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Campaña Pro-Vida catolico-ateo

 
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calendula
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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 3:47 pm    Asunto: Re: Campaña aconfesional contra el aborto
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Indibil Irtins escribió:
Es la Iglesia Católica la única gran isntitución que defiende el derecho a la vida desde el mismo momento de la concepción. Ciertamente, yo también pienso así, a pesar de mi ateísmo. A nivel político, ¿no sería interesante hacer una campaña en la cual ni se diesen ni se rechazasen razones divinas, ni se aceptase ni se rechazase ninguna fe, en fraternidad con gente de diferentes credos: con el objetivo común de frenar el número de abortos en España?

Sepan que el tema de Dios, de que es pecado matar y eso, el mismo concepto del pecado es dificil de entender por un número creciente de personas. Además, muchas veces la religión es un muro que separa a gente con la misma causa. Y la gente que por h o por b no se asocia, es gente que no lucha o cuya fuerza al luchar se ve muy mermada. Por tanto, creo que sería muy beneficioso que la Iglesia se abriera activamente a negociar con los no creyentes, una campaña aconfesional para frenar esta lacra, ¿No creéis?



Bueno, ya que estás aquí, te diré que cuando un propósito es bueno y uno cree en él, por ejemplo el de estar en contra del aborto, no debería frenar quién lo impulsa, porque lo importante es el propósito. Si la Iglesia está envuelta en una campaña antiaborto y crees en eso, no te debe limitar que sea la Iglesia quien la promueva la lucha, sino la lucha en sí.
Te unes a las campañas y apoyas, aunque no seas de la Iglesia. La Iglesia tiene de base defender la Vida, pero el que es ateo u otra denominación y cree en la vida, debe unirse a cualquier campaña a favor de lo que cree.

Por ejemplo, aquí en mi país ha habido luchas de diferentes clases y las Iglesias se unen para dar más fuerza, con el resultado que algunas leyes que han estado a punto de aprobar se detienen, por la unión de diferentes creencias pero con un mismo propósito.

Bendiciones
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 3:49 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Desgraciadamente el numero de asesinatos de Bebes ira en aumento hasta un momento que peligre la estabilidad economica del pais, ya que sin gente nueva, ?Quienes podran satisfacer las necesidades de la gente vieja?


¿Y la inmigración laboral que separa y destroza familias, consiguiendo GRATIS mano de obra barata de otros paises, ROBANDO la inversión en formación que hizo la comunidad que emigra y NEGANDO dichas formaciones en el país de origen a cambio de unas MÍSERAS divisas que se esfumarán como humo en el vendaval de la "deuda externa" y para el despilfarro de los corruptos? ¿para qué está?.

Bendiciones.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 4:08 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

La inmigracion legal e ilegal, es un mero paliativo para las economias, A medida que se asciende en el escalafon laboral, las economias requieren de personal plenamente comprometido con el pais, me refiero a su ideosincracia, tan es asi, que en el mismo Estados Unidos han tenido que frenar la inmigracion de Mexicanos ya que la proporcion de estos se empeso a inclinar a favor de personas preparadas (educacion media y superior), disminuyendo a la de campesinos y de la construccion. Ademas, muchos de los inmigrantes terminan por naturalizarse y/o tener hijos, que a su ves, al ser absorvidos por el pais anfitrion, adquieren sus costumbres y abitos (como el de abortar o no procrear hijos).

Paises como Australia o Nueva Zelanda, fomentan grandemente la inmigracion, otros como Japon, tienen campanias muy intensas para que las familias procreen hijos.

Saludos y bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 4:09 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Indibil Irtins escribió:
¡Pero eso es injuato! Ningún ser humano es ilegal, todos deberían poder buscarse un futuro mejor en el país que quisieran.


Precisamente emigran por no poder encontrar un futuro mejor en su país gracias a los mismos intereses que manejan la inmigración (ya sea "legal" o "ilegal"). Bendiciones.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 4:12 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Tienes razon Semper, sobre la explotacion de esa migracion para ejecutar los trabajos mas gachos; pero para los trabajos medianos o buenos, requieren a personas comprometidas con el sistema, a eso me referia con mi cita anterior.

Saludos y bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 4:16 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Indibil Irtins escribió:
Pero es que las personas no tienen la culpa de que su gobierno sea corrupto, sobre todo cuando no hay democracia.


Todos tenemos culpa de todo. Bendiciones.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 4:17 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Indibil Irtins escribió:
Pero es que las personas no tienen la culpa de que su gobierno sea corrupto, sobre todo cuando no hay democracia.


Tristemente cada pueblo tenemos el Gobierno que nos merecemos, ya ves Espania Y Mexico, ambos paises con profundas raices Catolicas...y con poderosos Gobiernos Masones.

?Seran paradojas de la vida? ?o una Prueba de Jesus para templarnos por lo que ha de venir?

Saludos y bendiciones
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Beatriz
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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 4:52 pm    Asunto: Re: Campaña aconfesional contra el aborto
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

[quote="calendula"]
Indibil Irtins escribió:
Es la Iglesia Católica la única gran isntitución que defiende el derecho a la vida desde el mismo momento de la concepción. Ciertamente, yo también pienso así, a pesar de mi ateísmo. A nivel político, ¿no sería interesante hacer una campaña en la cual ni se diesen ni se rechazasen razones divinas, ni se aceptase ni se rechazase ninguna fe, en fraternidad con gente de diferentes credos: con el objetivo común de frenar el número de abortos en España?

Sepan que el tema de Dios, de que es pecado matar y eso, el mismo concepto del pecado es dificil de entender por un número creciente de personas. Además, muchas veces la religión es un muro que separa a gente con la misma causa. Y la gente que por h o por b no se asocia, es gente que no lucha o cuya fuerza al luchar se ve muy mermada. Por tanto, creo que sería muy beneficioso que la Iglesia se abriera activamente a negociar con los no creyentes, una campaña aconfesional para frenar esta lacra, ¿No creéis?


Cita:
¿No sería bueno un diálogo con esas personas que apoyan el derecho a la vida?


Si seria bueno.

Pues abre tema en el foro Dialogo Interreligioso: "Pro-Vida catolico-ateo". La Iglesia Catolica desde hace buen tiempo que busca promover campañas positivas en comun con las otras religiones aunque el ateismo no es una religion. Lee el foro Dialogo Interreligioso, sobre todo el cartel de entrada.

Saludos
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Ultima edición por Beatriz el Dom Ene 04, 2009 5:30 pm, editado 1 vez
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Beatriz
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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 4:56 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
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Indibil Irtins escribió:
Pero es que las personas no tienen la culpa de que su gobierno sea corrupto, sobre todo cuando no hay democracia.


Si, los pueblos se merecen a sus gobernantes.

Los dictadores le temen al pueblo....si el pueblo en conjunto se levanta pacificamente, sin armas ni violencia, habra cambios. La revolucion pacifica de Ghandi es un buen ejemplo, que por cierto lo aprendio de Jesucristo Wink
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Beatriz
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MensajePublicado: Dom Ene 04, 2009 5:25 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
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La prudencia es la virtud de los valientes.

A ver si en este foro vamos INTERIORIZANDO las palabras de Juan Pablo II en su vision de la NUEVA APOLOGETICA que debe animar estos foros:


6. Enseñar la fe y evangelizar significa proclamar al mundo una verdad absoluta y universal; pero debemos hablar de un modo apropiado y coherente, que permita a la gente acoger dicha verdad. Reflexionando sobre lo que eso implica, Pablo VI especificó estas cuatro cualidades: perspicuitas, lenitas, fiducia y prudentia, es decir, claridad, mansedumbre, confianza y prudencia (cf. Ecclesiam suam, 75).

Hablar con claridad quiere decir que debemos explicar de manera comprensible la verdad de la Revelación y las enseñanzas de la Iglesia. No sólo debemos repetir, sino también explicar. En otras palabras, hace falta una nueva apologética, que responda a las exigencias actuales y tenga presente que nuestra tarea no consiste en imponer nuestras razones, sino en conquistar almas, y que no debemos entrar en discusiones ideológicas, sino defender y promover el Evangelio. Este tipo de apologética necesita una "gramática" común con quienes ven las cosas de forma diversa y no comparten nuestras afirmaciones, para no hablar lenguajes diferentes, aunque utilicemos el mismo idioma.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1999/october/documents/hf_jp-ii_spe_30101999_ad-limina-west-canada_sp.html



Esta nueva apologética también tendrá que estar animada por un espíritu de mansedumbre, la humildad compasiva que comprende las preocupaciones y los interrogantes de los demás, y no se apresura a ver en ellos mala voluntad o mala fe. Al mismo tiempo, no ha de ceder a una interpretación sentimental del amor y de la compasión de Cristo separada de la verdad, sino que insistirá en que el amor y la compasión verdaderos plantean exigencias radicales, precisamente porque son inseparables de la verdad, que es lo único que nos hace libres (cf. Jn 8, 32).
Hablar con confianza significa que, a pesar de que otros puedan negar nuestra competencia específica o reprocharnos las faltas de los miembros de la Iglesia, nunca debemos perder de vista que el evangelio de Jesucristo es la verdad a la que aspiran todas las personas, aunque nos parezcan alejadas, reticentes u hostiles.
Por último, la prudencia, que el Papa Pablo VI define sabiduría práctica y buen sentido, y que san Gregorio Magno considera la virtud de los valientes (cf. Moralia, 22, 1), significa que debemos dar una respuesta concreta a la gente que pregunta: "¿Qué hemos de hacer?" (Lc 3, 10. 12. 14). El Papa Pablo VI concluyó afirmando que hablar con perspicuitas, lenitas, fiducia y prudentia, "nos hará discretos. Nos hará maestros" (Ecclesiam suam, 77). Queridos hermanos en el episcopado, estamos llamados a ser ante todo maestros de la verdad, que no dejan de implorar "la gracia de ver la vida en su totalidad, y la fuerza de hablar eficazmente de ella" (Gregorio Magno, In Ezechielem, I, 11, 6).
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 3:07 am    Asunto: Re: Campaña aconfesional contra el aborto
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Indibil, aca en los Estados Unidos existen grupos seculares pro-vida como Feminists for Life, the Pro-Life Alliance of Gays and Lesbians y la Atheist and Agnostic Pro-Life League. Nadie debe tener el monopolio de la defensa de la vida. Mientras mas grupos de presion, mejor
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 3:37 am    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
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Luis, edite el off-topic de tu mensaje. El tema es sobre la lucha contra el aborto.

Nadie debe tener el monopolio de la defensa de la vida. Mientras mas grupos de presion, mejor

Quien ha dicho que la Iglesia Catolica pretende tener el monopolio de la defensa de la vida? que yo sepa, nadie. Que es la que mas sale a defender la vida a traves de los medios de comunicacion sin importarle las criticas, eso si es verdad. Es incuestionable que la Iglesia Catolica es la que esta adelante en esta lucha.
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raulalonso
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 4:27 am    Asunto: Re: Campaña aconfesional contra el aborto
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

LuisFerrer escribió:
Indibil, aca en los Estados Unidos existen grupos seculares pro-vida como Feminists for Life, the Pro-Life Alliance of Gays and Lesbians y la Atheist and Agnostic Pro-Life League. Nadie debe tener el monopolio de la defensa de la vida. Mientras mas grupos de presion, mejor


Luis el fin no justifica los medios, perdon pero no marcharia en contra del aborto con aquellos que abiertamente promueven la "diversidad sexual", perdoname sere demasiado puritanos, pero estoy convencido que a pesar de tener un fin noble, no acepto su ideologia.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 6:02 am    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Beatriz escribió:
Luis, edite el off-topic de tu mensaje. El tema es sobre la lucha contra el aborto.

Nadie debe tener el monopolio de la defensa de la vida. Mientras mas grupos de presion, mejor

Quien ha dicho que la Iglesia Catolica pretende tener el monopolio de la defensa de la vida? que yo sepa, nadie. Que es la que mas sale a defender la vida a traves de los medios de comunicacion sin importarle las criticas, eso si es verdad. Es incuestionable que la Iglesia Catolica es la que esta adelante en esta lucha.


Gracias por tu imparcialidad, y no lo digo en tono sarcastico.

Creo que debi especificar mejor. En ningun momento digo que la Iglesia Catolica quiera tener el monopolio de la lucha en contra del aborto. Sin embargo en mi pais grupos politicos (especialmente los republicanos y los fundamentalistas protestantes *o sectarios) si se han adueñado de la lucha y esto ha sido hasta contraproducente.

Por supuesto esta perfecto que nuestra Iglesia sea la punta de lanza. Pero en un pais que todo se hace a base de votos, debemos permitir que los gays, las feministas, los ateos den la lucha en contra de este abominable crimen.
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 6:09 am    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
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Ok, Luis
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LuisFerrer
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 6:14 am    Asunto: Re: Campaña aconfesional contra el aborto
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

raulalonso escribió:
LuisFerrer escribió:
Indibil, aca en los Estados Unidos existen grupos seculares pro-vida como Feminists for Life, the Pro-Life Alliance of Gays and Lesbians y la Atheist and Agnostic Pro-Life League. Nadie debe tener el monopolio de la defensa de la vida. Mientras mas grupos de presion, mejor


Luis el fin no justifica los medios, perdon pero no marcharia en contra del aborto con aquellos que abiertamente promueven la "diversidad sexual", perdoname sere demasiado puritanos, pero estoy convencido que a pesar de tener un fin noble, no acepto su ideologia.


Creo que la Doctrina es muy clara en cuanto a que la Iglesia no tiene monopolio de la lucha.

Citanto a Evangelium Vitae de S.S. Juan Pablo Segundo:

"El servicio al Evangelio de la vida es, pues, vasto y complejo. Se nos presenta cada vez más como un ámbito privilegiado y favorable para una colaboración activa con los hermanos de las otras Iglesias y Comunidades eclesiales, en la línea de aquel ecumenismo de las obras que el Concilio Vaticano II autorizadamente impulsó.[116] Además, se presenta como espacio providencial para el diálogo y la colaboración con los fieles de otras religiones y con todos los hombres de buena voluntad: la defensa y la promoción de la vida no son monopolio de nadie, sino deber y responsabilidad de todos. El desafío que tenemos ante nosotros, a las puertas del tercer milenio, es arduo. Sólo la cooperación concorde de cuantos creen en el valor de la vida podrá evitar una derrota de la civilización de consecuencias imprevisibles."

Como ves aqui no se dice, si eres gay o ateo, no puedes marchar con nosotros. Se habla de "deber y responsabilidad de todos".

Saludos
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 7:49 am    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
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Vamos a ver, toda esta gente del "humanismo secular" (más o menos atea) que se autodenominan "pro-vida" ¿cuales son sus planteamientos? ¿defienden la vida desde el momento de la concepción y sean cuales sean las circunstancias? ¿defienden la utilización de medios anticonceptivos? ¿y el aborto químico de la píldora del día después?.

Bendiciones.
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 9:42 am    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Indibil Irtins escribió:
Cita:
Bueno, ya que estás aquí, te diré que cuando un propósito es bueno y uno cree en él, por ejemplo el de estar en contra del aborto, no debería frenar quién lo impulsa, porque lo importante es el propósito. Si la Iglesia está envuelta en una campaña antiaborto y crees en eso, no te debe limitar que sea la Iglesia quien la promueva la lucha, sino la lucha en sí.
Te unes a las campañas y apoyas, aunque no seas de la Iglesia. La Iglesia tiene de base defender la Vida, pero el que es ateo u otra denominación y cree en la vida, debe unirse a cualquier campaña a favor de lo que cree.

Por ejemplo, aquí en mi país ha habido luchas de diferentes clases y las Iglesias se unen para dar más fuerza, con el resultado que algunas leyes que han estado a punto de aprobar se detienen, por la unión de diferentes creencias pero con un mismo propósito.

Bendiciones


¡Bien! Me gusta agradecer a la gente que me responde correctamente y no se me va por las ramas, por tanto, gracias.

Sí, es lo que llevo pensando desde hace un tiempo. Dios no debe ser el obstáculo, por eso, las organizaciones con las que he hablado tienen que ver con la Iglesia, y no pasa nada. El problema aparece cuando dentro de la Iglesia me encuentro con gente que se muestra intolerante con los que no creemos. Pero bueno, pasaré de ellos, y me uniré a la causa justa por la que lucho.


Cita:
La Iglesia es una obra divina. No depende (en cuanto iniciativa divina) en nada de los hombres. Esa iniciativa divina que sólo necesita correspondencia personal. Pero no es posible secundar esa iniciativa divina fuera de la unidad. Una única iniciativa divina, inmaculada, que nadie es capaz de manchar con sus pecados. Los pecados humanos quedan en el corazón del pecador, y ni el pecado ni la gracia son comunitarios. El pecado es personal y la recepción de la gracia también.

UNIDAD DE LA IGLESIA Y LOS ESTADOS -Manuel Gonzalez-

http://www.autorescatolicos.org

Ya ves Indibil, estas intolerantes, que se piensen que por tener participación activa en la Iglesia Católica, consideran que todo lo que piensan y hacen es lo que deberían pensar y hacer todos. No están en lo cierto, ya que perfectamente están expuestos al pecado como cualquier hijo de vecino. Lo que sí, gracias a Dios! Cómo dice el texto, esos pecados de arrogancia individuales, no manchan a la comunidad divina que es la Iglesia.

Gracia a Dios! ahora voy entendiendo esto, porque si fuera por gente como ésta, yo ya estaría muy muy lejos.

Un abrazo.
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Ubicación: Valéncia

MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 9:46 am    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Indibil Irtins escribió:
Cita:
Bueno, ya que estás aquí, te diré que cuando un propósito es bueno y uno cree en él, por ejemplo el de estar en contra del aborto, no debería frenar quién lo impulsa, porque lo importante es el propósito. Si la Iglesia está envuelta en una campaña antiaborto y crees en eso, no te debe limitar que sea la Iglesia quien la promueva la lucha, sino la lucha en sí.
Te unes a las campañas y apoyas, aunque no seas de la Iglesia. La Iglesia tiene de base defender la Vida, pero el que es ateo u otra denominación y cree en la vida, debe unirse a cualquier campaña a favor de lo que cree.

Por ejemplo, aquí en mi país ha habido luchas de diferentes clases y las Iglesias se unen para dar más fuerza, con el resultado que algunas leyes que han estado a punto de aprobar se detienen, por la unión de diferentes creencias pero con un mismo propósito.

Bendiciones


¡Bien! Me gusta agradecer a la gente que me responde correctamente y no se me va por las ramas, por tanto, gracias.

Sí, es lo que llevo pensando desde hace un tiempo. Dios no debe ser el obstáculo, por eso, las organizaciones con las que he hablado tienen que ver con la Iglesia, y no pasa nada. El problema aparece cuando dentro de la Iglesia me encuentro con gente que se muestra intolerante con los que no creemos. Pero bueno, pasaré de ellos, y me uniré a la causa justa por la que lucho.


Cita:
La Iglesia es una obra divina. No depende (en cuanto iniciativa divina) en nada de los hombres. Esa iniciativa divina que sólo necesita correspondencia personal. Pero no es posible secundar esa iniciativa divina fuera de la unidad. Una única iniciativa divina, inmaculada, que nadie es capaz de manchar con sus pecados. Los pecados humanos quedan en el corazón del pecador, y ni el pecado ni la gracia son comunitarios. El pecado es personal y la recepción de la gracia también.

UNIDAD DE LA IGLESIA Y LOS ESTADOS -Manuel Gonzalez-

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Ya ves Indibil, estas intolerantes, que se piensen que por tener participación activa en la Iglesia Católica, consideran que todo lo que piensan y hacen es lo que deberían pensar y hacer todos. No están en lo cierto, ya que perfectamente están expuestos al pecado como cualquier hijo de vecino. Lo que sí, gracias a Dios! Cómo dice el texto, esos pecados de arrogancia individuales, no manchan a la comunidad divina que es la Iglesia.

Gracia a Dios! ahora voy entendiendo esto, porque si fuera por gente como ésta, yo ya estaría muy muy lejos.

Un abrazo.
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 2:04 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

EnLaDivinaBusqueda escribió:



Cita:
La Iglesia es una obra divina. No depende (en cuanto iniciativa divina) en nada de los hombres. Esa iniciativa divina que sólo necesita correspondencia personal. Pero no es posible secundar esa iniciativa divina fuera de la unidad. Una única iniciativa divina, inmaculada, que nadie es capaz de manchar con sus pecados. Los pecados humanos quedan en el corazón del pecador, y ni el pecado ni la gracia son comunitarios. El pecado es personal y la recepción de la gracia también.

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Ya ves Indibil, estas intolerantes, que se piensen que por tener participación activa en la Iglesia Católica, consideran que todo lo que piensan y hacen es lo que deberían pensar y hacer todos. No están en lo cierto, ya que perfectamente están expuestos al pecado como cualquier hijo de vecino. Lo que sí, gracias a Dios! Cómo dice el texto, esos pecados de arrogancia individuales, no manchan a la comunidad divina que es la Iglesia.


Esteban, es una verdad del tamaño de una catedral que los pecados personales no manchan la santidad de la Iglesia que es iniciativa divina. Gracias a Dios! como tu bien dices y me alegro que ya lo hayas comprendido. Pero eso de llamar a otras personas "esos intolerantes" como que estas cayendo en lo que criticas....si queremos un cambio positivo y cristiano nosotros debemos dar el primer paso y comprender a los demas antes que ser comprendidos. A esos que tu llamas intolerantes les mueve un gran amor por la Iglesia.

Saludos
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 2:05 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

EnLaDivinaBusqueda escribió:



Cita:
La Iglesia es una obra divina. No depende (en cuanto iniciativa divina) en nada de los hombres. Esa iniciativa divina que sólo necesita correspondencia personal. Pero no es posible secundar esa iniciativa divina fuera de la unidad. Una única iniciativa divina, inmaculada, que nadie es capaz de manchar con sus pecados. Los pecados humanos quedan en el corazón del pecador, y ni el pecado ni la gracia son comunitarios. El pecado es personal y la recepción de la gracia también.

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Ya ves Indibil, estas intolerantes, que se piensen que por tener participación activa en la Iglesia Católica, consideran que todo lo que piensan y hacen es lo que deberían pensar y hacer todos. No están en lo cierto, ya que perfectamente están expuestos al pecado como cualquier hijo de vecino. Lo que sí, gracias a Dios! Cómo dice el texto, esos pecados de arrogancia individuales, no manchan a la comunidad divina que es la Iglesia.


Esteban, es una verdad del tamaño de una catedral que los pecados personales no manchan la santidad de la Iglesia que es iniciativa divina. Gracias a Dios! como tu bien dices y me alegro que ya lo hayas comprendido. Pero eso de llamar a otras personas "esos intolerantes" como que estas cayendo en lo que criticas....si queremos un cambio positivo y cristiano nosotros debemos dar el primer paso y comprender a los demas antes que ser comprendidos. A esos que tu llamas intolerantes les mueve un gran amor por la Iglesia.

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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 2:13 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Beatriz escribió:
A esos que tu llamas intolerantes les mueve un gran amor por la Iglesia.

Saludos


Lo entiendo Beatriz; y que por eso, a "ellos" se les permiten abusos que a otros no. Wink

semper_crucifero escribió:
Laughing ¿Lo ven? ¿Han visto qué "girigai" de ateos, humanistas seculares, haztes oir, asociaciones de vecinos de la trompeta.....?.

Sus tendencias de "vida animal", "donante de organos", etc. . Vamos, una auténtica torre de Babel del maligno.

Yo, con vosotros, ni al quiosco de la esquina a comprar pipas voy. Menos si es para vuestras cruzadas "paralelas" a la Iglesia.
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Ene 05, 2009 4:06 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

EnLaDivinaBusqueda escribió:
Beatriz escribió:
A esos que tu llamas intolerantes les mueve un gran amor por la Iglesia.

Saludos


Lo entiendo Beatriz; y que por eso, a "ellos" se les permiten abusos que a otros no. Wink

semper_crucifero escribió:
Laughing ¿Lo ven? ¿Han visto qué "girigai" de ateos, humanistas seculares, haztes oir, asociaciones de vecinos de la trompeta.....?.

Sus tendencias de "vida animal", "donante de organos", etc. . Vamos, una auténtica torre de Babel del maligno.

Yo, con vosotros, ni al quiosco de la esquina a comprar pipas voy. Menos si es para vuestras cruzadas "paralelas" a la Iglesia.


Hermano, esa cita de Semper, me parece, pertenece a otro tema, no a este, luego, habria que ver el contexto. Sin embargo, el tiene el derecho de dar su opinion en este foro al igual que tu y todos nosotros.

La mayoria de las personas que entran a leer estos foros son hombres y mujeres maduros y con un cierto nivel de formacion. Entre personas maduras podemos discernir la palabra un poco ruda del contenido del mensaje.

No somos angeles bajados del cielo, es comprensible y humano una que otra palabra fuera de lugar. Imaginate si los moderadores nos ponemos a borrar todo, no quedaria nadie en pie....los foros se quedarian vacios. Hay que comprender el lado humano del cristiano que aunque tiene la obligacion de la caridad para con su projimo tambien tiene la obligacion de comprender las faltas ajenas.

Todos tenemos el derecho a equivocarnos y corregir nuestras faltas. La libertad de conciencia inclusive la erronea es algo que enseña la Iglesia. Dios no nos impide el error. Es humano. Lo importante es levantarse, pedir perdon, y seguir adelante. TODOS estamos necesitados de la gracia y misericordia de Dios. Las formas rudas del foro se iran corrigiendo, poco a poco, y los laxos en la fe tambien se iran corrigiendo. El catolico SIEMPRE esta en continua conversion.

Sin embargo, y sin pretender defender a nadie, he visto a Semper mostrar una caridad exquisita con el forista pecador que confiesa su culpa en estos foros y que se siente por los suelos.

La vida no es en blanco y negro, hay matices.

Y me alegro mucho que comprendas que nuestros pecados no manchan la santidad de la Iglesia. Por eso un clerigo le dijo a Napoleon "si con nuestros pecados no hemos podido destruir la Iglesia, usted tampoco". Por eso la Iglesia es indestructible, su santidad proviene de su fundador: Jesucristo.

Un abrazo
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San Agustín
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MensajePublicado: Vie Ene 09, 2009 11:23 pm    Asunto:
Tema: Campaña Pro-Vida catolico-ateo
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Indibil Irtins escribió:
Pero es que las personas no tienen la culpa de que su gobierno sea corrupto, sobre todo cuando no hay democracia.


Tristemente cada pueblo tenemos el Gobierno que nos merecemos, ya ves Espania Y Mexico, ambos paises con profundas raices Catolicas...y con poderosos Gobiernos Masones.

?Seran paradojas de la vida? ?o una Prueba de Jesus para templarnos por lo que ha de venir?

Saludos y bendiciones


Los masones son teistas... al menos los de corriente inglesa.


Cita:
Lo que deberíamos hacer en realidad es sentarnos en la misma mesa con gente de otras idologías luchando por el mismo fin noble, la lucha contra el aborto, fortaleciéndonos con nuestra lucha común, pero sin poner de manifiesto nuestras diferencias. Es decir, si los gays llevan su sexualidad dentro del panalón y los católicos llevan a Dios en el corazión, sin tocar temas peliagudos: ¿por qué no iban a unirse? Estás en un error.


De acuerdo^^
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