El problema de la identidad.

[Usuaria X]

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Usuaria X]

¿Debakan acaso insiste en hacer ésta comparación?
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[debakan_buda]

[kerouac]

Pues la misma que tenia antes, que no es la misma experiencia. Y ahora hay argumentos ( y ami parecer bastante buenos) para defender esa posicion y ademas dados por una persona catolica.

La pregunta sigue ahi
Como sabes que experiencia es la correcta?

[Usuaria X]

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Usuaria X]

Decirle a usted que queden con DIOS, es decirle desde mi corazón que sigan su charla abrazados en los brazos de Cristo y en su infinita misericordia y que Dios les Bendiga.
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[debakan_buda]

[Usuaria X]

Debakan, No hay ningun enfado, solo cumplo con mi deber, hacer las aclaraciones pertinentes y pueden ser o no ser bienvenidas, o pueden o no pueden herir suceptibilidades, de las que pueden o no pueden derivar las malas interpretaciones, como el pensar , afirmar o especular, que yo me he enfadado.

No hay ningun problema, no tiene que disculparse.

si no hay inconveniente sería bueno seguir con el tema y dejar los off topics.

Dios les Bendiga
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[hadda]

[kerouac]

[mareos]

[kerouac]

pues los que ha dado usuaria x

[mareos]

ya, por eso te lo pregunto a ti. para que me los enseñes porque ella no ha dicho nada mas que son cosas distintas. yo no veo ningun argumento de nada
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[hadda]

[kerouac]

[Beatriz]

La experiencia espiritual que podemos tener budistas y catolicos es definitivamente distinta si partimos por ejemplo del hecho que los cristianos creemos en un Dios personal (Jesucristo), el budista no. Otro punto que no tenemos en comun es que para el cristiano el final del camino es un lugar: el cielo....para el budista es el nirvana que es un estado y no un lugar.

Todos podemos experimentar paz si nos rodeamos de un ambiente tranquilo, de gente tranquila, de musica suave y relajante....nada nuevo bajo el sol.....lo dificil es mantener la paz y la alegria en situaciones adversas, el cristiano que vive en comunion con Dios no lo alcanza por propios medios al evadir la realidad, sino por gracia, por don, otro punto que no tenemos en comun con el budismo.

Pero nos unen otras cosas, como la compasion por los hermanos.

Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Una forma de entender la experiencia espiritual del cristiano la encontramos al inicio del cristianismo, en los martires....es sabido por todos que los primeros cristianos eran considerados casi como 'terroristas', eran apresados y llevados al coliseo romano. Alli en grupo los conducian al centro de la arena y en presencia de todos los asistentes eran devorados por los leones o quemados vivos....¿que hacian los cristianos? no lloraban, no se lamentaban, ellos CANTABAN FELICES, canciones de alabanza a Dios, esa es la gracia que experimentaban, UNA ALEGRIA Y UNA PAZ que ni siquiera 20 leones hambrientos podian quitar....y morian cantando felices.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[debakan_buda]

[hadda]

Beatriz,
Dices,

[mareos]

por donde empezar hermanos...?

bueno, lo mas importante seria empezar sin acritud, y aunque parezca una contradiccion (dado el giro que ha dado el tema) evitar hacer comparaciones que siempre causan molestias.
como dicen en españa...cada uno en su casa y dios en la de todos.

son o no son la misma experiencia?

lo mas claro que tenemos a la vista es que el cristianismo se llama asi por algo, y el budismo tambien se llama asi por algo. de lo contrario todos seriamos lo mismo y con las mismas creencias y experiencias.
y tambien porque surgieron en diferentes tiempos y culturas.
una cosa buena seria que un mistico (de cualquiera de las dos partes) hubiese experimentado las dos y nos hablase de ellas y de sus diferencias de haberlas. y a ser posible deberia de ser un mistico neutral, sin religion alguna que le pudiese condicionar.
pero esto va a ser dificil de conseguir.
este tema se ha tratado en algunas ocasiones, y nunca ha terminado bien del todo. siempre hay ofendidos, y se termina cerrando el hilo.
es una lastima porque es algo interesante en la practica de cualquier religioso, me refiero al debate mas o menos objetivo sobre similitudes en las distintas experiencias.
personalmente si creo plenamente en la similitud. y no lo digo por fe, o por llevar la contraria a los hermanos cristianos, ni a los budistas.
y lo mas importante, tampoco lo digo por acercar el budismo al cristianismo, que podrian pensar algunos.
ese escrito de mistica cristiana que nos ha puesto usuaria x, es muy apropiado para que yo ponga contra las cuerdas (es una forma de hablar eh) al usuario kerouac, por esas alegres conclusiones que saca el de su particular lectura.
llamar argumentos a lo que ha dicho usuaria x...hay que demostrarlo por su parte,(kerouac) donde estan los argumentos de algo. a no ser... que el este llamando argumentos a la fe que demuestra usuaria x, que es muy respetable, pero no argumenta nada mas que su fe.
y eso nos deja en una posicion de igualdad por el momento.
si sois gustosos de que debatamos sin acaloramientos ni enfados, se puede comenzar un hilo distinto, y entonces hare mi alegato, precisamente por lo referido en lo que se ha pegado de mistica cristiana y su igualdad/desigualdad con la mistica budista, en los preliminares de san juan de la cruz.
en vuestras manos se queda el tema.
un abrazo hermanos
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[mareos]

a modo de aclaracion sobre lo dicho anteriormente...

capitulo 3º del libro primero de subida al monte carmelo.

2. Pongamos ejemplo en todas las potencias. Privando el alma su apetito en el gusto de todo lo que el sentido del oído puede deleitar, según esta potencia se queda el alma a oscuras y sin nada. Y privándose del gusto de todo lo que al sentido de la vista puede agradar, tambien según esta potencia se queda el alma a oscuras y sin nada. Y privándose del gusto de toda la suavidad de olores que por el sentido del olfato el alma puede gustar, ni más ni menos según esta potencia, se queda a oscuras y sin nada. Y negando tambien el gusto de todos los manjares que pueden satisfacer al paladar, tambien se queda el alma a oscuras y sin nada. Y, finalmente, mortificándose el alma en todos los deleites y contentamientos que del sentido del tacto puede recibir, de la misma manera se queda el alma según esta potencia a oscuras y sin nada. De manera que el alma que hubiere negado y despedido de sí el gusto de todas las cosas, mortificando su apetito en ellas, podremos decir que está como de noche, a oscuras, lo cual no es otra cosa sino un vacío en ella de todos las cosas.

hermanos cristianos...permitidme que remarque ese apartado donde se habla de vacio del alma, para intentar en lo posible mandar un recado a mi hermano kerouac que gusta mucho en discrepar de terminos como vacio y esas cosas. y de paso os emplazo a vosotros a que tengamos una duda sobre el desapego de las cosas, como elemento indispensable en la practica budista, que en los dedos de algunos, puede resultar muy confuso y contradictorio, porque parece que siempre se este hablando de la nada o el vacio como negaciones de algo.
tambien seria interesante que reparasemos que la desnudez del alma que nos aconseja san juan, no parece excluir la compasion. sino que se trata de desnudez total, que parece condicion indispensable para nuestra relacion con lo divino.
y en este momento os recuerdo una analogia de mareos antes de que se elimine por propia voluntad y no lo podais repasar....
para poder opinar sobre el vacio de un vaso, ha de estar vacio y no lleno.
cuando esta lleno, no hay vacio.
cuando el vaso esta lleno, san juan lo llama que el alma aun no esta desnuda, y no se va a conseguir lo que se pretende.
mis formas pueden ser muy discutibles, pero si hablo de vacio no hablo de nada o negacion de algo. pero...esto es lo que opina mareos, y yo no defiendo las palabras de ningun budista cuando aprecio que no sabe ni de lo que escribe.
debo no ser muy budista, pero yo por el momento comparto plenamente las palabras citadas aqui de san juan.
o sea que por la parte que me toca, en los preliminares o preparacion con "lo divino" mareos no esta encontrando ninguna diferencia
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[mareos]

y mas a modo de aclaracion sobre lo dicho y "mis opiniones"

capitulo 5º libro primero de la subida al monte carmelo.

2. Por tanto, es suma ignorancia del alma pensar podrá pasar a este alto estado de unión con Dios si primero no vacía el apetito de todas las cosas naturales y sobrenaturales que le pueden impedir, según que adelante declararemos; pues es suma la distancia que hay de ellas a lo que en este estado se da, que es puramente transformación en Dios.

hermanos....lo que remarco en rojo, si lo dice un budista es una herejia total.
en este caso, tenemos dos opciones...
o san juan se confunde con los terminos....transformarnos en dios, y lo que queria decir era....que dios nos posea, o bien hay algun error de impresion o edicion.
tambien debemos de reparar en las formas de san juan cuando menciona el alma.
cuando dice que es suma ignorancia del alma pensar....
para los no cristianos, el pensar parece relacionado con la mente y el intelecto. estas son las conclusiones mas acordes con las formas de san juan, cuando menciona la no dependencia del gusto, o la vision en el alma.
los budistas lo simplifican bastante llamando mente ordinaria a las funciones y apegos de la mente por "la forma".
mareos, anteriormente hablo de sustancia, naturaleza esencial, espiritu etc, e intento no mencionar alma para nada, no sea que mezclemos las cosas, y a demas porque me estaba dirigiendo a "un budista"
mareos habla de "sustancia" y le da credibilidad a "sustancia"
la lectura de los misticos es compleja. eso lo deberiamos todos de tener claro. nuestras interpretaciones, no son sinonimo de dar en el blanco.
las ediciones pueden ser manipuladas, distorsionadas, o reconstruidas.
nosotros no fuimos testigos directos de la vida de san juan.
pero hasta lo leido....mareos sigue encontrando similitud en los preliminares.
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[kerouac]

Holas,

Mareos, un poco menos arrogancia en la forma en la que escribes facilitaria mucho el dialogo o el debate o lo que sea esto.

Sobre ponerlo como otro tema... pues si nos desviamos mucho tal vez seria bueno hacerlo, pero si se colo este tema fue porque quiero llegar a algo con respecto a la discusion original.

[debakan_buda]

que problema cuando la gente no se sienta mas seguido
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Usuaria X]

[kerouac]