¿En todo momento el Espíritu Santo ilumina a los Papas?

[Martha610]

Hola Roberto, yo no soy docta en estas cosas ni mucho menos, he leido algo sobre historia de la Iglesia pero no como algunos en este foro que te podrían iluminar mucho en estas dudas que presentas.
En cuanto a la pregunta que haces del Papa hablando ex Cathedra, creo que si podemos opinar a favor o en contra sin pecar de herejes, sin embargo la palabra del Papa siempre merece respeto y análisis profundo pues el esta enterado de infinidad de cosas mas que nosotros.
En cuanto a todo lo que se ha ido desarrollando en el tema pues me parece que no hay que confundir los errores del Papa con los errores de los demás que conforman la Iglesia. En mi vida he visto como, a pesar de que el Papa y el Magisterio de la Iglesia dicen una cosa, los obispos, sacerdotes y sobre todo los laicos hacemos otra.
Por ejemplo, aqui en una Iglesia un fiel laico les cerró la puerta de la Iglesia a los feligreses que llegaron tarde el dia de la misa de ramos. Los llegados tarde querían entrar, pero este hombre estaba terco en no dejarlos entrar y en que esa era la orden del párroco. Entonces los feligreses trataron de ignorarlo y abrir las puertas de la Iglesia y de la nada este señor agarró un tanque de gas (creo que lacrimógeno) y se los esparce en la cara a todos los que querían entrar. Esta noticia salió en el periódico dando a entender que todo había sido por orden del sacerdote.
En otra ocasión un amigo mandó un artículo muy interesante y totalmente en acuerdo con la doctrina de la Iglesia y en cierta forma a favor de la Iglesia (aunque no era precisamente de la Iglesia) a una revista de cierto prestigio aquí en México, (era "contenido o "proceso") y al salir publicado el artículo estaba solo invertido en algunas líneas, con las mismas palabras, pero ya se entendía otra cosa muy distinta totalmente contra la Iglesia y en desacuerdo con la doctrina.
En ninguno de los casos se hizo nada aunque se reclamó, los artículos ya habían salido y fueron leídos por muchos. Como quedaron el padre y mi amigo delante de toda esa gente que los leyó? pues te aseguro que muy mal. Sin embargo y me consta todo fue tergiversado, también una cosa parecida le pasó a mi papá, pues al haber cambios en la institución en la que trabajaba salió junto con muchas otras personas, pero en el periódico salió algo muy diverso de lo que en realidad había sucedido.
Lo mismo en el caso de Chiapas, la verdad es que son muy pocos los mexicanos que saben lo que realmente sucedió allá y todo gracias a que los medios encubrían todas las barbaridades que el gobierno priísta y el ejercito de los caciques chiapanecos hicieron en aquella zona, de hecho, yo supe algunas cosas de primera mano y me tocó ver en la televisión un documental en vivo de Ricardo Rocha muy conmovedor, todos los reporteros y camarografos incluido Ricardo lloraban casi a gritos por la situación tan denigrante y desesperada en la que se encontraban nuestros "hermanos mexicanos" como acertadamente Ricardo llamó a los pobres indígenas (muchos) que descalzos y casi sin ropa "descansaban" parados bajo un "toldo" (la misma ropa de ellos o algo que encontraron por ahí) para "refugiarse" de la tormenta que caía inclemente sobre ellos al mismo tiempo que el frío intenso que calaba los huesos. Hombres, mujeres (algunas embarazadas y a punto de dar a luz) y niños, todos con miradas de susto pues los estaban persiguiendo los priístas para matarlos. De aquí en adelante Ricardo Rocha ya no volvió a salir en televisión hasta que el "pan" entró a gobernar (y conste que no es por hacer propaganda al pan, que también tiene sus defectos, aunque, como todos los partidos lo reconocieron en el informe de gobierno y claro que hay que reconocerlo, si un "avance" se ha visto en México es en cuanto a democracia en libertad de expresión).
Te podría contar mucho sobre las atrocidades en Chiapas pues si me tocó conocer muchas de primera mano y lo mucho que la Iglesia hizo en favor de los necesitados, hasta el punto que incluso catequistas y creo que también unos sacerdotes (de esto no estoy segura) y otras personas que ayudaban fueron masacradas (se les dio muerte) por el gobierno o por el ejército de los caciques de la zona.
Bueno, pues a lo que voy es que hay que tener cuidado con lo que se lee y en donde se lee, en realidad mucha de la información que nos llega esta totalmente tergiversada de modo que ya no es confiable. Por ejemplo, yo leí por ahí, no recuerdo donde, pero quizá otros puedan darte referencias, que al invadir España este territorio que ahora es México, el Papa expresó su preocupación por los indígenas y pidió que se les tratara bien, teniendo en cuenta que ellos tenían menos posibilidad de defenderse y de entender. Bueno, para no hacerla mas larga, el caso es que gracias a esto la invasión fue muy distinta a otras de la época, por ejemplo en Estados Unidos, donde los indios quedaron disminuídos a vivir en reservas y hubo muy poca mezcla de razas. Aquí en Mexico no sucedió así, los españoles e indígenas se integraron culturalmente, y si bien no fue una integración perfecta, pues tampoco fue una segregación como la de otros lugares invadidos. Que hubo mucha injusticia, pues sí, pero eso es lo que siempre hay cuando un pueblo invade a otro, sin embargo, la influencia de la Iglesia siempre fue para bien, y, aunque no haya podido hacer todo el bien que hubiera querido pues como siempre, ahí estuvo su influencia benéfica que ha estado en muchos lugares donde se cometen atrocidades y que muchas veces pasa desapercibida, opacada por la mala información o desinformación de los medios de comunicación (que también estan en manos de hombres falibles y muchas veces sin conciencia). Y si bien, muchas veces los Papas han deseado que las cosas sean de un modo y han expresado su deseo y también obispos, sacerdotes y laicos, pues muchas veces las cosas no se pueden dar así, pero no porque no se quiera o porque no este establecido por el Magisterio, sino porque simplemente las circunstancias y otras personas que no tienen los mismos valores o la misma forma de pensar o la correcta obediencia al magisterio pues lo imposibilitan, imposibilitan que las cosas se den realmente como Dios quiere.
Así mismo podemos decir por ejemplo de los tiempos de la inquisición, donde muchas atrocidades se cometieron sin la orden ni conocimiento del Papa ni de la jerarquía, haaa! pero sí se lo achacaron a la Iglesia y al Papa. Según he leído, en aquellas épocas había mucho desorden en cuanto a esto, pues la comunicación no era inmediata y a veces tampoco precisa. Mucho podría decir sobre esto, pero creo que ahorita no viene al caso y también creo que aquí hay mucha gente que sabe mucho más.
Finalmente solamente espero que lo dicho aquí no se me tome a mal, mi único fin es tratar de dar un punto de vista diferente del asunto, creo que así es como nos enriquecemos más.
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Fiat Voluntas Tua, Sicut in Celo et in Terra

[Martha610]

Hola, pido disculpas por la repetición del mensaje pero creo que algo anda mal con esta función de catholic. net
Y aprovechando esto pues solo quisiera agregar que para nosotros es imposible juzgar adecuadamente, pues no tenemos la visión que se necesitaría para emitir un juicio correcto sobre cualquier acontecimiento lejano a nosotros, quiza si lo podamos hacer en algo cercano, inmediato, pero me parece imposible hacerlo con certeza en algo lejano. Así que pienso que lo mejor es no juzgar, pues como dice el Señor, con la vara que midas serás medido.
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Fiat Voluntas Tua, Sicut in Celo et in Terra

[Fabrem]

Estimado EduaRod, nota, por favor, pero por favor, que mi vehemencia ha sido únicamente pero únicamente para pedirle a esta persona que ponga sobre la mesa sólo uno de esos hechos atroces e inhumanos que le achaca a la Iglesia para que lo examinemos a la luz de los hechos y con fuentes serias.

¿Cómo podría ser en algún modo errónea esta solicitud vehemente de no darle crédito a priori a las calumnias contra la Iglesiay que ponga por lo menos una de ellas en la mesa para examinarla?

No ataco a nadie ni niego nada, mucho menos muestro miedo por la verdad, sino que todo lo contrario: pido que se pongan sobre la mesa abiertamente esos hechos atroces e inhumanos que se le achacan a la Iglesia para que los examinemos si son ciertos.

Eso es todo y sólo a eso se dirige mi vehemencia, a solicitar que examinemos en conjunto si hay base para las acusaciones calumniosas, sólo eso.

[taddei]

[taddei]

casi me olvido, para que tengan de pruebas de que Juan Pablo II no estuvo iluminado por el Espiritu Santo, el nunca hablo en excatedra, que significa que no estuvo iluminado, ademas no puede haber sido santo, y sus milagros?
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Saludos

[llazcano13]

[Fabrem]

[vonkleist]

[Fabrem]

[llazcano13]

Es muy sencilla la explicación de porqué no pueden ordenarse mujeres como sacerdotes en la Iglesia Católica.

No es por machismo, como equivocadamente crees Roberto. Es porque Jesús, quien fundó nuestra Iglesia en San Pedro y es su esposo divino, así lo quiso.

En la Última Cena, cuando Jesús instituye la Eucaristía y el Rito de Consagración, estuvieron presente solamente sus 12 apóstoles.

Si Cristo hubiese querido que las mujeres también pudieran participar de este rito supremo, en los Evangelios se habría mencionado la presencia de alguna de sus discípulos mujeres, como María Magdalena, o incluso de su Madre la Virgen Santísima, que era libre de pecado a diferencia de los apóstoles, quien más digno que la Madre de Dios para participar de este misterio.

Pero este hecho no se consigna en ningún Evangelio, canónico o apócrifo, ni en la Tradición de la Iglesia. A menos que le creas a las mentiras del Código da Vinci, que tergiversa todo y miente al suponer que la figura de rasgos femeninos que Leonardo da Vinci le dió a San Juan en su cuadro de la Última Cena, es porque representaba a María Magdalena.

Yo digo que las mujeres que "quieren ser sacerdotes" (y no creo que sean muchas como tú dices Roberto) ignoran las bases de su religión ni saben de todas las formas en que la Iglesia permite la participación de mujeres, a través del servicio o la adoración (como las monjas consagradas), como misioneras o incluso a través el estudio y la apologética, todas estas formas son muy dignas y honrosas para las mujeres.

Pero ejercer el ministerio sacerdotal está reservado solamente a los hombres, por decisión del mismo Jesús. No podemos cuestionar a la Iglesia por obedecer un precepto que estableció el mismo Dios.

[EduaRod]

[julio gervasoni]

[EduaRod]

[julio gervasoni]

Gracias, Eduardo.
Sds.
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Julio

[Rohan]

[Asterix]

Falta caridad...

Por eso ni me aparezco por este subforo. Saludos.

(Por qué? Veo la pregunta del forista Roberto y me parece muy interesante, y me costó una página encontrar una respuesta coherente a su pregunta, ya que el tema se transformó en un ir y venir de descalificaciones y malos entendidos. Los católicos somos CRISTIANOS, no somos "la raza aria" ni tenemos que mirar mal al resto a los hermanos sencillos y humildes con dudas muy válidas, siempre me pregunto que haría Cristo en ese lugar... )

[Asterix]

Maru

yo dije que las dudas son válidas para el que las formula.

Saludos.

[Asterix]

Agh.

Maru.

El forista Roberto, me recuerda al versiculo que nombra a los más pequeños en el Reino de los Cielos. Él tiene una duda VÄLIDA PARA EL, y yo estoy segurisimo que lo hizo de buena fe. Nunca con un ánimo de (cito) "destruir los cimientos de la fe de nuestra Iglesia" como algunos foristas quisieron hacerle ver.

Esa es la falta de caridad que denuncio.

Por cierto el Papa es infalible cuando habla ex-cathedra, y la Iglesia es infalible cuando se reune en Concilio. Eso es doctrina católica y yo no estoy en contra!! (Quien dijo eso?)