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La mentira: Base de la apologética protestante
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ricardo_pmx
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Registrado: 14 Feb 2007
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MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 3:37 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

mikisun escribió:
que por el hecho de ser la madre de Jesús, la consideran superior a Él.

Otra gran mentira protestante, perdona si sientes que te ofendo, pero es otra más de sus mentiras y para muestra un botón. ¿quien de nosotros católicos y ex católicos han asistido a una misa donde la Virgen María sea el centro de la ceremonia?, si, en la cual solamente se hable de ella y se haga a un lado a Dios.
Simplemente no existe dicha celebración, es más, en la misa escasamente es nombrada, mmmmm si no estoy mal al principio en el yo pecador y nada mas, inclusive no se resa el ave María ni ninguna otra oración por ningún santo.
Cuando se inca uno en misa es por que estamos en presencia de Jesús y nada más.
Y cuando se resa incado frente a ella es cuando no hay misa y es uno personalmente el que se acerca y ora frente a ella u otro santo, y todas esas imagnese en las cuales se besan u observas otra manifestacfión es por que o es la fiesta de dicho santo o virgen o por que te encuentras en una iglesia importante, como la Basilica de Guadalupe, en la cual los peregrinos la visitan una vez al año.
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raulalonso
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Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 5:52 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

mikisun escribió:
Tendrías toda la razón en lo que dices si todos los católicos se identificaran con la ICR oficial.

A diferencia de las empresas en donde se muestra la Vision y Mision Corporativa en la ICAR (te falto una A) las enseñanzas se dan a traves de la Biblia, la Tradicion y el Magisterio, es responsabilidad de cada creyente el prepararse en la fe, para no distorsionar las enseñanzas que dejo Nuestro Señor Jesus, que para nosotros fue obvio no se quedaron plasmadas solo en la Sagrada Escritura
mikisun escribió:
Por supuesto, Roma nunca dirá que se adore a María, o que se la considere diosa

¿"Roma"?.
mikisun escribió:
pero hay infinidad de católicos de a pie, de buena fe que sí la adoran, que por el hecho de ser la madre de Jesús, la consideran superior a Él.

Te basas en algun estudio o es TU percepcion?
mikisun escribió:
Hay católicos sencillos que se arrodillan delante de imágenes y las besan y les rezan y piden milagros.

Yo me arrodillo frente a imagenes y las beso y pido INTERCEDAN para seguir los pasos de Jesus, ya se ha hablado hasta el cansancio aqui de las razones de ello ya que es una VENERACION. Espero tu seas congruente y no cargues imagen alguna en tu cartera, ni fotos de tu familia ya que segun tus creencias seria considerarlos dioses.
mikisun escribió:
Y la Iglesia oficial no hace nada para impedirlo, al contrario, lo fomentan al margen de las conclusiones del Concilio Vaticano, que dio un gran paso, pero que se quedó en la teoría, organizan peregrinaciones, procesiones, novenas, etc.

Tambien de las peregrinaciones se habla en la biblia, que hay de malo en las novenas?
mikisun escribió:
La iglesia Católica no es sólo el Vaticano, o el clergado, sino el conjunto de todos los "bautizados", muchos de los cuales desconocen por completo la mayor parte de las Escrituras y de lo que dice Roma.

El Vaticano es el lugar fisico donde habita y oficia el Obispo de Roma. Roma es una ciudad. Cuando hablas de 'muchos" de los bautizados, mas o menos a cuantos te refieres y a que estudio podemos referirnos? O es solo una opinion mas?
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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pelicano
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Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 10:40 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

mikisun escribió:
Tendrías toda la razón en lo que dices si todos los católicos se identificaran con la ICR oficial. Por supuesto, Roma nunca dirá que se adore a María, o que se la considere diosa, pero hay infinidad de católicos de a pie, de buena fe que sí la adoran, que por el hecho de ser la madre de Jesús, la consideran superior a Él. Hay católicos sencillos que se arrodillan delante de imágenes y las besan y les rezan y piden milagros. Y la Iglesia oficial no hace nada para impedirlo, al contrario, lo fomentan al margen de las conclusiones del Concilio Vaticano, que dio un gran paso, pero que se quedó en la teoría, organizan peregrinaciones, procesiones, novenas, etc.
La iglesia Católica no es sólo el Vaticano, o el clergado, sino el conjunto de todos los "bautizados", muchos de los cuales desconocen por completo la mayor parte de las Escrituras y de lo que dice Roma.

¡Virgo parens Christi Benedicta!
Creo parte de su escrito ya lo comente anteriormente pero veo que no lo entendio entonces pienso debo volverlo a repetir, aunque sea todo esto off topic.
Cita:
Tendrías toda la razón en lo que dices si todos los católicos se identificaran con la ICR oficial.

Empieza usted bien:
Lucas 6:37, "No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; absolved, y se os absolverá;"
Cita:
Por supuesto, Roma nunca dirá que se adore a María, o que se la considere diosa, pero hay infinidad de católicos de a pie, de buena fe que sí la adoran, que por el hecho de ser la madre de Jesús, la consideran superior a Él.

1) Jamás en la historia de la Iglesia Católica ha sido doctrina el adorar a Maria obviamente quien no conoce la doctrina de la Iglesia Católica puede pensar todas estas cosas pero esto son sus erroneas conclusiones.
2) De momento de todos los católicos que conozco a ninguno le he oido decir que Maria es una diosa ni tampoco creer que ella es la autora de los milagros.Y muchisimo menos que consideren a la madre superior al hijo eso es algo fruto de su imaginación pero no es propio de ningun católico que al menos haya leido el catecismo y vaya a misa los domingos.Tampoco es doctrina de la Iglesia católica eso de hecho hasta los niños de 10 años en misa saben porque lo han dicho que Maria es el medio más hermoso que tenemos para ir en busca de Cristo pues entregando nuestro corazón a ella llegamos a donde Cristo.Ya ve como un niño de 10 años cree cosas muy diferentes a las que surge en la mente de algunos protestantes....
Por otro lado le vuelvo a recordar su argumento viciado:
¿Condenaria a San Juan por la traicion de Judas?....aun no respondio y lo digo porque lo mismo hacen los protestantes con los católicos les condenan de idolatras de borrachos, de adorar a falsos dioses, cuando mas del 90% de los católicos ni cree en eso ni hace muchas de esas cosas, pero aun asi condenan a la Iglesia Católica por todo esto , estan entonces condenando a San Pedro y a San Juan solo por haber tenido entre ellos a un traidor como Judas es más....estan criticando al mismo Cristo por haber elegido un traidor en su grupo y no elegir un hombre santo y devoto como el protestante dice ser=SOY SALVO!!
Cita:
Hay católicos sencillos que se arrodillan delante de imágenes y las besan y les rezan y piden milagros. Y la Iglesia oficial no hace nada para impedirlo, al contrario, lo fomentan al margen de las conclusiones del Concilio Vaticano, que dio un gran paso, pero que se quedó en la teoría, organizan peregrinaciones, procesiones, novenas, etc.

Porque la iglesia debe impedir algo que es licitamente correcto y esta permitido, de hecho no va contra la Palabra de Dios escrita y no puede ir porque esta Palabra de Dios escrita salio de la misma iglesia que entiende este culto...otra cosa es que algunos no lo entiendan ahi ya no me meto solo dejo que San Pedro hable:
2Pedro 1:20 "Pero, ante todo, tened presente que NINGUNA PROFESIA DE LA ESCRITURA PUEDE INTERPRETARSE POR CUENTA PROPIA."
El tema de arrodillarse, y rezar delante de las imagenes se ha tratado en cantidad de ocasiones.Si le da a Buscar en el foro encontrará muchisimos temas de esto.Ningun católico que vaya a misa cree que la imagen le concederá el milagro y tampoco le pide a la imagen sino a la persona que la imagen representa su intercesión.
Cita:
La iglesia Católica no es sólo el Vaticano, o el clergado, sino el conjunto de todos los "bautizados", muchos de los cuales desconocen por completo la mayor parte de las Escrituras y de lo que dice Roma.

Y se hacen protestantes cierto!!! Wink
La Iglesia no tiene la culpa de que existan fieles ignorantes.Eso es problema de la persona , alla cada cual es libre de hacer con su vida lo que le plazca pues el mismo Dios nos hizo libres y la Iglesia concede esa libertad.
¡Que Dios le Bendiga!
Arrow ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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Maellus haereticorum
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 1:42 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando


Nuestro amiguito Demon, en otro foro (IN), está intentando desmentir la verdad que se ha expuesto en este tema.
Pero sus intento solo demuestran una enfermiza obseción por llevar la contraria a lo que nosotros creemos, ya que ni los demás protestantes de ese mismo foro le siguen la corriente. Se queda solo pero obstinado en sus ideas obsesivas.
Después de la mal lograda cita que su hermano Capitán Trueno intentó desmentir, ahora él intenta demesntir otra sin percatarse que YA SE CONTESTÓ EN ESTE MISMO FORO..... Veamos:

El assunto fue contestado el 24 de mayo de 2008 aquí:
Maellus haereticorum escribió:

José Miguel Arráiz escribió:
Sigo verificando.
Respecto a esto:
-El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).
Yo verifiqué esta cita y aunque está errada la fuente parece correcta. Por lo menos esto también lo reconoce José C.R García Paredez en su obra Mariología (de la BAC), él dice así:
El Papa Leon Magno confesaba: "Entre los hijos de los hombres, solo Jesucristo vino al mundo sin pecado, porque solo El ha sido concebido sin la contaminación de la conscupiscencia de la carne"
La fuente que da es: Leon Magno, Sermo 25,5 PL 54,211

José Miguel: creo que la traducción está mal.
Veamos esta parte de la Homilía en cuestión:
"En esta Natividad de Cristo, según la profecía de David: 'Por lo que derramará el Señor su benignidad y nuestra tierra producirá su fruto.' En esta Natividad también, las palabras de Isaías se cumplen '¡Oh cielos!, derramad desde arriba vuestro rocío; y lluevan las nubes al Justo, ábrase la tierra, y brote al Salvador , y nazca con él la justicia'. Para el mundo de la carne humana que en el primer transgresor fue maldito, en este Hijo de la Bienaventurada Virgen únicamente produjo una simiente que fue bendita y libre de la culpa de su linaje. Y cada uno participa de este origen espiritual en la regeneración; y cada uno, cuando renace, las aguas del bautismo son como el vientre de la Virgen; por que el mismo Espíritu Santo llena la fuente, llenó a la Virgen, que el pecado, que esta sagrada concepción ha derrocado, puede ser removido por esta agua mística"
Las palabras son diferentes. Tal vez esa traducción sea una paráfrasis.
Podés ver la homilía completa aquí.

Es necesaria la aclararción, por que con gala de malicia no ha colocado la explicación...solo lo que se adapta a su enfermizo pensamiento obsesivo.
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INMORTAL
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Registrado: 03 Nov 2008
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Ubicación: ESTADO DE MEXICO

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 3:29 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Verdaderamente maravilloso!! Ustedes me acaban de mover el tapete, como veran soy nuevo en el foro, y se que para ser un buen Apologista catolico se necesita mucho estudio, pero el verlos a ustedes me han motivado para prepararme mas, ojala Dios quiera que pueda ser un muy buen investigador asi como lo son ustedes para poder dar testimonio y poder defender la fe de los mas debiles. Que Dios todo poderoso, Cristo Jesus, El Espiritu Santo y la interseccion de Nuestra Madre Maria les ilumine y que sigan haciendo esta maravillosa labor...Y luchare con ahinco para poder aportar mi granito de arena. Bendiciones a todos!!
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javi27
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Registrado: 03 Feb 2007
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Jue Nov 06, 2008 4:58 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

crees en las diosidencias?
Dios nos alimenta siempre, y ahora te trajo aca para que te sigas alimentando de su Palabra.
Mi alma glorifica al Señor, mi Dios! Very Happy
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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Maellus haereticorum
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Mie Nov 12, 2008 3:55 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando


Desde hace mucho tiempo sabemos que Demon es medio autista, pero a veces da la impresión que en algún momento de su vida le realizaron una lobectomía con tenazas por que no cesa de hacer el ridículo y lo peor es que él solito, ya que ni sus hermanos de IN le acompañan en tal misión.
Después de 5 días de inactividad del ya mal logrado tema de las citas patrísticas en el cual los demás protestantes, con mucho más juicio que él, mejor optaron por callar y no opinar ante la evidencia de la falsedad de las citas, después que ahí le borraron unos aportes completos (que según él apoyaban sus ideas obsesivas, pero el moderador opinó lo contrario ya que se las borró) ahora vuelve, no para aportar nuevas evidencias sobre el tema en cuestión (que las citas eran ciertas), sino que desviando completamente el tema, ahora empieza a hablar sobre lo que él cree que San Agustín pensaba sobre la Virgen y el pecado.

¿Es que Demon aún no ha caído en cuenta que el tema en cuestión (tanto aquí como allá) es LA TOTAL FALSEDAD DE LAS CITAS PROTESTANTES Y QUE POR TAL MOTIVO LA APOLOGÉTICA PROTESTANTE SE BASA EN LA MENTIRA???
No se trata sobre lo que san Agustín o Santo Tomás de Aquino pensaban sobre María...si no sobre la táctica de los apologetas protestantes de tomar citas cristianas, cortarlas, deformarlas, descontextualizarlas y crear un completo sistema de MENTIRAS, BASE DE TAL APOLOGÉTICA.
Y NO SE HA DEMOSTRADO LO CONTRARIO...
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Javier Valdiviezo Olivas
Asiduo


Registrado: 19 Feb 2007
Mensajes: 207

MensajePublicado: Jue Nov 20, 2008 6:07 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Maellus haereticorum escribió:
No se trata sobre lo que san Agustín o Santo Tomás de Aquino pensaban sobre María...si no sobre la táctica de los apologetas protestantes de tomar citas cristianas, cortarlas, deformarlas, descontextualizarlas y crear un completo sistema de MENTIRAS, BASE DE TAL APOLOGÉTICA.
Y NO SE HA DEMOSTRADO LO CONTRARIO...

Y acaso no es esa la tactica de muchos de los protestantes para intentar desprestigiar a la Santa Iglesia de Cristo ?
No es eso lo que han hecho con las Sagrada Escritura por siglos? cortar, deformar y descotextualizar para justificar su odio satanico contra la misma manejando verdades a medias para, como caballo de troya, meterse a las conciencias de Catolicos sencillos o desprevenidos y arrastrarlos hacia los mas aberrantes errores en materia doctrinal?
Afortunadamente si para algo sirve esto es para que, debido a sus disparates hallan surgido gigantes como San Agustin , San Fco de Sales , San Ignacio de Loyola que nos han dado luces para conocer a fondo nuestra fe. Y no dudo que ; gracias a nefastos enemigos de la Iglesia que han hecho de la mentira su arma mas "poderosa" , ahora , en este momento, esten crecienddo nuevos Santos que daran orientacion y certeza a los Cristianos del futuro .
Viendolo asi, se entienden los desesperados esfuerzos del demonio, via estos ciegos instrumentos de el, para trtar de hacer creer que lo que ellos enseñaron esta de acuerdo con lo que el quiere hacer creer.
En fin, alegremonos porque es en estas circunstancias en las que la Iglesia ha crecido, y es debido estos ataques que muchos nos hemos dado cuenta de la grandeza de la Santa Iglesia Catolica , y Gracias a los ataques de ellos nos hemos visto en la necesidad de dejar la comodidad de nuestra estabilidad para salir a dar razon de nuestra esperanza.
Una vez mas yo veo que Dios escribe derecho con renglones torcidos, o dicho de otra manera , Dios a veces permite el mal para sacar de el un bien mayor.
GLORIA AL PADRE, AL HIJO Y AL ESPIRITU SANTO.
A JESUS POR MARIA
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carlos3477
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 12:40 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Christifer escribió:
Con gigantes como vosotros dos ¿qué ataque ha de temer la Iglesia si quienes la atacan reciben el golpe de estos dos Martillos? Estoy totalmente de acuerdo con Betania y Agustino Wink
Por cierto, me interesaría saber un poco más sobre ese pequeño experimento.
Laudetur et adoretur in aeternum Sanctissimum Sacramentum

Mentira es decir que maría ascendió, eso no sale en la biblia.
Mentira también es decir que hay un infierno donde la gente es torturada eternamente, decir que existe un purgatorio, que maría fue siempre virgen, etc. etc.
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CRUZADO_XXI
Moderador
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Registrado: 24 Nov 2005
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 12:45 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

ATEO CARLITOS??? POR LO MENOS DINOS QUE CREES.
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javi27
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 12:46 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Hola Carlos, la Paz este contigo.
No existe versículo bíblico en donde se afirme que todo tiene que salir de la Biblia. Por lo tanto, la ascencion de la Bienaventurada Virgen Maria es cierta. Tan cierta como los mismos testigos oculares lo confirman.
Si el Infierno no existe, entonces Jesus es mentiroso, ya que varias veces el lo mencionó, y eso sí es bíblico, sin lugar a discución.
El Purgatorio tambien es bíblico, tal vez haya que leer mas la Biblia para enterarnos. Y que Maria fue y es siempre Virgen es Teología, cosa que veo que careces, por llenar tu mensaje de falsas acusaciones.
Dios y la Virgen te colmen de bendiciones.
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raulalonso
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Registrado: 08 Ene 2008
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Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 12:49 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
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Por aqui nos llego otro "Sola Scriptura" que repite sin conocer ni de la escritura ni de la Tradicion
Que fue primero? La Tradicion oral, o la Biblia?
Sabes cuando se compilo la Bliblia?
Que institucion la complilo?
Tu biblia cayo del cielo?
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javi27
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 12:52 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

raulalonso escribió:
Tu biblia cayo del cielo?

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Laughing
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carlos3477
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 12:53 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

CRUZADO_XXI:
Creo en el Señor todopoderoso y en Jesús, nuestro Señor.
Creo en su palabra, la biblia, pero no creo en tradiciones humanas, porque sirven para enseñar a la gente doctrinas falsas, en contra de la palabra de Dios.
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javi27
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 12:58 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
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Estamos completamente de acuerdo. Nosotros hacemos exactamente lo mismo.
Ahora, que creemos en la Biblia, de seguro la conocemos muy bien, pero no tanto yo. Me podrias recordar el versículo bíblico en donde se diga que solo hay que creer en la Biblia? es que se me perdió por dejar de leerla... Embarassed
Gracias de antemano.
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raulalonso
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 1:08 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
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Ahh Carlitos,
Despues que le contestes a nuestro hermano Javi, me contestas las preguntas que hice?
Bendiciones en Maria Santisima Madre de Dios Ascendida al Cielo
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carlos3477
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 1:14 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
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Me están bombardeando, me voy a dar el tiempo para responder, pero por hoy se me hizo tarde, saludos.
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javi27
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 1:19 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
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JAJAJAJAJA Y vos no entraste bombardeando primero???
jajajajajaj dejas muy mal parado a tu pastor querido hermano. Entras con el escudo y lanza de madera y te encontraste con "bombarderos"
Mala forma de empezar... muy mala...
Ojala Dios suscitara protestantes como Patricia.. y que surgieran menos anticatolicos llenos de odio... Rolling Eyes
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javi27
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 1:20 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
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que fácil que es atacar.. que facil... Rolling Eyes
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cofercarv2º
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 4:41 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Carlos critica las fiestas xD, sólo la Biblia... no cree en el infierno xD naaa no sé, a mi me suena a Tj xD
o sino evangélico hibrido con enseñanzas de TJ Shocked
Saludos Very Happy
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Christophorus Spathare Adversus Haereticorum
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Vie Nov 21, 2008 2:21 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Dice creer en la biblia...PERO NO CREE EN EL INFIERNO QUE VIENE AHI...parece un evangelico que hace la religion a su manera. o un ateo disfrasado.
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carlos3477
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MensajePublicado: Dom Nov 23, 2008 10:18 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

CRUZADO_XXI escribió:
Dice creer en la biblia...PERO NO CREE EN EL INFIERNO QUE VIENE AHI...parece un evangelico que hace la religion a su manera. o un ateo disfrasado.

Creo que si hablo la verdad me cierren el tema de nuevo.
Así cómo van a saber la verdad?
El fuego eterno que menciona la biblia es el mismo que destruyó a sodoma y gomorra, pero ven uds a sodoma y gomorra ardiendo todavía y a sus habitantes ardiendo eternamente?
Recuerden que Dios es Amor.
Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
Cita:
Por aqui nos llego otro "Sola Scriptura" que repite sin conocer ni de la escritura ni de la Tradicion
(1)Que fue primero? La Tradicion oral, o la Biblia?
(2)Sabes cuando se compilo la Bliblia?
(3)Que institucion la complilo?
(4)Tu biblia cayo del cielo?

1. Primero fue la torá, revelada por Dios a los profetas.
Después vinieron los testimonios escritos de los apóstoles: el nuevo testamento. Pero estos testimonios están de acuerdo a la ley a los profetas: el antiguo testamento.
Por eso dice (debe estar de acuerdo)"a la ley y al testimonio."
Jesús condenó las tradiciones de los fariseos, porque no estaban de acuerdo a la torá, eran tradiciones de hombres.
Mat 15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
Sabemos que la icar cambió la ley escrita en piedra por Dios mismo.Mat 15:4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre;(A) y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.(B)
Mat 15:5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mat 15:6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.
Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Está mucho más cerca de maría y de los santos: sean sinceros consigo mismos y examinen su propio corazón: eso es idolatría.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres
.
Uds mismos reconocen que valoran más la tradición que las Escrituras.
2.No exactamente pero creo que fue en los primeros siglos de la era cristiana.
3.No la compiló ninguna institución, uds dicen que fue la icar; pero yo les digo que fue Dios por medio de determinados hombres; católicos o no, no lo sé, pero fue Dios quien no permitió que sus hijos quedaran sin la guía de las escrituras.
Recuerde que sobre el alto hay uno más alto y sobre todos está Dios.
4. No cayó del cielo, pero Dios nos la entregó.
Saludos.
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javi27
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MensajePublicado: Dom Nov 23, 2008 11:00 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Hola Carlos, la Paz este contigo.
carlos3477 escribió:
(1)Que fue primero? La Tradicion oral, o la Biblia?
(2)Sabes cuando se compilo la Bliblia?
(3)Que institucion la complilo?
(4)Tu biblia cayo del cielo?

1. Primero fue la torá, revelada por Dios a los profetas.
Ya estamos mal. La Torá no fue revelada por Dios a los profetas; la Torá es para los judios lo que es el Pentateuco para los cristianos. Está comprendida en los primeros 5 libros de la Biblia y se le atribuye la autoría a Moises.
Después vinieron los testimonios escritos de los apóstoles: el nuevo testamento.
No, estuvieron las revelaciones a los profetas, los libros historicos, los libros sapenciales, etc. Luego vinieron los apostoles, quienes transmitian todo oralmente.
Pero estos testimonios están de acuerdo a la ley a los profetas: el antiguo testamento.
Porque en Cristo se cumplieron todas las profecías. Y los apostoles fueron testigos oculares de esto; por eso luego transmitian oralmente lo que habian visto; no lo que habian leido.
Por eso dice (debe estar de acuerdo)"a la ley y al testimonio."
Jesús condenó las tradiciones de los fariseos, porque no estaban de acuerdo a la torá, eran tradiciones de hombres.
Aunque te parezca mentira, los fariseos interpretaron la Palabra de Dios como ellos quisieron, y de ahi las tradiciones humanas. Hoy dia se puede ver un claro reflejo en los protestantes, que interpretan mal las Escrituras, enseñan cosas antibiblicas (como el odio a la Iglesia Catolica por ejemplo).
Mat 15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
Sabemos que la icar cambió la ley escrita en piedra por Dios mismo.Mat 15:4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre;(A) y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.(B)
Mat 15:5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mat 15:6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.
Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Está mucho más cerca de maría y de los santos: sean sinceros consigo mismos y examinen su propio corazón: eso es idolatría.
La cita que traes encaja a la perfeccion con los protestantes. Te agradezco que la hayas compartido y te invito a que la medites. En cuanto a Maria Santisima y los santos de Dios, es logico que no puedas comprender aun, pero te recomiendo que no blasfemes de lo que no conoces, segui el ejemplo del Arcangel San Miguel, cuando se disputaban el cuerpo de Moises; el Angel no se atrevió a mencionar injuria alguna, seamos sabios, como San Miguel, en principio.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres
.
Uds mismos reconocen que valoran más la tradición que las Escrituras.
Pero en ningun momento se reconocen a la Tradicion como algo de los hombres. Este es otro ejemplo de hablar sin conocer. Y en el peor de los casos, si alguien tiene que juzgar las tradiciones es Jesus, pues conoce los corazones de todos los hombres, tal vez deberias ver las tradiciones humanas de tu denominacion antes que ver la de los demas, no te parece?
2.No exactamente pero creo que fue en los primeros siglos de la era cristiana.
Por el año 300 aproximadamente. Hasta ese entonces como te parece que se transmitian las enseñanzas?
3.No la compiló ninguna institución, uds dicen que fue la icar; pero yo les digo que fue Dios por medio de determinados hombres; católicos o no, no lo sé, pero fue Dios quien no permitió que sus hijos quedaran sin la guía de las escrituras.
Recuerde que sobre el alto hay uno más alto y sobre todos está Dios.
Probalo.
4. No cayó del cielo, pero Dios nos la entregó.
No cayó del Cielo, pero Dios inspiró a los hombres que la escribieron. Por eso no se puede interpretar independientemente, y san Pedro lo entendió y explicó muy bien.
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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carlos3477
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MensajePublicado: Dom Nov 23, 2008 11:29 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Cita:
Ya estamos mal. La Torá no fue revelada por Dios a los profetas; la Torá es para los judios lo que es el Pentateuco para los cristianos. Está comprendida en los primeros 5 libros de la Biblia y se le atribuye la autoría a Moises.

Tiene razón la torá es el pentateuco, escrita por moisés, pero moisés también fue profeta.
Los demás libros del a.t. son llamados los profetas.
Pero la idea es que estos profetas fueron inspirados por Dios.
Cita:
La cita que traes encaja a la perfeccion con los protestantes. Te agradezco que la hayas compartido y te invito a que la medites. En cuanto a Maria Santisima y los santos de Dios, es logico que no puedas comprender aun, pero te recomiendo que no blasfemes de lo que no conoces, segui el ejemplo del Arcangel San Miguel, cuando se disputaban el cuerpo de Moises; el Angel no se atrevió a mencionar injuria alguna, seamos sabios, como San Miguel, en principio.

La blasfemia se aplica sólo a Dios, no a seres humanos como maría y los santos, que además, están durmiendo esperando la resurrección que tendrá lugar cuando Cristo regrese a la tierra.
Cita:
Probalo.

No tengo que probar nada porque yo tengo fe en Dios.
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javi27
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MensajePublicado: Dom Nov 23, 2008 11:47 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Hermano Carlos, nuevamente, la Paz este contigo.
1- Dios no es un Dios de los dormidos, ni de los muertos; es el Dios de los vivos. Si Moises y Elias se presentaron ante Jesus cuando éste se transfiguró, lo que nos quiere decir es que ellos viven en la morada de Dios. Los que vinieron durante y después que Jesus son mayores que los profetas, por la gracia santifcante de Jesucristo; ellos son santos en Cristo Jesus, por lo tanto si los santos son mayores en gracia de Dios que los profetas, y los profetas estan vivos en la morada de Dios, cuanto mas los santos y la Santisima Virgen Maria!
2- Cuando digo que lo pruebes, no digo que hagas el intento de creer en la Iglesia que Cristo fundó, digo que presentes pruebas de que lo que afirmaste en dicho punto es veridico.
Dios te bendiga.
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javi27
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Dom Nov 23, 2008 11:49 pm    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Entiendo que si no refutaste los otros puntos es porque no hay nada que objetar. Si es asi, espero que tengas en cuenta los puntos aclarados para no caer en el mismo error de interpretacion.
Dios te bendiga.
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carlos3477
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Mensajes: 24

MensajePublicado: Vie Nov 28, 2008 2:23 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

javi27 escribió:
Ya estamos mal. La Torá no fue revelada por Dios a los profetas; la Torá es para los judíos lo que es el Pentateuco para los cristianos. Está comprendida en los primeros 5 libros de la Biblia y se le atribuye la autoría a Moisés.

Como ud dice partimos mal, por qué no cree que Moisés es el autor del Pentateuco?
Yo creo firmemente que Moisés es el autor porque creo que en la palabra de Dios no puede haber mentira.
javi27 escribió:
Aunque te parezca mentira, los fariseos interpretaron la Palabra de Dios como ellos quisieron, y de ahí las tradiciones humanas. Hoy día se puede ver un claro reflejo en los protestantes, que interpretan mal las Escrituras, enseñan cosas antibíblicas (como el odio a la Iglesia Católica por ejemplo).

Uds también interpretan a su manera la palabra de Dios.
Cómo pueden decir, por ejemplo, que la supuesta ascensión o asunción de maría (que creo es lo mismo) es bíblico?
No es ésa una tradición?
¿No condenó Jesús las tradiciones?:
Mar 7:6 Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
Este pueblo de labios me honra,
Mas su corazón está lejos de mí.
Mar 7:7 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.(A) m
Mar 7:8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
Mar 7:9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.
Mar 7:13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.
La icar también enseña dogmas o tradiciones de hombres, pero la palabra de Dios sólo la consideran cuando tratan de justificar sus doctrinas de engaño.
No creo que alguna denominación enseñe a la gente a odiar a la icar.
Lo que hacen es denunciar sus engaños y falsedades.
El odio depende de cada persona. Yo por lo menos no odio a la icar, pero creo que está errada, por eso trato de denunciar sus errores y engaños.
javi27 escribió:
La cita que traes encaja a la perfección con los protestantes. Te agradezco que la hayas compartido y te invito a que la medites. En cuanto a Maria Santísima y los santos de Dios, es lógico que no puedas comprender aun, pero te recomiendo que no blasfemes de lo que no conoces, seguí el ejemplo del Arcángel San Miguel, cuando se disputaban el cuerpo de Moisés; el Ángel no se atrevió a mencionar injuria alguna, seamos sabios, como San Miguel, en principio.

Yo sí comprendo; comprendo la palabra de Dios, no la levadura católica romana.
La Biblia enseña, leyéndola claramente, que maría fue una mujer bienaventurada, justa, creo que fue una mujer virtuosa. Que sea santísima no lo entiendo ni me consta, eso ya son dogmas no bíblicos. Los santos están claramente identificados en la Biblia.
Lo que quiero aclarar es que las escrituras nos enseñan que no debemos adorar, honrar, rendir culto ni venerar a nadie más que a Dios, quien es El Único Dios, y a Jesucristo, su Hijo y Señor nuestro.
Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
María y los santos, sean hombres o mujeres, son criaturas.
Mire lo que dice la escritura:
Exo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Pero los católicos la mayoría de las veces dan más importancia a criaturas humanas como todos nosotros: maría y los santos que a Dios y a Jesús. Al dar mayor importancia a cualquier criatura más que a Dios y honrarla como tal, pasa a ser un dios(falso obviamente) o un ídolo.
Al decir uds que maría es reina del cielo o peor aún: reina del universo, lo que hacen es ofender al Único Rey del Universo: El Señor Todopoderoso.
También lo ofenden al decir que necesitamos las rogativas de maría ante Dios por nosotros (aunque maría no puede ni sabe nada, pues está durmiendo), dando a entender que Dios es implacable e inmisericorde, cuando la escritura y Jesús dicen que Dios es amor y que nos ama.
Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
No necesito explicarle la flagrante desobediencia en que incurre la icar al enseñar y fomentar el uso de imágenes. Es desafiante y descarada rebeldía a la ley eterna de Dios. Así actúa el enemigo: satanás.
Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Es por todos sabido que los católicos no sólo se arrodillan ante las imágenes sino que les piden favores, “mandas”, que incluyen la autoflagelación, contradiciendo la enseñanza de la gracia y de la fe.
No sólo las honran: incluso llegan a rezarles.
Por todo esto sabemos que la icar es blasfema y pagana.
javi27 escribió:
Pero en ningún momento se reconocen a la Tradición como algo de los hombres. Este es otro ejemplo de hablar sin conocer. Y en el peor de los casos, si alguien tiene que juzgar las tradiciones es Jesús, pues conoce los corazones de todos los hombres, tal vez deberías ver las tradiciones humanas de tu denominación antes que ver la de los demás, no te parece?

Toda tradición o doctrina que no está de acuerdo a la ley y al testimonio es doctrina de hombres.
Ud no conoce mi denominación.
Saludos.
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Leonardo Salinas
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Registrado: 30 Sep 2008
Mensajes: 164

MensajePublicado: Vie Nov 28, 2008 2:48 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

Cita:
Por todo esto sabemos que la icar es blasfema y pagana.

Otro que llegó con el cuento???
Tanta ignorancia junta por favor... hasta cuando!!!
Lo UNICO claro aquí es lo siguiente:
"El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió." (Lc 10, 16)
Rechaza a la Iglesia sin apenas conocerla, lleno de prejuicios y fariseísmo que ya sabes lo que dijo el Señor Jesucristo.
Cita:
Toda tradición o doctrina que no está de acuerdo a la ley y al testimonio es doctrina de hombres.

Sola fide, sola scriptura, no trinidad, no divinidad de Cristo, no aceptar la Iglesia instituída por Cristo, negar el Espíritu Santo, negar que María es Madre de Dios, negar la interseción de los santos, ser iconoclasta, fundar denominaciones, "evangelio" de la prosperidad, no ponerse de acuerdo, dividirse, lavar el cerebro a la gente...
ESAS son doctrinas de hombres!!!
ESAS son herejías y blasfemias!!!
Cita:
yo soy Jehová tu Dios

Mi Dios y Creador JAMAS se ha llamado Jehová, sino YHWH, traducido como Señor en la Septuaginta y el Nuevo Testamento.
Jehová no existe ni nunca existió!!!
Cita:
Ud no conoce mi denominación.

Las denominaciones no las creó Jesucristo, MENOS el Espíritu Santo prometido a una sóla Iglesia.
Usted SI conoce mi IGLESIA, la única fundada por el Mesías, la Iglesia Una, Santa, Católica y Apostólica y estoy orgulloso de ser parte de tan SANTA (por su origen divino) y pecadora (por gente como yo) institución.
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javi27
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MensajePublicado: Vie Nov 28, 2008 2:49 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
Responder citando

carlos3477 escribió:
Como ud dice partimos mal, por qué no cree que Moisés es el autor del Pentateuco?
Yo creo firmemente que Moisés es el autor porque creo que en la palabra de Dios no puede haber mentira.

En donde dije que no es Moises el autor? En donde dice en la Biblia que Moises escribió la Torá? No será mas bien parte de la tradicion judia?
carlos3477 escribió:
Uds también interpretan a su manera la palabra de Dios.
Cómo pueden decir, por ejemplo, que la supuesta ascensión o asunción de maría (que creo es lo mismo) es bíblico?
No es ésa una tradición?
¿No condenó Jesús las tradiciones? :
Mar 7:6 Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
Este pueblo de labios me honra,
Mas su corazón está lejos de mí.
Mar 7:7 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.(A) m
Mar 7:8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
Mar 7:9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.
Mar 7:13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.
La icar también enseña dogmas o tradiciones de hombres, pero la palabra de Dios sólo la consideran cuando tratan de justificar sus doctrinas de engaño.
No creo que alguna denominación enseñe a la gente a odiar a la icar.
Lo que hacen es denunciar sus engaños y falsedades.
El odio depende de cada persona. Yo por lo menos no odio a la icar, pero creo que está errada, por eso trato de denunciar sus errores y engaños.

Entonces, si vamos al caso, nadie estaría en lo correcto!! Acaso los protestantes no tienen tradiciones?? acaso no se reunen segun lo establecido, sea todos los dias o todas las semanas, a las misma hora??? Esto en principio resulta una tradicion, luego se establece como una norma.
Pero lo que sí es cierto, es que ni los protestantes, ni nadie tiene la autoridad divina para decir que la Tradicion es o no de "hombres". Si la Tradicion es tan mala, por qué san Pablo exhorta a los crisitianos a cuidar las tradiciones??? Por lo tanto, la Tradicion es completamente válida, porque no viene desde los apostoles, sino desde Jesus mismo, que solía juntarse con ellos y transmitirle las enseñanzas oralmente, y no con las cartas paulinas en la mano.
De esta manera, las enseñanzas que aprendiste de la tradicion de tu pastor son falaces.
Ahora bien, no hables mas de lo que sea necesario. No te recomiendo que digas "no odio a la Iglesia Catolica"; mientras en los frutos de tus post sobreabunda un sentimiento de odio que quiere salir. Un buen ejemplo de un forista que no demuestra odio por la Iglesia es Patricia Ramos, que lamentablemente no participa mucho...
carlos3477 escribió:
Yo sí comprendo; comprendo la palabra de Dios, no la levadura católica romana.
La Biblia enseña, leyéndola claramente, que maría fue una mujer bienaventurada, justa, creo que fue una mujer virtuosa. Que sea santísima no lo entiendo ni me consta, eso ya son dogmas no bíblicos. Los santos están claramente identificados en la Biblia.
Lo que quiero aclarar es que las escrituras nos enseñan que no debemos adorar, honrar, rendir culto ni venerar a nadie más que a Dios, quien es El Único Dios, y a Jesucristo, su Hijo y Señor nuestro.
Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
María y los santos, sean hombres o mujeres, son criaturas.
Mire lo que dice la escritura:
Exo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Pero los católicos la mayoría de las veces dan más importancia a criaturas humanas como todos nosotros: maría y los santos que a Dios y a Jesús. Al dar mayor importancia a cualquier criatura más que a Dios y honrarla como tal, pasa a ser un dios(falso obviamente) o un ídolo.
Al decir uds que maría es reina del cielo o peor aún: reina del universo, lo que hacen es ofender al Único Rey del Universo: El Señor Todopoderoso.
También lo ofenden al decir que necesitamos las rogativas de maría ante Dios por nosotros (aunque maría no puede ni sabe nada, pues está durmiendo), dando a entender que Dios es implacable e inmisericorde, cuando la escritura y Jesús dicen que Dios es amor y que nos ama.
Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
No necesito explicarle la flagrante desobediencia en que incurre la icar al enseñar y fomentar el uso de imágenes. Es desafiante y descarada rebeldía a la ley eterna de Dios. Así actúa el enemigo: satanás.
Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Es por todos sabido que los católicos no sólo se arrodillan ante las imágenes sino que les piden favores, “mandas”, que incluyen la autoflagelación, contradiciendo la enseñanza de la gracia y de la fe.
No sólo las honran: incluso llegan a rezarles.
Por todo esto sabemos que la icar es blasfema y pagana.

Bueno, acabas de darme la razon, en cuanto al odio a la Iglesia Catolica; en el tono descalificativo está mas que aclarado. Te recomendé que no hablaras mas allá de lo que no conoces, ya que tambien seremos juzgados por nuestras palabras. Como te repeti, creo que por tercera vez, el tema de la adoracion que le damos solamente a Dios, el tema de la intercesion de los santos, y tantos temas redundantes mas estan explicados hasta el hartazgo. Despues no digas que no te avisamos....
Ahora, una pregunta que nadie ha podido responder hasta ahora,
Cual es el versículo bíblico que diga que solo las Escrituras es lo único en que hay que creer?
carlos3477 escribió:
Toda tradición o doctrina que no está de acuerdo a la ley y al testimonio es doctrina de hombres.
Ud no conoce mi denominación.

Vuelvo a repetir hermano. Las palabras que escribó es para que se lean. Acaso tenes la autoridad divina para decidir qué está conforme a la ley (cual ley? será la Ley?). Esto le corresponde solo a Jesucristo hermano, y querer ocupar su lugar solo viene de una sola persona...
Por cierto, asi como no conozco tu denominacion, vos tampoco conoces la Iglesia.
Saludos.
Dios te bendiga hermano.
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raulalonso
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MensajePublicado: Vie Nov 28, 2008 2:58 am    Asunto:
Tema: La mentira: Base de la apologética protestante
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Hermano te pregunto de nuevo:
Que fue primero la Tradicion o la Biblia que se usas con tanto ahinco?
Quien compilo la Biblia que tu tienes?
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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