y que me dicen del condon

[Tomás Bertrán Mercader]

Irema, el que se casa con intención de no tener hijos, el matrimonio es nulo.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Lopesssss]

No me caso con intencion de no tener hijos, todo lo contrario, yo quiero tener hijos, me gustan mucho los niños.

[Lopesssss]

Perdon, mejor dixo me casÉ. Estoy respondiendo a irema.

[Tomás Bertrán Mercader]

[LucasGabriel]

Hola Tomas.

Creo que aquí está el quiz de la cuestión. Tu dices "tu" experiencia para aplicarla a tu vida. Porque evidentemente no puedes esperarár que todos sean Tomas en su vida. Y que tengan la misma cantidad de hijo, el mismo pensar, la misma fe, el mismo pasar ecopnomico, la misma esposa, etc etc etc.

Y digo el quiz de la cuestión porque cuando yo expreso lo que expreso lo hago pensando en que otros no son yo. No caminam mi camino, ni viven en mis zapatos. Viven en su vida, e intento plantear una dispocición al bien desde sus vidas.

Un ejemplo claro es que a esta altura ya debes conocer todo lo que Dios quiere...y sin embargo, esta mañana pecaste. Y mañana lo vas a volver a hacer. Por que de una forma u otra, no terminas de obedecer a Dios. Y como no terminas de obedecer debes confesarte, y por tanto, mientras esto sucede, a esta acción de aprebndizaje sd le llama proceso.

Yo he vivido muchos procesos desde el alejamiento total de la Iglesia hasta la busqueda caminos santos. Por tanto, me siento como Pablo, que reconoce a los que "no son el pueblo elegido" por decirlo así de quienes se sienten lejos de todo. Y desde ahí me preocupo por que los demás, que viven lejos de la Iglesia, traten de ir caminando hacaia el bien.

Cómo podremos decirle a alguien que está asustado porque no puede dejar de pecar en tal o cual cosa, que lea el catecismo, la Biblia, el santísimo? Crees que son todos Abraham que salen a matar a su hijo sin pensarlo. No se debe pedir esa fe. Hay que acortar distancias.

El hombre es picología también y cada uno trae su historia. Se debe tomar seriamente en cuenta eso.

Yo estoy casado hace 12 años, tengo tres hijos pequeños. La unica palabra que tengo para definir mi matrimonio es plenitud constante y hermosa felicidad matizada de dolores como todos los hombres.

Pero esto no es así de la noche a la mañana. Tanto las relaciones en todos los planos de mi vida matrimonial, sexual, espiritual y social fueron en "proceso de crecimiento" en el cual Dios "se fue manifestando". No estaba Dios en el comienzo.

No. No me casé pensando "Dios así lo quiere es su voluntad".
No. Tampoco bautize a mi hijo diciendo, "quiero que sea santo".

No estaba dentro de la Iglesia, ni iba a misa. Y sin embargo me casé por Iglesia. Haciendo lo mínimo indispensable requerido para casarme por Iglesia. Bauticé a mi primera hija por tradición social. Y? Que pasa si me "hubiesen corrido" con que "hay que cumplir todas las leyes". Dios y sus sacerdotes han sabido esperarme y en este "caminar" que ha llevado tiempo pero rinde cada día más frutos. No habia tomado la confirmación, y se supone que se necesita para casarse. Y sin embargo!! Dios no dejó de llmamarme cada vez más cerca y la tomé años después con el resultado de que me dio el comienzo de "dar" catequesis desde ese entonces. Y con que frutos! Y estoy caminando para laico consagrado en cinco o seis años mas´! Mirá si no me esperaba la Iglesia!!

Ya no quiero escuchar a nadie tirarle el Magisterio por la cabeza a las personas, la Biblia ni el Santísimo. Y lo digo yo que voy todos los días al Santísimo dos veces y me alimento de la Biblia diariamente!!

Ya no quiero que se diga la palabra infierno aca infierno allá a los que están alejados y quieren acercarse! Eso no alienta, sólo genera odio y no despierta el amor a Dios. Todo se hace imposible.

Ya no quiero todo teñirlo de "pecado esto" "pecado lo otro". No lleva a las personas a la alegría de la santidad. NO INVITA.

Cansa el fundamentalismo que dice "yo pude obedecer a mi Padre, es fácil hazlo tu con la gracia de Dios todo se puede, o te vas al infierno"

"Hay que ponerse en los zapatos del otro".

Cristo se puso en los zapatos del otro. No señaló con un dedo desde arriba "hagan el bien, no hagan el mal". Se puso en los zapatos.

Hoy me pongo cada vez más en mi lugar. Y sigo caminando.

Cómo no voy a alentar a los otros a que sigan caminando?!

Tu hablas de tu experiencia para ti y como te funcionó. Yo trato de que mi experiencia sirva para otros. Me sobra experiencia en muchos temas que los tengo muy superadas, sin embagro no puede caerle en la zabeza al otro con "la gracia de Dios te va ayudar" cuando ni siquiera terminan de creer en Dios.

Tal vez tu seas Pedro y le hablarás al pueblo elegido..., yo me siento trabajando como Pablo, apóstol de los gentiles.

Bendiciones.
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Carmelitas Descalzos Seglares

[Tomás Bertrán Mercader]

Muy bien LucasGabriel, te "confesaste". Diste testimonio. Pertenezco a una comunidad en que funcionamos a base de testimonios, y los testimonios de los hermanos nos interpelan y nos animan. Por ejemplo, poongo un testimonio humano. Uno me dice que ha dejado de fumar y me pregunto: "¿Si él ha conseguido dejar de fumar, por qué yo no?".
Tú no pedías teorías, sino que hablásemos desde nuestra propia realidad. Lo hemos hecho, y creo nos hemos enriquecido, además de conocernos más. A pesar de los nicks (a mí no me gustan, por eso pongo mi nombre y dos apellidos verdaderos)nos conocemos mejor, y eso es bueno.
"Id y predicad". Hay que enseñar al que no sabe y dar buen consejo al que lo pide. El Magisterio y la Doctrina de la Iglesia además de enseñar bien, aconseja en verdad. La praxis se debe hacer según lex artis, sino es mala praxis. Y el llevar a cabo la praxis según lex artis lleva, a veces, al martirio. Y de eso tenemos innumerables ejemplos en la Iglesia.
En los estudios me aconsejaron que apuntara alto, ya que si fallaba me quedaba en medio. Y si apuntaba bajo, si fallaba me quedaba en nada. Si en la vida civil, los estudios, es un buen consejo, creo que en la vida espiritual, que tiene mayor trascendencia, es mejor consejo. Por eso Cristo nos dijo "Sed perfectos como vuestro Padre, que está en los Cielos, es perfecto". Apuntó bien alto.
Además, lo católicos somos hijos de la esperanza, y de esperanza eterna, por lo que somos también hijos de la alegría.
Me dices:

[R Real]

Disculpa Lucas;
hay de católicos a católicos.........
entonces crees que sería bueno borrar del catecismo
la "fea" palabra PECADO?
porque imagino, ahuyenta muchísima gente que se desanima
de saber que DEBE portarse bien para ir al Cielo.
O
"Diablo" mejor lo desaparecemos para que se haga el camino menos escabroso.
O cambiamos la palabrta "alma" por "psique" y así el hombre no se asusta de su inmortalidad..........

Tus argumentos aunque bienintencionados no son sólidos ni correctos,
no puedes llegar a la gente en modo correcto si nio le llegas
desde DIOS, desde la noción de PECADO y GRACIA,
desde la fe en el CIELO y el INFIERNO.
Si eres catequista, como ya te lo mencioné antes;
debes analizar tus presupuestos.
El hombre también es estómago y hambre;
y antes está comer que ser cristianos San Pablo lo dijo hace 2000 años
desde Cristo y predicaba a Cristo hasta el cansancio, mejor dicho:
hasta la muerte.
Bendiciones!
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¡Ven Señor Jesús!........

[LucasGabriel]

Bendiciones para ti también Tomas!
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Carmelitas Descalzos Seglares

[LucasGabriel]

R. Real: Mis comentario están insertos en una realidad sobre una respuesta específica vivencial ante un tema tratado por Tomás.

Sin embargo, es válido aclarar que no cambio "conceptos" sino simplemente la "semántica", y achaco a quienes desde "las palabras" que ya han perdido significado para el mundo, no tiene sentido seguir tratando de "meterlas" con forceps a todo ser que camina.

La sociedad genera anticuerpos....y la imagen de un sacerdote u obispo condenando al infierno y usando la palabra pecado, ha producido a lo largo de los últimos años, un rechazo inmediato. Ha perdido su signficado y quedó detenido en el tiempo. Por eso creo que hay que hablar con otro lenguaje. Mismo concepto, distinta forma de presentarlo.

Para nosotros los creyentes, fantástico!... para el mundo..? no tiene más cabida.

El infierno es el mismo, el diablo es el mismo, el pecado es el mismo, la gracia es la misma, la Trinidad también, la Iglesia, los sacramentos, María, los santos... todo son lo mismo. Pero hay que atender el "lenguaje" social. No debemos ser sal del mundo? A hacerse entender entonces!

Bendiciones!
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Carmelitas Descalzos Seglares

[azul_intenso]

[R Real]

[R Real]

[R Real]

[Tomás Bertrán Mercader]

[R Real]

Don Tomás;

Le ofrezco elevar una cálida oración por su amigo......

Amigos: los que nos ayudan a ir al Cielo;
no los que nos estorban el camino.

Gracias por ser amigo.

Bendiciones!
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¡Ven Señor Jesús!........

[Lopesssss]

[Lopesssss]

[Tomás Bertrán Mercader]

Hermano Lopesss, si yo sé, porque he aprendido de la Doctrina de la Iglesia, que ciertos actos son pecados graves y a una persona, que los comete, le digo que puede seguir haciéndolos que ya llegará el día en que se dará cuenta y dejará de cometerlos, me hago reo de sus pecados. Tengo la obligación de mostrarle lo que la Santa Madre y Maestra la Iglesia enseña y manda, y si esta persona, dentro de la libertad que Dios le ha dado, lo sigue o no, no voy ha ser más que Dios y le voy a quitar su libertad. Allá ella, pero al avisarla no me hago cómplice de su error.
Sobre el juzgarla, no la puedo juzgar. Sólo Dios la puede juzgar, ya que realmente Dios es el único que puede conocer hasta el último rincón de su corazón, y sabe cuál es la calidad exacta de su acto. Lo único que puedo tener es criterio hacia esta persona, y si veo que actúa mal, se lo debo decir, lo que nunca sabré qué grado de culpabilidad tiene con total certeza.
Ejemplo: un terrorista mata a 1000 inocentes en un acto terrorista. Mi criterio es que ha actuado mal, pero lo que no sé es con exactitud su grado de pecado, ya que puede ser un perturbado mental. por lo que no peca ya que le falta libertad, o porque ha sido educado en una familia desestructurada, o porque en la escuela le han metido en la cabeza ideas terroristas, etc., etc.
Como médico que he sido no podía recomendar ciertos tratamientos ya que si lo hacía tenía conciencia que yo pecaba, y si lo permitía me hacía cómplice también del pecado del paciente. Que el paciente por su cuenta y riego, o porque iba a otro médico que sí lo permitía o porque procuraba por sus medios particulares el conseguirlo, cometía tal acto, ya no era de mi incumbencia ya que era su libertad.
Otro ejemplo. Una hija me dice que se va de casa a vivir con su novio sin casarse. Como católico tengo la obligación de decirle que no estoy conforme, y como católico y padre le diré que mi casa sigue abierta para ella y para su novio, con la condición de que en mi casa no se acuesten juntos, y que en cuanto me necesiten que me avisen que iré en su ayuda Y si se queda embarazada, que haga el favor de no abortarlo, que lo tenga y que me lo dé ya que soy su abuelo y me encargaré de criarlo.
Yo daré cuenta de mis actos ante Dios. De mis actos y de los actos que he enseñado a los demás, y de mis escándalos. Y cada uno tendrá que dar cuenta de todo ello ante Dios. Y una vez muerto, ya no hay marcha atrás. Se muere tal como se ha vivido, y nos jugamos toda una eternidad. Tengo 65 años, y por ley de vida me queda poco tiempo (mis hermanos murieron con 9 meses, 8 años, 68 años y mi padre con 67 años) y le pido a Dios la gracia de la perseverancia final, lo mismo que en la Misa de este domingo pediré por vuestra perseveracia final, por la tuya, por la de Irema y por la de R.Real, porque mi ilusión es que un día podamos darnos un abrazo eterno en los brazos de Cristo y María todos nosotros.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Tomás Bertrán Mercader]

Perdón, es la edad y ya las neuronas empiezan a patinarme. En la cita siguiente he cometido una falta de ortografía, y por mis estudios, ya que la sociedad me ha posibilitado hacerlos y por tanto me debo a ella, debo rectificar para no equivocar a otros

[Lopesssss]

Tienes razón hermano Tomás. Quiero puntualizar que yo no digo que se le diga a un hermano que siga pecando, ni tampoco quiero hacer no-pecado lo que es pecado. Y dudo que LuisGabriel lo diga.
Sólo quiero decir que el mensaje del Señor hoy día es difícil de comprender y es la labor de un crisitiano el dar a conocerla, pero no en plan: toma la Biblia y el Magisterio y haz lo que dice, porque si fuera así no quedaría más trabajo que hacer en ese sentido, pues en España por ejemplo todo el mundo puede tener acceso a ello a un costo muy reducido (te vas a un cibercafé una tarde). Por tanto, habrá que ESCUCHAR, EXPLICAR e INTERIORIZAR, digo yo vamos.
Claro, que no todos podemos, pues a veces ni sabemos escuchar, ni explicar, por eso aconsejo a Irema que se acerque a su parroquia, que es un sitio más apropiado.

Paz y bien.

[Lopesssss]

Por cierto, Tomás, cuando digo eso de que no sabemos escuchar, no va por ti, pues a los hechos me remito , ha quedado demostrado que escuchas.
Es un placer conocer hermanos que han consagrado su vida a vivir como buenos cristianos (dentro de sus posibilidades). Yo por mi parte trataré de hacerlo, aunque tengo que luchar contra mi mismo y mi entorno.

Paz y bien.

[R Real]

[R Real]

[Lopesssss]

[R Real]

Un poco de Palabra de Dios:

[Lopesssss]

Hermano R Real, me alegro que compartas conmigo la palabra de Dios, al igual que yo la compartí contigo (aunque la ignoraras).
Antes de nada me gustaría puntualizar que el evangelio que tú citas se refiere a los judíos, pero no a todos, pues muchos se convirtieron. Se refiere a los que, aún viendo delante suya a Dios hecho hombre, ¡se negaron a creer! En el evangelio se ven muchos pasajes (decenas según he podido averiguar) en los que se refiere a los judíos como raza de vívoras, hijos del diablo y de otras formas similares. Son palabras muy duras que Jesús pronuncia, pero también llama satanás a Pedro, cuando este trata de impedir que vaya a Jerusalén:

[Tomás Bertrán Mercader]

Lopesssss, tienes toda la razón. Hay que rezar por los enemigos, pero cuidado que aún entre los hermanos de sangre puedes tener enemigos. Te lo digo por experiencia. Mi propia familia "calentaba la cabeza" a mi
esposa para que pusiera impedimentos a tener más hijos. ¡Mi propia familia!. Y claro que amo a mi familia, pero procuré luchar contra tan ingerencia en mi matrimonio. Una cosa es un pervertido y otra cosa es un pervertidor. Yo puedo tener un hijo drogadicto, asesino, mafioso, y rezaré por él y si va a la cárcel le iré a visitar y no le echaré de casa. Pero si este hijo se convierte de pervertido en pervertidor y anima y quiere que sus hermanos sigan sus caminos, rezaré por él, pero me veré obligado a echarlo de casa para que la manzana podrida no pudra a las demás.
Si alguien quiere matarme, rezaré por él, pero procuraré estar alejado de él, y mucho menos regalarle una pistola. Procuraré no guardarle rencor, pero sí procuraré defenderme de él, ya sea en lo material como en lo espiritual.
Tenemos la obligación, la dulce obligación de amarnos todos, y a veces, muchas veces, este amor conlleva el amonestarnos, el avisarnos, el demostrar el amor que nos une en el Señor.
Si obrásemos todos así, te aseguro que el Reino de Dios ya empezaría a estar en este mundo.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Tomás Bertrán Mercader]

Y que me perdonen los moderadores ya que creo que estos últimos aportes, por lo menos el mío, son off-topic.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Lopesssss]

Efectivamente hermano Tomás, tus palabras se asemejan mucho a lo que he recibido durante mi, no muy larga, vida católica (desde que nací hasta mis 24 ). Estoy de acuerdo en que un católico debe proteger su vida y la de su prójimo (hijos, conocidos, desconocidos, etc), pues ésta pertenece a Dios y sólo Él puede decidir cuando llega nuestra hora, luego debemos proteger lo que es de Dios (separar la manzana podrida de las sanas si eso es lo mejor). Sería un suicidio darle una pistola a tu asesino Pero sinceramente, tengo que decirte que no estoy tan seguro de si un cristiano de los pies a la cabeza, debe (aunque no se dé en la práctica por nuestra debilidad de espíritu) tratar de ayudar hasta a su posible asesino, porque ¡¡es que Cristo murió también por salvar a sus asesinos!! ¡¡El centurión que se convirtió era parte de los asesinos!! ¡¡Jesús sabía que Judas lo traicionaría y no lo apartó de él!!

El cuerpo hoy día es fácil de matar (asesinos, abortos, etc), eso es a veces difícil de proteger. Pero creo que el espíritu no es tan fácil, o si lo es, nosotros los cristianos tenemos más fuerza para protegerlos que los que no lo son, por tanto, no debemos temer al que nos tenta, incluso si nos tratan de convencer de que no seamos católicos, o que nos equivocamos por ejemplo. Debemos ser lo suficientemente fuertes para cambiarles a ellos y no TEMER a que nos cambien (me recuerda la lectura de este domingo de los talentos), nuestra Fé ha de ser fuerte, pues está basada en la verdad.
Sin duda creo que tampoco es plan de ponerse a perseguir a tu asesino Así que sin llegar a estos extremos, creo que hay que amar y tratar de ayudar tanto al pervertido como al pervertidor (protegiendo también a los que te rodean)
Pero bueno, jeje, este tema sería, a mi parecer, un interesante tema de debate distinto del actual.

Paz y Bien.

[Maria Bravo]

A pesar de que han ignorado mi duda respecto al uso del condón en el específico caso que ya mencioné y que no voy a citar, intentaré participar en su interesante debate.

Lo primero que me gustaría decir, con todo respeto, es que sinceramente no entiendo los motivos de nuestros hermanos españoles que basan la fuerza de su argumentación en razones económicas, si para hacer proyecto de familia necesitaramos hacer números nadie se casaría ni tendría hijos, ponerle precio a la vida de nuestros hijos (actuales o futuros) es un gravísimo error que no se deriva del amor sino del egoísmo y que no aprendimos en nuestras familias sino en la TV y en una extensa campaña que se ha hecho para hacernos creer que los hijos son tan costosos que entre menos mejor. Y me refiero a nuestros hermanos en España porque son los que con mayor facilidad hablan de crisis y costos imaginando que la llevan más dificil que cualquier pueblo sobre la tierra, los invitaría a conocer la realidad de muchos pueblos en el mundo, sin ir más lejos les invitaría a conocer la realidad del pueblo mexicano. En México el ingreso per cápita es de 8 dólares mientras que en España es de 22 euros y la tasa de natalidad en México es de 2.13 (una verdadera tragedia demográfica) pero en España es de ¡1.3! tomando en cuenta que la tasa de natalidad ha aumentado en función de las madres extranjeras que dan a luz en España, lo que esto quiere decir es que en meno de 300 años el pueblo español estará extinto. No entiendo como un pueblo se puede sabotear a sí mismo y buscar su propia desaparición y sobre todo con argumentos tan débiles como la dificultad económica de criar a un hijo.

Dirán que no se de lo que hablo y que cuando tenga hijos lo sabré... pues lo que se es que no conosco a una sola madre que se haya arrepentido de tener a alguno de sus hijos, a pesar de las dificultades que criarlo ha traido, y sí conosco mujeres que lo hubieran dado todo por tener hijos pero en su tiempo no pudieron o no quisieron.
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La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la Verdad