Pecado en el placer como un fin

[juan_pablo1]

Claro...pero por lo visto te quedaste con esa frase y ni siquiera tampoco completaste la frase con lo que puse al lado de la misma:
''Yo creo que en la relacion sexual matrimonial con el fin de procrear habria que tratar de evitar en lo que se pueda el placer...porque esto puede convertirse en un vicio...no es malo el placer sexual pero solo es pemitido en el contexto de la relacion sexual para procrear''...Tambien ignoraste junto con el magisterio que cite, lo que expuse despues que explicaba perfectamente esa frase como por ejemplo: ''solo apele a la prudencia para no caer en placeres desordenados...esa es la clase de placer que debe ser erradicada como cristianos que somos en la vida conyugal''.
Negame que eso va en contra del magisterio de la Iglesia y de todo lo que cite antes del catecismo si podes.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[Eagleheart]

No se trata de poder nada. Pero es que lo que sigue en la frase es como consecuencia de no cumplir la primera condición, por lo tanto, no importa si no cito el resto de la frase.

Ahora, el tema en cuestión, insisto, es definir qué es la justa moderación, y también, ya que lo mencionas, definir cuáles son los placeres desordenados, no porque no lo sepa, sino porque a lo mejor hay alguien que confunde alguno por otro.

Y es que vamos, en un esquema demasiado riguroso como el que terminé planteando, no cabe la posibilidad de una relación en la que se dé el placer y no se impida directamente la concepción, pero que no se dé, que sea lícita, como es el caso de los matrimonios en que uno de los cónyuges es estéril.

Recordemos que una condición para que se trate de un pecado es la voluntad directa de hacer o no hacer. En este caso, la voluntad de impedir directamente la concepción, según veo, es lo que acarrea el pecado, y no que no se dé la concepción.

Y no es que no atienda al Magisterio, para nada.

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[juan_pablo1]

[Eagleheart]

1.- Las causas del divorcio son muchas, así como las causas de verdadera unión y fortalecimiento del matrimonio.

2.- Y yo no dije que se busque el placer por el placer. Yo dije que el goce puede ser mucho sin vulnerar los dos principios del matrimonio. Que es la añadidura de esa entrega al otro, si lo quieres ver así.

Y lo de mi recordatorio era en general, porque a veces se olvida eso. Y se aplica en todo, también en el factor que vulnera el principio Procreativo, que es la voluntad de impedir la concepción.

Salu2- Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Laura De los Ángeles]

[Miles_Dei]

[Gaby Mocino]

Me atrevo a intervenir porque veo que alguien puede estar confuso o confusa, cuando lo que se ha dicho es claro:

Los esposos pueden hacer uso libremente de su matrimonio mientras se mantengan abiertos a la vida.

Esto significa, mientras no busquen sólo el placer sino ADMITAN LA POSIBILIDAD de engendrar un hijo.

Prácticas desordenadas son todas aquéllas que se realizan con la intención de disfrutar el placer sexual EVITANDO la procreación. De esas hay muchas y espero no tener que citarlas una por una.

Todas sabemos que el método del ritmo (el único admitido por la Iglesia Católica) es uno de los más "inseguros" (detesto esa palabra, que suena como si el embarazo fuera un "peligro" y no una bendición, pero como es la que se usa, la uso). Esto significa que los esposos que usan este método saben que TIENEN LA POSIBILIDAD de engendrar y más importante aún, SI LO HACEN, LO RECIBEN CON ALEGRÍA.

Es legítimo entonces, abstenerse de recibir y dar el placer sexual durante los períodos fértiles de la mujer, porque junto a la posibilidad más cierta de concebir se renuncia también al placer.

Aún así, es posible volver desordenado el método del ritmo, sobre todo si se hace deseando fervientemente no concebir y maldiciendo el momento en que se recibe la feliz noticia (tal vez es mucho peor lo segundo que lo primero).

Pero los esposos que hacen uso de su matrimonio libremente dejando que sea Dios el que decida cuántos hijos les quiere dar, no cometen pecado.

[Filósofo Católico]

[Gaby Mocino]

Perdón, es que no tenía la palabra correcta en la punta de la lengua. Es lo que dijo Filósofo. A mi me enseñaron hace mucho algo así como "método Ogino-Knaus", pero siempre he sido muy mala para eso de los nombres.

[Miles_Dei]

En realidad se recomienda una mezcla de los dos El Ogino con el método de temperatura basal. En las estadística el uso de los dos métodos conjuntados obtiene una posición mayor que la de la píldora.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Karkas]

Compañeros, estuve recordando lo que dice el topica ya cerrado de la masturbacion, de donde me nacio esta duda y evaluando y pensando, y vuelvo a esto:

lo primero planteado en este topico fue en base a el placer como un fin por la duda de: porque Dios creo a la mujer con su clitoris, el cual no esta ligado directamente con la procreacion, y su unica funcion es proporcionarle orgasmos, ahora bien, cual es el metodo que se piensa que es correcto para estimularlo? debe ser exclusivamente estimulado por el hombre? si es asi, cual manera se considera correcta?(creo que esto ya se toco aqui en el topico, sabiendo que hay muchas) porque lo ya discutido y demostrado con los documentos de la iglesia de que la masturbacion es un acto natural que es un pecado, me resulta en una pregunta porque un acto natural puede ser pecado? conociendo los mandamientos de Dios los podemos confirmar biologicamente como el de considerar una abominacion las relaciones sexuales de un mismo sexo, la mujer y el hombre fueron creados el uno para el otro y no hay ni la mas minima compatibilidad entre el mismo sexo, comprobado biologicamente, no son actos naturales. Entonces, como comprobamos biologicamente que es un pecado siendo natural? si muchas personas lo descubren de manera espontanea, sin que nadie se los enseñe, no se si esta en la sagrada escritura explicado de manera directa y concreta o es una deduccion de la iglesia, pero me gustaria que me explicaran eso, recuerden no estoy cuestionando, sino que quiero entenderlo con una explicacion concreta, a lo mejor me digan que no me la pueden dar porque no fueron ustedes quienes lo dedujeron, ni quien creo esa ley, aunque si esta en la sagrada escritura con eso basta.
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Crux Sancti Patris Benedicti
Crux Sacra sit mihi lux
Non draco sit mihi dux
Vade retro satana; numquam suadeas mihi vana
Sunt mala quae libas; ipse venena bibas.

[Filósofo Católico]