de corazón claro que están correctas OK

No es mi deseo decir que hoy que soy nazarena soy mejor que cuando era católica.

Con todo mi corazón les puedo decir que siempre fui nazarena, sin saber que existía la Iglesia del Nazareno, sin conocer en lo que creen, siendo católica yo creía en lo que cree la Iglesia del Nazareno.

Puedo decir que siendo católica no podía rezarle a ningún santo.

Los reconozco como buenos ejemplos San Martin de Porres, San Francisco de Asís

Y sé que para ustedes este comentario les va ser difícil de entender, espero que no lo vean como ofensa.

Durante algunos años asistí a lo que se llama la Hora Santa todos los jueves en la noche en la catedral de Monterrey.

Y se reza el rosario OK

El Padre Nuestro lo rezaba completo OK

Padre nuestro, que estás en el cielo, santificado sea tu Nombre; venga a nosotros tu reino; hágase tu voluntad, en la tierra como en el cielo. Danos hoy nuestro pan de cada día; perdona nuestras ofensas, como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden; no nos dejes caer en la tentación y líbranos del mal. Amén

Y del Ave María rezaba

Dios te salve, María; llena eres de gracia; el Señor es contigo; bendita Tu eres entre todas las mujeres, y bendito es el fruto de tu vientre, Jesús.

La segunda parte yo no la rezaba.

Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén.

Y si rezaba

Gloria al Padre, y al Hijo, y al Espíritu Santo.
Como era en el principio, ahora y siempre, y por los siglos de los siglos. Amén.

Siempre he creído que si la santísima virgen María bajara del cielo, no nos pediría hacerle un templo en su nombre.

Nos pediría:

Acepten a mi hijo Jesucristo quien murió por ustedes, como su Señor y Salvador.

Hagan lo que El dice.

El es el Camino, la Verdad y la Vida, nadie va al Padre, sino es por El.

Juan 6:29
Jesús les respondió: "La obra de Dios es que creáis en quien él ha enviado."

Por favor perdónenme si para ustedes esto es falta de respeto, y Dios tenga misericordia de mi si estoy equivocada.

[guitarxtreme]

[guitarxtreme]

[Patricia Ramos]

[Hugo Rodrigo]

Hola Paty:

Sólo unos comentarios:

1. Yo no te he pedido que reces oraciones preestablecidas. Sólo te he pedido que dejes de despreciarlas o mirarlas en menos.

2. Si siendo católica no sentías ganas de rezarle a algún santo, está bien. Nadie te obliga a hacerlo. Sólo se te pide que creas en la santidad y la busques. Los santos son ejemplos de virtud en quienes opera la gracias de Dios. Son nuestros modelos y nos recuerdan que nosotros también podemos buscar la santidad.

3. Nadie te obliga a hacer mandas o sacrificios por ellos.

4. Si siempre te sentiste Nazarena… habrá que pensar que nunca fuiste católica?

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

Hola Hugo un gusto seguir compartiendo contigo.

[Patricia Ramos]

[Hugo Rodrigo]

Bueno Paty, yo creo que en esta frase radica todo el misterio sobre nuestras puntos de vista:



Cita:

Yo creo, que tanto como tú, como tenemos nuestros conceptos, acertados o equivocados pero son nuestros.



Tu tienes tu propia verdad, tus propios conceptos, tú decides que está bien y que está mal, tú decides quien obra justamente y quién no.
A diferencia tuya, yo sigo a la Iglesia. Es ella quien me dice la verdad a seguir. La verdad revelada por Dios. No sigo mis propias ideas, no soy yo quien define quien está obrando con justicia y quién no. No soy yo quién define si alguien dice la verdad o no.
Porque, a diferencia tuya, yo creo que Cristo dejó su iglesia por algo. No soy yo quien define en que hay que creer y en que no.

Esa puede ser una diferencia muy importante… no crees?

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]

Definitivamente a dormir.

Buenas noches

[Hugo Rodrigo]

Hola Patty:

Se te nota un tanto irritada por tus respuestas. No son para mi, pero creo que ponerse en una postura intransigente no lleva a ninguna parte.

Contestar sólo por rebatir no enriquece el diálogo.

Qué pasa si a tus preguntas…



Cita:

¿Mando que se le hincarán a los querubines? ¿Mando que les pidieran como intercesores ante Dios? ¿Mando que les pusieran velas?



Contestamos:

¿En qué parte dice que NO se hincaran ante ellos?
¿En alguna parte dice que NO les pidamos como intercesores?
¿En qué parte dice que NO les pongan velas?

Siempre he creído que lo importante es descubrir el sentido de las cosas y entender los textos, sobre todo las escrituras bíblicas, buscando la idea fundamental y no perderse en los detalles.
Por ejemplo como el caso de la idolatría. Para mi lo importante es creer sólo en Dios (que es trino) y no tener dioses falsos. Pero considerar que se es idólatra sólo porque uno se arrodilla frente a algo me parece una reducción bastante infantil.

Los hombres podemos hacer uso de todas nuestras capacidades y dones para adorar a Dios, y debemos hacerlo desde nuestra propia realidad. Yo toco guitarra y me gusta cantar. Es mi forma favorita de hacer oración. (sin considerar la Eucaristía y el Santo Rosario). Siento que me involucro de una manera especial con Dios al hacerlo con todos mis sentidos.

Pero tengo que dejar de usar mi guitarra para hacer oración porque en la biblia en ninguna parte se menciona una?

Hacer una reducción así de infantil sobre las escrituras es lo que me parece peligroso. Yo estoy llamado a adorar a Dios con todo mi ser, con todo lo que soy. Y si en ello además utilizo los dones personales que Dios me ha dado, creo que es mucho mejor. No digo que sea mejor para Dios, sino que para mi, porque me relaciono con Dios con todo lo que tengo, no sólo con el corazón, sino que con toda mi historia.

Luego contesto algo que tengo pendiente.

Saludos.

[Hugo Rodrigo]

Lo que tenía pendiente Patty:

Me pediste que te recordara tus citas donde se dejaba ver que mirabas en menos los rezos en virtud de las oraciones espontáneas:



Cita:

Quiero comentarte que no es nada fácil el orar, es más fácil decir algunas plegarias que orar, yo en lo personal sigo aprendiendo.





Cita:

Sinceramente te puedo decir, que el orar como lo hacemos nosotros platicando con Dios, no son palabras vanas.





Cita:

cuando mencionamos algo que ya está establecido, sucede que hablamos solamente con la boca Quiero decirte que es más fácil decir algo que ya está establecido





Cita:

estoy de acuerdo en que algunas personas como tu, se sientan completamente en comunión con Dios al estar rezando el Rosario y otras oraciones ya establecidas, mas no significa que yo deba practicarlo, pues para mi es maravilloso poder tener una comunicación libre y espontánea con Dios.




Es cierto que no haces un juicio tajante en desmedro de los rezos, pero se entiende claramente que no te parecen apropiados. Sí… tus respuestas están en tu estilo, sólo insinúas, como que quieres dar a entender algo pero sin comprometerte mucho tampoco.

Está claro que tú sólo haces oración espontánea y nada de rezos pues los encuentras palabras vanas. Y de seguro me contestarás…”Mmmmmmmmmmm… no es tan así.”

Pero te recuerdo tu comentario:



Cita:

Sinceramente te puedo decir, que el orar como lo hacemos nosotros platicando con Dios, no son palabras vanas.

.

De este comentario yo entiendo:

1. Que orar de manera espontánea es comunicarse con Dios. (rezando no)
2. Hay que hacerlo como tú lo haces. (espontáneamente no como los católicos)
3. No son palabras vanas como los rezos.

Así de simple.

Saludos Patty.

[Patricia Ramos]

[Patricia Ramos]