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Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
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Autor Mensaje
Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 11:22 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

EduaRod escribió:
Josè Luis Jimènez Moreno escribió:

...
Mi querido Eduarod; por que no mejor empiesas tu mismo en verificar las palabras de Monsenior, vamos Eduarod, tu hablas Ingles, muestranos a todos los textos donde Monesnior Williamson, con sus propias palabras, niega el Holocausto. Iluminanos hermano con eso que muchos dicen que dijo; pero que algunos ciegos y sordos como yo, no encuentran.

Han jugado con las palabras de una forma tan evidente: negar, reducir, pedir perdon por ofender, pedir perdon por lastimar, etc., las mezclan y sustituyen a diestra y siniestra.

...


Estimado en Cristo José Luis:

Aquí está el segmento de la entrevista que ha causado revuelo:
http://www.youtube.com/watch?v=k6C9BuXe2RM
No tengo ahora tiempo para una traducción significativa del texto, pero el punto que dispara toda la cuestión es que el entrevistador pregunta a Mons. Williamson acerca de un texto de él en el que afirma que ni un solo judío murió en el Holocausto en cámaras de gas, cuestión que categóricamente Mons. Williamson refrenda durante la entrevista.
No niega que hayan muerto judíos, el número de los cuales pone en varios cientos de miles, pero SI niega que haya muerto UN SOLO judío en cámaras de gas.

Luego le seguimos.

Que Dios te bendiga.


...Hermano, tambien dice que son conclusiones del Grupo Revisionista que esta investigando con tecnicas cientificas forenses este lamentable evento, ?Sabes quienes son los integrantes de ese grupo?, su solvencia Profesional, cientifica, academica, moral, etc.,solo por dar algunos nombres:

Prof. Robert Faurisson
Fred Leuchter

Tambien estan estas instituciones:

INSTITUTO DE INVESTIGACIÓN FORENSE
En el nombre del Prof. Dr. Jan Sehn, Cracovia
División de Toxicología Forense,
Cracovia, 24 de septiembre de 1990
Westerplatte 9 / Código 31-033
Tel. 505-44, 592-24, 287-50
Télex 0325213 eksad
Ref. N º 720 / 90
[Sello:]
Recibida en el Museo Estatal de Auschwitz,
11 de octubre de 1990 / presentadas: 4998 I
A la
Museo del Estado en
Auschwitz-Birkenau
Re: Referencia. N º I-8523/51/1860/89
El Instituto de Investigación Forense,
en el nombre del Prof. Dr. Jan Sehn, Cracovia,
a continuación se presenta este
Informe Forense,
preparado por el tribunal-expertos
Prof. Dr. Jan Markiewicz, el Dr. Wojciech Gubala, ingeniero Jerzy Labedz, y Beate Trzcinska, MS

http://www.ihr.org/jhr/v11/v11p207_Staff.html

el link los lleva al reporte cientifico.


Saludos y bendiciones.
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LuisFerrer
Constante


Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Lun Mar 02, 2009 11:40 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
EduaRod escribió:
Josè Luis Jimènez Moreno escribió:

...
Mi querido Eduarod; por que no mejor empiesas tu mismo en verificar las palabras de Monsenior, vamos Eduarod, tu hablas Ingles, muestranos a todos los textos donde Monesnior Williamson, con sus propias palabras, niega el Holocausto. Iluminanos hermano con eso que muchos dicen que dijo; pero que algunos ciegos y sordos como yo, no encuentran.

Han jugado con las palabras de una forma tan evidente: negar, reducir, pedir perdon por ofender, pedir perdon por lastimar, etc., las mezclan y sustituyen a diestra y siniestra.

...


Estimado en Cristo José Luis:

Aquí está el segmento de la entrevista que ha causado revuelo:
http://www.youtube.com/watch?v=k6C9BuXe2RM
No tengo ahora tiempo para una traducción significativa del texto, pero el punto que dispara toda la cuestión es que el entrevistador pregunta a Mons. Williamson acerca de un texto de él en el que afirma que ni un solo judío murió en el Holocausto en cámaras de gas, cuestión que categóricamente Mons. Williamson refrenda durante la entrevista.
No niega que hayan muerto judíos, el número de los cuales pone en varios cientos de miles, pero SI niega que haya muerto UN SOLO judío en cámaras de gas.

Luego le seguimos.

Que Dios te bendiga.


...Hermano, tambien dice que son conclusiones del Grupo Revisionista que esta investigando con tecnicas cientificas forenses este lamentable evento, ?Sabes quienes son los integrantes de ese grupo?, su solvencia Profesional, cientifica, academica, moral, etc.,solo por dar algunos nombres:

Prof. Robert Faurisson
Fred Leuchter

Tambien estan estas instituciones:

INSTITUTO DE INVESTIGACIÓN FORENSE
En el nombre del Prof. Dr. Jan Sehn, Cracovia
División de Toxicología Forense,
Cracovia, 24 de septiembre de 1990
Westerplatte 9 / Código 31-033
Tel. 505-44, 592-24, 287-50
Télex 0325213 eksad
Ref. N º 720 / 90
[Sello:]
Recibida en el Museo Estatal de Auschwitz,
11 de octubre de 1990 / presentadas: 4998 I
A la
Museo del Estado en
Auschwitz-Birkenau
Re: Referencia. N º I-8523/51/1860/89
El Instituto de Investigación Forense,
en el nombre del Prof. Dr. Jan Sehn, Cracovia,
a continuación se presenta este
Informe Forense,
preparado por el tribunal-expertos
Prof. Dr. Jan Markiewicz, el Dr. Wojciech Gubala, ingeniero Jerzy Labedz, y Beate Trzcinska, MS

http://www.ihr.org/jhr/v11/v11p207_Staff.html

el link los lleva al reporte cientifico.


Saludos y bendiciones.



Fred Leuchter? Por Dios! Solvencia moral, academica?????
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 12:08 am    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Gracias hermano Ferrer por apoyar mi pregunta respecto a preguntar si saben la solvencia moral de estas personas e institutos, a proposito, la sabes tu?


Que Dios te bendiga hermano.
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LuisFerrer
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Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 12:17 am    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Gracias hermano Ferrer por apoyar mi pregunta respecto a preguntar si saben la solvencia moral de estas personas e institutos, a proposito, la sabes tu?


Que Dios te bendiga hermano.


Jose Luis, Fred Leuchter no tiene ninguna credencial que lo califique para hacer ninguna investigacion relacionada a las camara de gases. Su testimonio en las cortes de los EEUU ha sido declarado no confiable por hacerse pasar por ingeniero cuando lo que tiene es una licenciatura en historia.
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LuisFerrer
Constante


Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 12:33 am    Asunto: Re: investigar
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

alor 2802 escribió:
Pues a seguir investigabdo como Williamson.


Tomando en cuenta que Williamson tomo a Fred Leuchter como fuente?....
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wille
Asiduo


Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 2:08 am    Asunto: Re: masones
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

alor 2802 escribió:
Mira lo que son las cosas ,me han enredado como a Williamson, dije qye el numero no importa y quise decir para el debate Williamson.
Cada asesinato Nazi fue un pecado horrible ,pero bastaria uno paera ser condenable el nazismo.
Nazismo que persiguio a la Iglesia y causo miles de martires catolicos.
Eso no quita que algnos judios y no todos sean los culpables de todos los grades males de la humanidad y no por ser del pueblo de Jesus, sino porque se unieron a no judios ateistas, masones.


Hermano , durante todo este tiempo despues de la II guerra mundial lo qu ese ha defendido es sobre la supuesta alianza que tenias el partido nazi con la Iglesia Catolica. Incluso hasta fotos. ( tu crees que debemos defender a estos sacerdotes en caso que hayan participado y todo por paternindad Catolica?)

Aqui las organizaciones o instituciones o religiones que han atacado a la iglesia, han dicho que la Iglesia acepto tal movimiento y nego tambien que hayan sucedido el holocausto.

Todo esto se ha defendido nuestra Iglesia. No hay dicha asociacion Iglesia-Nazi para un movimiento de exterminio Judio.

Entoces viene este monseñor y dice tales cosas como si defendiera al movimiento nazi como diciendo no fueron tan atroces , no lo creo que haya sido tantos. exageran los judios. A lo mejor no fueron muchos, a lo mejor si,

Y qe hace la iglesia, oye calmate no digas eso si estamos tratando de quitarnos esa etiqueta y viene este y dice eso.

Y viene monseñor, y dice es que lo escuche por alli que decia un judeo mason y la verdad pues veo que son mentiras y el mundo debe estar advertido por que estos son unos mentirosos que inventaron.

Para lo que le dicen y las pruebas? donde estan? pues dice es que me lo dijo un pajarito y volo , entoces la iglesia le dice, entoces mejor disculpate o te excomulgamos para siempre y pues eso hizo bajo una advertencia mas no por humildad.

Pero el daño hizo, por una inmadurez de su parte.
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 4:12 am    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

LuisFerrer escribió:
Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Gracias hermano Ferrer por apoyar mi pregunta respecto a preguntar si saben la solvencia moral de estas personas e institutos, a proposito, la sabes tu?


Que Dios te bendiga hermano.


Jose Luis, Fred Leuchter no tiene ninguna credencial que lo califique para hacer ninguna investigacion relacionada a las camara de gases. Su testimonio en las cortes de los EEUU ha sido declarado no confiable por hacerse pasar por ingeniero cuando lo que tiene es una licenciatura en historia.


Mi querido Luis, tal vez seria bueno que revisaras tus fuentes o quiza estamos hablando de dos personas distintas, por lo pronto encontre esto que lo avalan instituciones de maximo prestigio, asi como algunas publicaciones de renombre de tu propio pais, hermano, podrias citar tus fuentes?

Cito:

¿Quién es Fred A. Leuchter, Jr.?

Fred A. Leuchter, Jr., ha sido ampliamente reconocido como la principal especialista en el diseño y la fabricación de cámaras de gas homicidas y otros equipos utilizados en la ejecución de criminales convictos. Su experiencia ha sido reconocida por los gobiernos estatales y en revistas como El Atlántico (febrero 1990), The New York Times (13 de octubre, 1990) y The New York Times Book Review (22 de noviembre, 1992), así como sobre la "Phil Donahue Show", donde apareció como invitado. Después de recibir su título de licenciado de la Universidad de Boston en 1964, que hizo trabajos de posgrado en la Harvard Smithsonian Astrophysical Observatory. Leuchter tiene patentes de numerosos dispositivos técnicos muy sofisticados, incluyendo sextantes, instrumentos de estudio y codificación de los equipos ópticos.

Leuchter habla extensamente acerca de su investigación en el campo de Auschwitz y otros lugares en sala testimonio bajo juramento, abril 20-21, 1988, en el de Toronto "Holocausto" juicio de editor germano-canadiense Ernst Zündel. Leuchter del informe detallado sobre su investigación y los resultados han sido publicados en numerosas ediciones en todos los idiomas principales.

http://www.revisionists.com/photos/der_leuchter_kongress.jpg


Que Dios los bendiga.
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LuisFerrer
Constante


Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 2:54 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
LuisFerrer escribió:
Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Gracias hermano Ferrer por apoyar mi pregunta respecto a preguntar si saben la solvencia moral de estas personas e institutos, a proposito, la sabes tu?


Que Dios te bendiga hermano.


Jose Luis, Fred Leuchter no tiene ninguna credencial que lo califique para hacer ninguna investigacion relacionada a las camara de gases. Su testimonio en las cortes de los EEUU ha sido declarado no confiable por hacerse pasar por ingeniero cuando lo que tiene es una licenciatura en historia.


Mi querido Luis, tal vez seria bueno que revisaras tus fuentes o quiza estamos hablando de dos personas distintas, por lo pronto encontre esto que lo avalan instituciones de maximo prestigio, asi como algunas publicaciones de renombre de tu propio pais, hermano, podrias citar tus fuentes?

Cito:

¿Quién es Fred A. Leuchter, Jr.?

Fred A. Leuchter, Jr., ha sido ampliamente reconocido como la principal especialista en el diseño y la fabricación de cámaras de gas homicidas y otros equipos utilizados en la ejecución de criminales convictos. Su experiencia ha sido reconocida por los gobiernos estatales y en revistas como El Atlántico (febrero 1990), The New York Times (13 de octubre, 1990) y The New York Times Book Review (22 de noviembre, 1992), así como sobre la "Phil Donahue Show", donde apareció como invitado. Después de recibir su título de licenciado de la Universidad de Boston en 1964, que hizo trabajos de posgrado en la Harvard Smithsonian Astrophysical Observatory. Leuchter tiene patentes de numerosos dispositivos técnicos muy sofisticados, incluyendo sextantes, instrumentos de estudio y codificación de los equipos ópticos.

Leuchter habla extensamente acerca de su investigación en el campo de Auschwitz y otros lugares en sala testimonio bajo juramento, abril 20-21, 1988, en el de Toronto "Holocausto" juicio de editor germano-canadiense Ernst Zündel. Leuchter del informe detallado sobre su investigación y los resultados han sido publicados en numerosas ediciones en todos los idiomas principales.

http://www.revisionists.com/photos/der_leuchter_kongress.jpg


Que Dios los bendiga.


Saludos Jose, creo que efectivamente hablamos del mismo individuo. El 20 de julio de 1990, luego que saliera a relucir el hecho que el "degree" universitario que Leuchter habia obtenido en el Boston College era en Historia, el Fiscal Asistente del estado de Alabama envio un memo a todos los estados donde se practicaba la pena capital, no solo cuestionando las credenciales de Leutcher, sino tambien acusando al "ingeniero" de chantajear a los estados. Si estos no le daban contratos relacionados a los metodos de exterminacion, Leutcher testificaba a favor de los condenados a muerte.

Mas o menos al mismo tiempo el estado de Massachusetts lo acuso de practicar ilegalmente la ingenieria sin licencia. En Junio 1991 esto se resolvio cuando Leutcher firmo un affidavit admitiendo que no tenia ninguna credencial como ingeniero y que no volveria a hacerlo. (Consent Agreement, Commonwealth of Massachusetts vs. Fred A. Leutcher Jr., July 11, 1991 )
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 5:30 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Cita:

Aqui las organizaciones o instituciones o religiones que han atacado a la iglesia, han dicho que la Iglesia acepto tal movimiento y nego tambien que hayan sucedido el holocausto.

Todo esto se ha defendido nuestra Iglesia. No hay dicha asociacion Iglesia-Nazi para un movimiento de exterminio Judio.


Soy sincero: totalmente falso. El único que acusa a la Iglesia es quien se vio más favorecido de ella, a sabiendas de que ha engañado a muchos, hasta el grado de que ahora con ese gran lavado de cerebro a costa de tanto repetir, que han creado en las gentes, hay quienes osan afirmar tal disparate, que la Iglesia estuvo asociada a la política nazi.

NADA MÁS FALSO COMO ESTA ACUSACIÓN, tan falsa la acusación como quienes acusan. Al contrario, la Iglesia fue la gran defensora del pueblo judío, hasta el grado de que muchas de ellos beneficiados por tal gesto, lo han reconocido públicamente e incluso levantado placas en memoria de tal generosidad. Y ESO TODO MUNDO LO SABE, excepto quienes por una severa crisis de amnesia o ignorancia brutal apuntan con el dedo como aquella víbora que viéndose rescatada por su Salvador viéndose liberada debajo del tronco, se lo quería comer. Y de hecho, sobre ese mismo tronco lo devoró.
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 5:39 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Por que esas mismas instituciónes, u organizaciones o religiones son todas pagadas y subsidiadas por el mismo que crea la fábula, y ahora sobre un hecho verídico (nadie lo niega), tantas veces magnificado, y de manera tan extraordinaria y portentosa corriendo muy lejos de la veracidad de su historia, que quien llega con un pequeño alfiler a tratar de desinflarla, es retirado de escena al momento y acusado de Enemigo de la Humandad y de todo el género humano.

Ya bien lo dijo la Iglesia misma, en voz de su Cabeza:

“Quien hace daño a un solo hombre…”

¿Tan difícil de entender?
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LuisFerrer
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Mensajes: 622

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 6:27 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Por cierto hermano Luis Ferrer, no mencionaste nada de Robert Faurisson, permiteme ayudarte un poco citando lo siguiente:

Cita:

Robert Faurisson

--------------------------------------------------------------------------------
Por más de 20 años, Robert Faurisson ha sido Europa el principal estudioso revisionistas del Holocausto.

Había nacido el 25 de enero de 1929, en Shepperton, Inglaterra. Como un niño y joven, asistió a escuelas en Singapur, Japón, y en Francia. Fue educado en un liceo de París, y en la famosa Sorbona. Recibió su "Estado de doctorado" en letras y humanidades de la Sorbona en 1972, donde también enseñó desde 1969 hasta 1974. De 1974 hasta 1990, Faurisson fue un profesor de literatura francesa en la Universidad de Lyon II. Él es un reconocido especialista de texto y el análisis de los documentos, y es autor de cuatro libros sobre literatura francesa.

Después de años de investigación y estudio privado, el Dr. Faurisson público por primera vez su opinión escéptica sobre el Holocausto exterminio historia en dos artículos publicados en diciembre de 1978 y enero de 1979 en el influyente diario Le Monde de París.

En los archivos del Museo Estatal de Auschwitz en Polonia, Faurisson descubierto la técnica y los planos arquitectónicos de Auschwitz morgues, los crematorios y otras instalaciones. Es la primera persona para dar a conocer estos importantes documentos, y señalar su importancia.

Desde 1978, el Dr. Faurisson ha presentado su visión crítica de la historia del Holocausto en el exterminio de numerosos artículos, en muchas entrevistas, en varios libros, y, en el aturdimiento abril 1979 un debate sobre la cadena de televisión suiza con prominentes defensores de la "exterminationist" punto de vista. Muchos de sus artículos han sido publicados en Inglés en El Diario de revisión histórica. Una colección de cuatro volúmenes de muchos de sus escritos, Écrits Révisionnistes (1974-1998), fue publicado en 1999.

El Dr. Faurisson trabajado estrechamente sobre el revisionista francés trimestrales, Annales d'Histoire Revisionniste, durante los tres años de su existencia. También trabajó en el sucesor trimestral, Revue d'Histoire Revisionniste.

Un resumen de su convincente escéptico vista de la "Holocausto" es su largo artículo, "Impacto y Futuro del Revisionismo del Holocausto", publicado en The Journal of Historical Review, enero-febrero. 2000. 2000.
(It is posted online at http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n1p-2_Faurisson.html ) (Se publican en línea en http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n1p-2_Faurisson.html)

El siguiente link les da una Biografia completa de Faurisson

http://translate.google.com.mx/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.revisionists.com/revisionists/faurisson.html&ei=ZrWsSbiQAdCIngesrJW9Bg&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3DRobert%2BFaurisson%26hl%3Des%26sa%3DG


No olviden citar sus fuentes.

Saludos y bendiciones.


Jose, gracias por la info. Estuve leyendo que Faurisson ha sido victima de ataques fisicos por parte de judios radicales, cosa que no esta de mas decir es totalmente condenable. Tambien acabo de leer una refutacion que le hacen en cuanto a su afirmacion que el Diario de Ana Frank es un fraude. Estoy buscando las refutaciones que hizo el quimico Jean-Claude Pressac (originalmente su seguidor) en su contra, basada en evidencia que el mismo Pressac estaba recopilando para Faurisson.

Lo que si me estuvo raro es que participe en las conferencia "revisionista" auspiciada por el gobierno de Iran y denunciada por el Vaticano (y en la que participo junto a el una "luminaria" como el pasado Gran Mago del Ku Klux Klan).
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Josè Luis Jimènez Moreno
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Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 6:55 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

La verdad Luis y sin animo de contradecir lo que dicen tus fuentes (que por cierto no las senialas para verificarlas) esta muy enredoso lo que dices, ademas suena mas una vendeta mediatica calumniadora, que a elementos que hagan dudar de la capacidad de Leuchter para haber creado una compania solida que se ha dedicado a fabricar camaras de gas para ejecutar a seres humanos, dar mantenimiento y asesorar a las Cortes de los Estados y que despues de anios de hacerlo por anios, es curioso que presisamente por haber hecho el estudio y analisis de Auschwitz y de comparecer al Juicio de Ernst Zundel en Canada, lo traten de despresigiar con historias tan increibles que hasta el mas ingenuo hacen dudar.

En fin hermano, no se trata de que debatas con la imaginacion, sino con la razon. Ya vimos que tu fuente esta equivocada, puesto que la corte que invalida los peritajes sobre las camaras de gas en Auschwitz es la de Canada y esto es a consecuencia de un Juicio contra Ernst Zundel por haber negado este, la existencia de dichas camaras.

Ahora bien hermano, nada dices de las opiniones favorables a Leuchter del Times, el News, el Instituto Smithsoniano (de gran presigio cientifico en tu pais y en el mundo); pero sobre todo, del estudio del Institito de Cracovia y de las concluciones del propio Director del Museo de Auschwitz. En el siguiente link encotraran el documental sobre Auschwitz, hecho por David Cole, un eminente Judio Revisionista:

http://www.youtube.com/watch?v=rew11Gf2gvE

Debo recordaros que estos argumentos pretenden unica y exclusivamente revisar en primera instancia, el evento del Holocausto, por ningun motivo puede decirse que revisar sea minimisar o lo que seria abominable tambien, negarlo. El documental citado esta elaborado por un hermano mayor que busca la verdad de su propia Historia, de su propia Teologia de la Historia.

Mis queridos hermanos, espero comentarios de quienes vean el documental, les aseguro que si lo ven con la objetividad del que desea descubrir la verdad, les quedaran los ojos cuadrados.

Saludos y bendiciones.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 7:23 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Queridos hermanos, todos sabemos que las ciencias Forenses han alcanzado un desarrollo extraordinario, al margen de las fantansias de las TV series, el avanzecientifico en este campo es extraordinario, ademas de que exige un rigor disciplinario para sus practicantes, por demas extricto.

Quien mejor para hablar de esto que Germar Rudolf, en el siguiente link podran ver un excelente estudio de este presigiado cientifico, muy querido por la comunidad cientifica mundial, principalmente de Estados Unidos:


http://bibliaytradicion.wordpress.com/2009/02/09/breve-recuento-de-las-investigaciones-forenses-en-auschwitz/

Quiza tu hermano Luis podrias colectar mas informacion en tu pais respecto a German, el fue deportado a Alemania, ?Por que sera?

Saludos y bendiciones
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LuisFerrer
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Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 8:46 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Saludos Jose, me gustaria ver las declaraciones del Smithsonian ya que no pude encontrar nada al respecto (lo unico que se menciona es que trabajo en un programa post graduado con Harvard-Smithsonian en Cambridge).

En cuanto al acuerdo de Leuchter con la justicia del Estado de Massachusetts, comparto la version traducida del acuerdo:

Cita:
Commonwealth of Massachusetts

Middlesex, SS

Commonweatlh of Massachusetts

v.

Fred A Leuchter, Jr.

Acuerdo Consentido

La Junta de Registro de Ingenieros Profesionales y Agrimensores (la "Junta") y Fred A. Leuchter Jr, por este medio estipulan y acuerdan a lo siguiente:

Yo, Fred A Leuchter, Jr., por este medio establezco:

1. que no estoy ni nunca he estado registrado como un ingeniero profesional con "la Junta" de acuerdo a M.G.L. C.112, a. 81D-t;
2. que durante en Massachusetts y mientras estuve sin registrar como ingeniero profesional, he estado:

a. presentandome como ingeniero capacitado para consultar en areas de ingenieria relacionados a tecnologias de ejecucion; mas alla. he formado una corporacion con uno de los propositos de consultar en todas las areas de ingenieria.
b. presentandome como Ingeniero Jefe de Fred A. Leuchter Associates, Inc. una corporacion de Massachusetts, en cartas a negocios de Massachusetts y departamentos y agencias federales y estatales, incluyendo Alpha Analytical Laboratories, Ace Surgical Inc., Massachusetts Division of Food and Drug, y la Federal Drug Enforcement Agency (DEA);
c. me he presentado como Ingeniero jefe en cartas y propuestas que he enviado a instituciones correccionales en otros estados, incluyendo, pero no limitado a, Nueva Jersey y Alabama.
d. me he presentado como Ingeniero Jefe y he dado opiniones de ingenieria en cartas y affidavits los cuales he sometido a cortes estatales y federales fuera de Massachusetts; y
e. he producido reportes, especificamente pero no limitado a , "Un Reporte de Ingenieria sobre las Alegadas Camaras de Ejecucion por Gas en Auschwitz, Bikernau, y Majdanek", que contienen mis opiniones de ingenieria, las cuales has sido sometidas a otros individuos y subsiguientemente publicadas.

Yo, Fred A. Leuchter, Jr, acuerdo inmediatamente el cesar y disistir de lo siguiente, mientras este en Massachusetts y permanezca sin registrar de acuerdo al G.L. C. 112, a 81D-T:

1. utilizar de cualquier manera el titulo "ingeniero"
2. Ofrecer la practica de ingenieria de forma verbal, letrero, anuncio, tarjeta, o de otra manera representarme como un ingeniero, o en alguna otra manera el practicar la ingenieria como definido en G.L. c. 112 mientras este en el Commonwealth of Massachusetts.
3. Practicar la ingenieria como definida en el G.L. c. 112. s 112 s 81D-t mientras este el el Commonwealth de Massachusetts.
4. Emitir o distribuir cualquier reporte en el que me hago llamar ingeniero o alternativamente, proveer ingenieria especificamente pero no limitado a "Un Reporte de Ingenieria sobre las Alegadas Camaras de Ejecucion por Gas en Auschwitz, Bikernau, y Majdanek"

Yo, Fred A. Leuchter, Jr., acuerdo mas alla que en el evento que desee perseguir cualquier actividad profesional dentro del Commonwealth de Massachusetts la cual este bajo la jurisdiccion de La Junta, buscare de la Junta una determinacion a sobre si tal actividad esta prohibida por el G.L. C. 112, s. 81D-T o este acuerdo de consentimiento.

La Junta acuerda:

1. que nada en este acuerdo debe utilizarse para impedir o negar cualquier solicitud de Fred A. Leuchter, Jr. de ser registrado como un ingeniero profesional; y

2. debe utilizarse la debida diligencia en considerar tal solicitud de Fred A. Leuchter, Jr.

Acordado y aceptado el 11 de junio de 1991


Veamos lo siguiente:

Cita:
Paginas 9196-9198 de la trascripcion del Juicio Zundel (Examinacion cruzada por Mr. Pearson)

P. Ahora, Mr. Leuchter, Mr. Christie, cuando este revisaba sus calificaciones, dijo que, si mis notas son correctas, que usted se graduo de la universidad en un campo que le permite a usted fungir como ingeniero y usted contesto de forma afirmativa a esa pregunta?

R. Si, tengo un grado de Bachillerato en Artes.

P. Se graduo usted con un grado de Bachiller en Artes?

R. Correcto.

P. Cuando?

R. Se refiere a que año?

P. Que año?

R. 1964

P. 1964. Y ese es el unico titulo universitario que tiene?

R. Eso es correcto

P. Usted no tiene un titulo de Bachillerato en Ciencias?

R. No

P. Usted no tiene un titulo de Maestria en Ciencia; usted no tiene un Ph.D en ciencia?

R. Correcto

P. Usted no tiene un titulo en ingenieria?

R. Eso es correcto

P. Pertenence usted a algun cuerpo profesional de supervision de disciplina?

R. No entiendo su pregunta, abogado

P. Bien, pertenence usted a algun cuerpo de gobierno de ingenieros?

R. Yo-- cuerpo de gobierno? No entiendo. Esta preguntando si pertenezco a alguna sociedad cientifica?

P. No, hay algun cuerpo de ingenieros que lo supervise y lo discipline a usted en su funcion de ingeniero?

R. No.
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LuisFerrer
Constante


Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 9:04 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Queridos hermanos, todos sabemos que las ciencias Forenses han alcanzado un desarrollo extraordinario, al margen de las fantansias de las TV series, el avanzecientifico en este campo es extraordinario, ademas de que exige un rigor disciplinario para sus practicantes, por demas extricto.

Quien mejor para hablar de esto que Germar Rudolf, en el siguiente link podran ver un excelente estudio de este presigiado cientifico, muy querido por la comunidad cientifica mundial, principalmente de Estados Unidos:


http://bibliaytradicion.wordpress.com/2009/02/09/breve-recuento-de-las-investigaciones-forenses-en-auschwitz/

Quiza tu hermano Luis podrias colectar mas informacion en tu pais respecto a German, el fue deportado a Alemania, ?Por que sera?

Saludos y bendiciones


Te recomiendo un articulo de Richard Green que explica y refuta las alegaciones de Rudolf.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/

En cuanto a su negacion de asilo politico cuando vivio en Chicago, supongo que al los Estados Unidos no considerar la ley sobre el negacionismo en Alemania como metodo de persecucion, es normal que se nieguen visas a alemanes que utilizan ese argumento.
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 10:22 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Saludos Jose, me gustaria ver las declaraciones del Smithsonian ya que no pude encontrar nada al respecto (lo unico que se menciona es que trabajo en un programa post graduado con Harvard-Smithsonian en Cambridge).

Mi querido Luis, ?En verdad se te hace poco el trabajar a ese nuvel con esas instituciones? Perdona mi candidez hermano, sera porque yo siempre fui un estudiante ordinario, menos que regular, por mas que me esforzaba, apenas pasaba de panzaso, quiza por eso me impresionan los Posgrados y mas a los que trabajan para o en ellos, sobre todo en institutos de tal calibre.

Respecto a Germer Rudolf, te cito la pagina que busca que tu propia comunidad lo defienda, ahi se marca el proceso legal que sigue, asi como las clasicas violaciones a las propias leyes de tu Pais:

Cita:
No sabe cómo ayudar a Germar? Oferta de él un regalo!

Germar Rudolf
La persecución de un alemán Académico

Imagina un experto en análisis de ADN. Se le pide que verifique si un acusado es el padre de un niño. Él cumple y confirma la paternidad del demandado. Con su testimonio, sin embargo, el experto en contradicción con las declaraciones de muchos testigos que afirman lo contrario. Imagínese sentencia el juez no admitir el testimonio de expertos, ya que los espectadores hace suponer que los testigos mintieron de siniestros motivos. El juez pone incluso el perito en juicio por incitar al odio contra los testigos y las condenas a 14 meses en la cárcel. ¿Crees que no puede ocurrir? Llega a suceder en Alemania ...



# Brief Background
# Introduction: Caveat Polemics!
# Extended Biography
# Chronology of Persecution
# Political Asylum in the U.S.?
# Germar's Bibliography
# Curriculum Vitae

Selected Essays
# AutobiographicA Boyish Rebel
# What Makes Revisionists?
# The Naivit� of a Young Scholar

On Persecution
# Rudolf's First Thought Crime
# The Second Thought Crime
# More Thought Crimes…
# Seizure of Property
# Political Asylum in the U.S.?
# Outlawed in Germany
# Flaws of German Legal System
# Media witchhunt of Rudolf
# Mannheim 2006 : indictment
# Mannheim 2007 : verdict

# On Civil RightsCensorship in Germany
# Civil Rights in Germany
# Internet Censorship in Germany
# Germany -- a Summer Nightmare

# On Germar's ViewsLies and Facts (263 words)
# Brief Introduction to Revisionism (3,500 words)
# FAQ about Revisionism (7,500 words)
# The Controversy about the Extermination of the Jews (33,500 words)
# The Rudolf Report (78,000 words)
# Lectures on the Holocaust (231,000 words)
# Dissecting the Holocaust (274,000 words)
# Holocaust Handbook Series (so far 21 volumes)


G G

Germar Rudolf Erman estudioso ha escrito, editado y publicado numerosos artículos académicos, folletos, libros y revistas en alemán y en los idiomas Inglés, tanto en su país natal, Alemania y el extranjero. Hasta su abrupta deportación de los Estados Unidos en noviembre de 2005, él era el propietario de una universidad y la prensa de estilo editorial que se centró en las científicas y los archivos de estudios bien definidos, los temas históricos. Él es alabado como un académico de alto nivel por muchos profesores de todo el mundo. Sin embargo, las autoridades alemanas le exactamente encarcelados debido a su éxito académico, por su pionera doctrina.

Rudolf del delito: no obedecer una ley penal alemán, que obliga a todos a loro la versión oficial de un detalle de la historia alemana. Usted puede preguntarse qué detalle que puede ser, pero para estar seguros, no importa, porque un gobierno que establece la escritura de la historia por el derecho penal es dictar a sus ciudadanos qué pensar, y esa es la definición exacta de una dictadura. Período.

Para resumir la Germar hechos:

Un académico "Pensamiento Penal"

Germar Rudolf (foto) se le preguntó por los diversos equipos de defensa a declarar en calidad de experto en química en los juicios en Alemania. Sin embargo, los jueces se negaron a escuchar su testimonio en abierta violación de la legislación alemana, que no permite el rechazo de los expertos ya presentes en la sala del tribunal.

Rudolf del informe pericial fue rechazado luego publicadas por un acusado que había solicitado para su defensa. Este acusado consideró de vital importancia para llamar la atención sobre la represión ilegal de las pruebas, que él trató de hacer mediante la adición de un perfectamente legítimo, aunque polémica, la introducción y el apéndice del informe a Rudolf. Gracias a esta publicación, Rudolf fue condenado a 14 meses en prisión. El tribunal sostuvo que las conclusiones de Rudolf en combinación con las observaciones del demandado podría despertar sentimientos hostiles contra los testigos, cuyos testimonios en conflicto con las conclusiones de Rudolf.

Un año más tarde, Rudolf publicado un gran libro científico sobre temas similares, para la que fue también acusado. Aunque los historiadores testimonio durante este juicio que el trabajo de Rudolf es científica y, por tanto, protegidos por la Constitución de Alemania, sin embargo, el libro fue confiscado y quemado por orden de la corte. Rudolf Posteriormente huyó a Inglaterra, donde estableció una pequeña empresa de publicación de estudios similares a los que fue procesado en Alemania. Como resultado, Alemania pidió su extradición. Por lo tanto, Rudolf huyeron a América y solicitó asilo político.

Rudolf continuó sus actividades académicas en la publicación de la "Tierra de los Libres", alabado por los académicos de todo el mundo, pero odiado por las autoridades alemanas. Rudolf desafiado la censura y socava alemán, considerado como uno de los más duros en todo el mundo. Por lo tanto, más de 30 investigaciones criminales pendientes contra él en Alemania por su pacífica "crímenes de pensamiento," cada uno de ellos perfectamente legal en los EE.UU., pero castiga con penas de hasta cinco años de cárcel en Alemania. Autoridades alemanas también ordenó la confiscación de sus bienes, ya que todos afirman que fue adquirido con el dinero obtenido de "ilegales" las actividades.

Los EE.UU. - Aún es un refugio seguro para los perseguidos?

En 2004, los EE.UU. Servicios de Inmigración y Naturalización (INS - ahora parte de Inmigración y Aduanas o ICE) rechazó la solicitud de Rudolf asilo político. Se le ordenó a ser deportados en las esposas, prohibido de por vida, sin remedio posible. Ni siquiera su matrimonio con un ciudadano de los EE.UU. con un niño fue examinado espera.

El razonamiento dado por el INS-ICE:

1. Alemania es una democracia, un Estado bajo el imperio de la ley. Por lo tanto, no es Rudolf huyen de la persecución, pero el procesamiento legal.
2. Considerando pasado nazi de Alemania, se ha de censurar a sus ciudadanos con el fin de asegurarse de que el nazismo nunca se elevará de nuevo.
3. El rechazo de las pruebas está bien, porque los EE.UU. también tiene reglas para el rechazo de pruebas. Por ejemplo, si un experto ha demostrado a un punto en cuestión, los testigos que contradicen este experto puede ser rechazada.
4. Rudolf se encontró la solicitud de ser "frívolo" (engañosa), la más grave violación de inmigración, lo que resulta en las más duras penas posible.

INS-ICE este fallo es escandaloso, porque:

1. Simplemente llamando a sí mismo una democracia no lo convierten en uno. " Casi todas las dictaduras se llaman a sí mismos "democracias" y "los estados bajo el imperio de la ley". La prueba se encuentra en Alemania del registro de los derechos civiles, no en sus libros de leyes.
2. Alemán justificar la censura es como decir: Porque Alemania perseguidos minorías, los disidentes encarcelados, y quemaron libros en el pasado, ahora tiene la obligación de perseguir a las minorías, los disidentes encarcelados, y quemar los libros!
3. El INS tiene al revés: Alemania no sólo rechaza, que las cárceles debido a que sus expertos los resultados de la investigación de acuerdo con los testigos.
4. Rudolf se enteró de la acusación de haber presentado una "frívola" la aplicación sólo en el veredicto, que designó a ninguna prueba para ello. Es como si alguien se trató de robo, y luego condenado por homicidio sin pruebas!

Debido Proceso abortadas

Aparte de su relación con el INS, ICE, Rudolf con procesos legales en los EE.UU. los tribunales federales que, por el contrario, procedió a seguir adelante y en general favorablemente. En octubre de 2005 ICE intervino en este proceso y después de un breve encarcelamiento en las cadenas de Rudolf deportado a Alemania, donde fue inmediatamente recluido en una prisión de máxima seguridad cerca de Stuttgart. A finales de 2006 - principios de 2007 fue sometido a juicio en Mannheim y recibió una pena de prisión de dos años y medio, para comenzar después de cumplir 14 meses de la anterior frase.

Una decisión judicial favorable en marzo de 2006 Rudolf confirmó el derecho de regresar a los EE.UU. para solicitar la residencia basada en su matrimonio con un ciudadano de los EE.UU.. Esta decisión ha sido resistida por CIE, que sostiene que un nuevo reglamento elaborado por ellos se puede aplicar retroactivamente a Germar. Reclamación que fue impugnada en los tribunales por Germar en septiembre de 2007, pero no, a partir del 18 de diciembre de 2007, se decidió por el tribunal. De lado los argumentos jurídicos, la conclusión es que ICE está haciendo todo lo posible para negar Germar EE.UU. residencia. La autoridad de este organismo puramente administrativo es grande en esta área, como los sujetos implicados no tienen los derechos de los residentes legales. Sin embargo, los tribunales tienen la última palabra, siempre que el solicitante puede mantener el largo proceso legal necesario.

El World's Leading históricos Disidente

La razón de todo esto? Germar Rudolf fue el líder mundial en la publicación de estudios independientes Holocausto no financiado por ningún gobierno. Ha publicado la universidad al estilo de investigación crítica que volver a examinarse y corregirse general de opiniones del Holocausto, al mismo tiempo que confirma el injusto sufrimiento infligido a los Judios durante ese catástrofe humana.

Germar la publicación de las operaciones, ya que su deportación de los EE.UU., pasa a otras, que no guardan relación de personas.

Pero dudar de los aspectos de la versión oficial del Holocausto, incluso si se confirma la injusticia a Judios, ofende a gente poderosa en los EE.UU. En Alemania, es un delito tan grave que las autoridades alemanas no sólo los disidentes encarcelados, quemar sus libros, y bloque de sus sitios de Internet, al margen de la ley, sino también propuestas para introducir disidente pruebas en los juicios y enjuiciar a los abogados defensores que se atreven a hacerlo de todos modos.

Más información acerca de Rudolf G. | Más información sobre la persecución Rudolf | Más información sobre las opiniones de Rudolf | Más información sobre violaciónes de los derechos humanos en Alemania


Como es posible que cualquier persona pueda gritar publicamente en Francia que no cree en Dios...y no pasa absolutamente nada. Ah, pero si se le ocurre decir que se debe revisar el Holocausto, entonces, es apresado, encarcelado y multado. Sin comentarios, simplemente, lo dejo a su criterio.

Saludos y bendiciones
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LuisFerrer
Constante


Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 11:37 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Saludos Jose, me gustaria ver las declaraciones del Smithsonian ya que no pude encontrar nada al respecto (lo unico que se menciona es que trabajo en un programa post graduado con Harvard-Smithsonian en Cambridge).

Mi querido Luis, ?En verdad se te hace poco el trabajar a ese nuvel con esas instituciones? Perdona mi candidez hermano, sera porque yo siempre fui un estudiante ordinario, menos que regular, por mas que me esforzaba, apenas pasaba de panzaso, quiza por eso me impresionan los Posgrados y mas a los que trabajan para o en ellos, sobre todo en institutos de tal calibre.

Respecto a Germer Rudolf, te cito la pagina que busca que tu propia comunidad lo defienda, ahi se marca el proceso legal que sigue, asi como las clasicas violaciones a las propias leyes de tu Pais:

Cita:
No sabe cómo ayudar a Germar? Oferta de él un regalo!

Germar Rudolf
La persecución de un alemán Académico

Imagina un experto en análisis de ADN. Se le pide que verifique si un acusado es el padre de un niño. Él cumple y confirma la paternidad del demandado. Con su testimonio, sin embargo, el experto en contradicción con las declaraciones de muchos testigos que afirman lo contrario. Imagínese sentencia el juez no admitir el testimonio de expertos, ya que los espectadores hace suponer que los testigos mintieron de siniestros motivos. El juez pone incluso el perito en juicio por incitar al odio contra los testigos y las condenas a 14 meses en la cárcel. ¿Crees que no puede ocurrir? Llega a suceder en Alemania ...



# Brief Background
# Introduction: Caveat Polemics!
# Extended Biography
# Chronology of Persecution
# Political Asylum in the U.S.?
# Germar's Bibliography
# Curriculum Vitae

Selected Essays
# AutobiographicA Boyish Rebel
# What Makes Revisionists?
# The Naivit� of a Young Scholar

On Persecution
# Rudolf's First Thought Crime
# The Second Thought Crime
# More Thought Crimes…
# Seizure of Property
# Political Asylum in the U.S.?
# Outlawed in Germany
# Flaws of German Legal System
# Media witchhunt of Rudolf
# Mannheim 2006 : indictment
# Mannheim 2007 : verdict

# On Civil RightsCensorship in Germany
# Civil Rights in Germany
# Internet Censorship in Germany
# Germany -- a Summer Nightmare

# On Germar's ViewsLies and Facts (263 words)
# Brief Introduction to Revisionism (3,500 words)
# FAQ about Revisionism (7,500 words)
# The Controversy about the Extermination of the Jews (33,500 words)
# The Rudolf Report (78,000 words)
# Lectures on the Holocaust (231,000 words)
# Dissecting the Holocaust (274,000 words)
# Holocaust Handbook Series (so far 21 volumes)


G G

Germar Rudolf Erman estudioso ha escrito, editado y publicado numerosos artículos académicos, folletos, libros y revistas en alemán y en los idiomas Inglés, tanto en su país natal, Alemania y el extranjero. Hasta su abrupta deportación de los Estados Unidos en noviembre de 2005, él era el propietario de una universidad y la prensa de estilo editorial que se centró en las científicas y los archivos de estudios bien definidos, los temas históricos. Él es alabado como un académico de alto nivel por muchos profesores de todo el mundo. Sin embargo, las autoridades alemanas le exactamente encarcelados debido a su éxito académico, por su pionera doctrina.

Rudolf del delito: no obedecer una ley penal alemán, que obliga a todos a loro la versión oficial de un detalle de la historia alemana. Usted puede preguntarse qué detalle que puede ser, pero para estar seguros, no importa, porque un gobierno que establece la escritura de la historia por el derecho penal es dictar a sus ciudadanos qué pensar, y esa es la definición exacta de una dictadura. Período.

Para resumir la Germar hechos:

Un académico "Pensamiento Penal"

Germar Rudolf (foto) se le preguntó por los diversos equipos de defensa a declarar en calidad de experto en química en los juicios en Alemania. Sin embargo, los jueces se negaron a escuchar su testimonio en abierta violación de la legislación alemana, que no permite el rechazo de los expertos ya presentes en la sala del tribunal.

Rudolf del informe pericial fue rechazado luego publicadas por un acusado que había solicitado para su defensa. Este acusado consideró de vital importancia para llamar la atención sobre la represión ilegal de las pruebas, que él trató de hacer mediante la adición de un perfectamente legítimo, aunque polémica, la introducción y el apéndice del informe a Rudolf. Gracias a esta publicación, Rudolf fue condenado a 14 meses en prisión. El tribunal sostuvo que las conclusiones de Rudolf en combinación con las observaciones del demandado podría despertar sentimientos hostiles contra los testigos, cuyos testimonios en conflicto con las conclusiones de Rudolf.

Un año más tarde, Rudolf publicado un gran libro científico sobre temas similares, para la que fue también acusado. Aunque los historiadores testimonio durante este juicio que el trabajo de Rudolf es científica y, por tanto, protegidos por la Constitución de Alemania, sin embargo, el libro fue confiscado y quemado por orden de la corte. Rudolf Posteriormente huyó a Inglaterra, donde estableció una pequeña empresa de publicación de estudios similares a los que fue procesado en Alemania. Como resultado, Alemania pidió su extradición. Por lo tanto, Rudolf huyeron a América y solicitó asilo político.

Rudolf continuó sus actividades académicas en la publicación de la "Tierra de los Libres", alabado por los académicos de todo el mundo, pero odiado por las autoridades alemanas. Rudolf desafiado la censura y socava alemán, considerado como uno de los más duros en todo el mundo. Por lo tanto, más de 30 investigaciones criminales pendientes contra él en Alemania por su pacífica "crímenes de pensamiento," cada uno de ellos perfectamente legal en los EE.UU., pero castiga con penas de hasta cinco años de cárcel en Alemania. Autoridades alemanas también ordenó la confiscación de sus bienes, ya que todos afirman que fue adquirido con el dinero obtenido de "ilegales" las actividades.

Los EE.UU. - Aún es un refugio seguro para los perseguidos?

En 2004, los EE.UU. Servicios de Inmigración y Naturalización (INS - ahora parte de Inmigración y Aduanas o ICE) rechazó la solicitud de Rudolf asilo político. Se le ordenó a ser deportados en las esposas, prohibido de por vida, sin remedio posible. Ni siquiera su matrimonio con un ciudadano de los EE.UU. con un niño fue examinado espera.

El razonamiento dado por el INS-ICE:

1. Alemania es una democracia, un Estado bajo el imperio de la ley. Por lo tanto, no es Rudolf huyen de la persecución, pero el procesamiento legal.
2. Considerando pasado nazi de Alemania, se ha de censurar a sus ciudadanos con el fin de asegurarse de que el nazismo nunca se elevará de nuevo.
3. El rechazo de las pruebas está bien, porque los EE.UU. también tiene reglas para el rechazo de pruebas. Por ejemplo, si un experto ha demostrado a un punto en cuestión, los testigos que contradicen este experto puede ser rechazada.
4. Rudolf se encontró la solicitud de ser "frívolo" (engañosa), la más grave violación de inmigración, lo que resulta en las más duras penas posible.

INS-ICE este fallo es escandaloso, porque:

1. Simplemente llamando a sí mismo una democracia no lo convierten en uno. " Casi todas las dictaduras se llaman a sí mismos "democracias" y "los estados bajo el imperio de la ley". La prueba se encuentra en Alemania del registro de los derechos civiles, no en sus libros de leyes.
2. Alemán justificar la censura es como decir: Porque Alemania perseguidos minorías, los disidentes encarcelados, y quemaron libros en el pasado, ahora tiene la obligación de perseguir a las minorías, los disidentes encarcelados, y quemar los libros!
3. El INS tiene al revés: Alemania no sólo rechaza, que las cárceles debido a que sus expertos los resultados de la investigación de acuerdo con los testigos.
4. Rudolf se enteró de la acusación de haber presentado una "frívola" la aplicación sólo en el veredicto, que designó a ninguna prueba para ello. Es como si alguien se trató de robo, y luego condenado por homicidio sin pruebas!

Debido Proceso abortadas

Aparte de su relación con el INS, ICE, Rudolf con procesos legales en los EE.UU. los tribunales federales que, por el contrario, procedió a seguir adelante y en general favorablemente. En octubre de 2005 ICE intervino en este proceso y después de un breve encarcelamiento en las cadenas de Rudolf deportado a Alemania, donde fue inmediatamente recluido en una prisión de máxima seguridad cerca de Stuttgart. A finales de 2006 - principios de 2007 fue sometido a juicio en Mannheim y recibió una pena de prisión de dos años y medio, para comenzar después de cumplir 14 meses de la anterior frase.

Una decisión judicial favorable en marzo de 2006 Rudolf confirmó el derecho de regresar a los EE.UU. para solicitar la residencia basada en su matrimonio con un ciudadano de los EE.UU.. Esta decisión ha sido resistida por CIE, que sostiene que un nuevo reglamento elaborado por ellos se puede aplicar retroactivamente a Germar. Reclamación que fue impugnada en los tribunales por Germar en septiembre de 2007, pero no, a partir del 18 de diciembre de 2007, se decidió por el tribunal. De lado los argumentos jurídicos, la conclusión es que ICE está haciendo todo lo posible para negar Germar EE.UU. residencia. La autoridad de este organismo puramente administrativo es grande en esta área, como los sujetos implicados no tienen los derechos de los residentes legales. Sin embargo, los tribunales tienen la última palabra, siempre que el solicitante puede mantener el largo proceso legal necesario.

El World's Leading históricos Disidente

La razón de todo esto? Germar Rudolf fue el líder mundial en la publicación de estudios independientes Holocausto no financiado por ningún gobierno. Ha publicado la universidad al estilo de investigación crítica que volver a examinarse y corregirse general de opiniones del Holocausto, al mismo tiempo que confirma el injusto sufrimiento infligido a los Judios durante ese catástrofe humana.

Germar la publicación de las operaciones, ya que su deportación de los EE.UU., pasa a otras, que no guardan relación de personas.

Pero dudar de los aspectos de la versión oficial del Holocausto, incluso si se confirma la injusticia a Judios, ofende a gente poderosa en los EE.UU. En Alemania, es un delito tan grave que las autoridades alemanas no sólo los disidentes encarcelados, quemar sus libros, y bloque de sus sitios de Internet, al margen de la ley, sino también propuestas para introducir disidente pruebas en los juicios y enjuiciar a los abogados defensores que se atreven a hacerlo de todos modos.

Más información acerca de Rudolf G. | Más información sobre la persecución Rudolf | Más información sobre las opiniones de Rudolf | Más información sobre violaciónes de los derechos humanos en Alemania


Como es posible que cualquier persona pueda gritar publicamente en Francia que no cree en Dios...y no pasa absolutamente nada. Ah, pero si se le ocurre decir que se debe revisar el Holocausto, entonces, es apresado, encarcelado y multado. Sin comentarios, simplemente, lo dejo a su criterio.

Saludos y bendiciones


Jose, te voy a ser sincero, no considero que un gobierno deba regular el pensamiento, aun cuando este no sea el correcto.

Por otro lado cada pais tiene sus reglas y hay que seguirla cuando se esta en el. Si para los alemanes es tan grave el negar el holocausto como para nosotros el gritar fuego en un teatro, es su derecho como pais soberano.

A Rudolf se le ordeno que saliera del pais al negarsele el asilo politico. Y esto se nego dado a que el Departamento de Estado no considera a Alemania un pais perseguidor. Eso fue en el 2003, orden de salida, si no sales eres un profugo y estas de forma ilegal en el pais.

En el 2004 se caso con una ciudadana y tuvo un hijo, en su calidad de ilegal se presento a inmigracion a pedir tarjeta de residencia. Adivina que te pasa, aparte de haber una solicitud de extradicion, INS hace cumplir la orden previa de deportacion y declara la solicitud frivola por que esta implicito que se caso para obtener residencia, algo que es ilegal.

Estoy seguro que Rudolf conocia lo que iba a pasar, estuvo brincando de pais en pais hasta llegar al nuestro. Si se hubiese a un pais en que la negacion del holocausto es promovida (ej. Iran) ahora estuviese libre.

En cuanto a Leuchter, tienes razon, Harvard-Smithsonian Astrophysical Observatory es un centro de estudios al que no cualquiera entra. Sin embargo el que una persona haya participado en cursos post-graduados sobre las mecanicas de navegacion celestial (como navegar una aeronave o embarcacion basandose en la posicion de cuerpos celestes) no lo hace experto en quimica e ingenieria.
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LuisFerrer
Constante


Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Mar Mar 03, 2009 11:38 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Saludos Jose, me gustaria ver las declaraciones del Smithsonian ya que no pude encontrar nada al respecto (lo unico que se menciona es que trabajo en un programa post graduado con Harvard-Smithsonian en Cambridge).

Mi querido Luis, ?En verdad se te hace poco el trabajar a ese nuvel con esas instituciones? Perdona mi candidez hermano, sera porque yo siempre fui un estudiante ordinario, menos que regular, por mas que me esforzaba, apenas pasaba de panzaso, quiza por eso me impresionan los Posgrados y mas a los que trabajan para o en ellos, sobre todo en institutos de tal calibre.

Respecto a Germer Rudolf, te cito la pagina que busca que tu propia comunidad lo defienda, ahi se marca el proceso legal que sigue, asi como las clasicas violaciones a las propias leyes de tu Pais:

Cita:
No sabe cómo ayudar a Germar? Oferta de él un regalo!

Germar Rudolf
La persecución de un alemán Académico

Imagina un experto en análisis de ADN. Se le pide que verifique si un acusado es el padre de un niño. Él cumple y confirma la paternidad del demandado. Con su testimonio, sin embargo, el experto en contradicción con las declaraciones de muchos testigos que afirman lo contrario. Imagínese sentencia el juez no admitir el testimonio de expertos, ya que los espectadores hace suponer que los testigos mintieron de siniestros motivos. El juez pone incluso el perito en juicio por incitar al odio contra los testigos y las condenas a 14 meses en la cárcel. ¿Crees que no puede ocurrir? Llega a suceder en Alemania ...



# Brief Background
# Introduction: Caveat Polemics!
# Extended Biography
# Chronology of Persecution
# Political Asylum in the U.S.?
# Germar's Bibliography
# Curriculum Vitae

Selected Essays
# AutobiographicA Boyish Rebel
# What Makes Revisionists?
# The Naivit� of a Young Scholar

On Persecution
# Rudolf's First Thought Crime
# The Second Thought Crime
# More Thought Crimes…
# Seizure of Property
# Political Asylum in the U.S.?
# Outlawed in Germany
# Flaws of German Legal System
# Media witchhunt of Rudolf
# Mannheim 2006 : indictment
# Mannheim 2007 : verdict

# On Civil RightsCensorship in Germany
# Civil Rights in Germany
# Internet Censorship in Germany
# Germany -- a Summer Nightmare

# On Germar's ViewsLies and Facts (263 words)
# Brief Introduction to Revisionism (3,500 words)
# FAQ about Revisionism (7,500 words)
# The Controversy about the Extermination of the Jews (33,500 words)
# The Rudolf Report (78,000 words)
# Lectures on the Holocaust (231,000 words)
# Dissecting the Holocaust (274,000 words)
# Holocaust Handbook Series (so far 21 volumes)


G G

Germar Rudolf Erman estudioso ha escrito, editado y publicado numerosos artículos académicos, folletos, libros y revistas en alemán y en los idiomas Inglés, tanto en su país natal, Alemania y el extranjero. Hasta su abrupta deportación de los Estados Unidos en noviembre de 2005, él era el propietario de una universidad y la prensa de estilo editorial que se centró en las científicas y los archivos de estudios bien definidos, los temas históricos. Él es alabado como un académico de alto nivel por muchos profesores de todo el mundo. Sin embargo, las autoridades alemanas le exactamente encarcelados debido a su éxito académico, por su pionera doctrina.

Rudolf del delito: no obedecer una ley penal alemán, que obliga a todos a loro la versión oficial de un detalle de la historia alemana. Usted puede preguntarse qué detalle que puede ser, pero para estar seguros, no importa, porque un gobierno que establece la escritura de la historia por el derecho penal es dictar a sus ciudadanos qué pensar, y esa es la definición exacta de una dictadura. Período.

Para resumir la Germar hechos:

Un académico "Pensamiento Penal"

Germar Rudolf (foto) se le preguntó por los diversos equipos de defensa a declarar en calidad de experto en química en los juicios en Alemania. Sin embargo, los jueces se negaron a escuchar su testimonio en abierta violación de la legislación alemana, que no permite el rechazo de los expertos ya presentes en la sala del tribunal.

Rudolf del informe pericial fue rechazado luego publicadas por un acusado que había solicitado para su defensa. Este acusado consideró de vital importancia para llamar la atención sobre la represión ilegal de las pruebas, que él trató de hacer mediante la adición de un perfectamente legítimo, aunque polémica, la introducción y el apéndice del informe a Rudolf. Gracias a esta publicación, Rudolf fue condenado a 14 meses en prisión. El tribunal sostuvo que las conclusiones de Rudolf en combinación con las observaciones del demandado podría despertar sentimientos hostiles contra los testigos, cuyos testimonios en conflicto con las conclusiones de Rudolf.

Un año más tarde, Rudolf publicado un gran libro científico sobre temas similares, para la que fue también acusado. Aunque los historiadores testimonio durante este juicio que el trabajo de Rudolf es científica y, por tanto, protegidos por la Constitución de Alemania, sin embargo, el libro fue confiscado y quemado por orden de la corte. Rudolf Posteriormente huyó a Inglaterra, donde estableció una pequeña empresa de publicación de estudios similares a los que fue procesado en Alemania. Como resultado, Alemania pidió su extradición. Por lo tanto, Rudolf huyeron a América y solicitó asilo político.

Rudolf continuó sus actividades académicas en la publicación de la "Tierra de los Libres", alabado por los académicos de todo el mundo, pero odiado por las autoridades alemanas. Rudolf desafiado la censura y socava alemán, considerado como uno de los más duros en todo el mundo. Por lo tanto, más de 30 investigaciones criminales pendientes contra él en Alemania por su pacífica "crímenes de pensamiento," cada uno de ellos perfectamente legal en los EE.UU., pero castiga con penas de hasta cinco años de cárcel en Alemania. Autoridades alemanas también ordenó la confiscación de sus bienes, ya que todos afirman que fue adquirido con el dinero obtenido de "ilegales" las actividades.

Los EE.UU. - Aún es un refugio seguro para los perseguidos?

En 2004, los EE.UU. Servicios de Inmigración y Naturalización (INS - ahora parte de Inmigración y Aduanas o ICE) rechazó la solicitud de Rudolf asilo político. Se le ordenó a ser deportados en las esposas, prohibido de por vida, sin remedio posible. Ni siquiera su matrimonio con un ciudadano de los EE.UU. con un niño fue examinado espera.

El razonamiento dado por el INS-ICE:

1. Alemania es una democracia, un Estado bajo el imperio de la ley. Por lo tanto, no es Rudolf huyen de la persecución, pero el procesamiento legal.
2. Considerando pasado nazi de Alemania, se ha de censurar a sus ciudadanos con el fin de asegurarse de que el nazismo nunca se elevará de nuevo.
3. El rechazo de las pruebas está bien, porque los EE.UU. también tiene reglas para el rechazo de pruebas. Por ejemplo, si un experto ha demostrado a un punto en cuestión, los testigos que contradicen este experto puede ser rechazada.
4. Rudolf se encontró la solicitud de ser "frívolo" (engañosa), la más grave violación de inmigración, lo que resulta en las más duras penas posible.

INS-ICE este fallo es escandaloso, porque:

1. Simplemente llamando a sí mismo una democracia no lo convierten en uno. " Casi todas las dictaduras se llaman a sí mismos "democracias" y "los estados bajo el imperio de la ley". La prueba se encuentra en Alemania del registro de los derechos civiles, no en sus libros de leyes.
2. Alemán justificar la censura es como decir: Porque Alemania perseguidos minorías, los disidentes encarcelados, y quemaron libros en el pasado, ahora tiene la obligación de perseguir a las minorías, los disidentes encarcelados, y quemar los libros!
3. El INS tiene al revés: Alemania no sólo rechaza, que las cárceles debido a que sus expertos los resultados de la investigación de acuerdo con los testigos.
4. Rudolf se enteró de la acusación de haber presentado una "frívola" la aplicación sólo en el veredicto, que designó a ninguna prueba para ello. Es como si alguien se trató de robo, y luego condenado por homicidio sin pruebas!

Debido Proceso abortadas

Aparte de su relación con el INS, ICE, Rudolf con procesos legales en los EE.UU. los tribunales federales que, por el contrario, procedió a seguir adelante y en general favorablemente. En octubre de 2005 ICE intervino en este proceso y después de un breve encarcelamiento en las cadenas de Rudolf deportado a Alemania, donde fue inmediatamente recluido en una prisión de máxima seguridad cerca de Stuttgart. A finales de 2006 - principios de 2007 fue sometido a juicio en Mannheim y recibió una pena de prisión de dos años y medio, para comenzar después de cumplir 14 meses de la anterior frase.

Una decisión judicial favorable en marzo de 2006 Rudolf confirmó el derecho de regresar a los EE.UU. para solicitar la residencia basada en su matrimonio con un ciudadano de los EE.UU.. Esta decisión ha sido resistida por CIE, que sostiene que un nuevo reglamento elaborado por ellos se puede aplicar retroactivamente a Germar. Reclamación que fue impugnada en los tribunales por Germar en septiembre de 2007, pero no, a partir del 18 de diciembre de 2007, se decidió por el tribunal. De lado los argumentos jurídicos, la conclusión es que ICE está haciendo todo lo posible para negar Germar EE.UU. residencia. La autoridad de este organismo puramente administrativo es grande en esta área, como los sujetos implicados no tienen los derechos de los residentes legales. Sin embargo, los tribunales tienen la última palabra, siempre que el solicitante puede mantener el largo proceso legal necesario.

El World's Leading históricos Disidente

La razón de todo esto? Germar Rudolf fue el líder mundial en la publicación de estudios independientes Holocausto no financiado por ningún gobierno. Ha publicado la universidad al estilo de investigación crítica que volver a examinarse y corregirse general de opiniones del Holocausto, al mismo tiempo que confirma el injusto sufrimiento infligido a los Judios durante ese catástrofe humana.

Germar la publicación de las operaciones, ya que su deportación de los EE.UU., pasa a otras, que no guardan relación de personas.

Pero dudar de los aspectos de la versión oficial del Holocausto, incluso si se confirma la injusticia a Judios, ofende a gente poderosa en los EE.UU. En Alemania, es un delito tan grave que las autoridades alemanas no sólo los disidentes encarcelados, quemar sus libros, y bloque de sus sitios de Internet, al margen de la ley, sino también propuestas para introducir disidente pruebas en los juicios y enjuiciar a los abogados defensores que se atreven a hacerlo de todos modos.

Más información acerca de Rudolf G. | Más información sobre la persecución Rudolf | Más información sobre las opiniones de Rudolf | Más información sobre violaciónes de los derechos humanos en Alemania


Como es posible que cualquier persona pueda gritar publicamente en Francia que no cree en Dios...y no pasa absolutamente nada. Ah, pero si se le ocurre decir que se debe revisar el Holocausto, entonces, es apresado, encarcelado y multado. Sin comentarios, simplemente, lo dejo a su criterio.

Saludos y bendiciones


Jose, te voy a ser sincero, no considero que un gobierno deba regular el pensamiento, aun cuando este no sea el correcto.

Por otro lado cada pais tiene sus reglas y hay que seguirla cuando se esta en el. Si para los alemanes es tan grave el negar el holocausto como para nosotros el gritar fuego en un teatro, es su derecho como pais soberano.

A Rudolf se le ordeno que saliera del pais al negarsele el asilo politico. Y esto se nego dado a que el Departamento de Estado no considera a Alemania un pais perseguidor. Eso fue en el 2003, orden de salida, si no sales eres un profugo y estas de forma ilegal en el pais.

En el 2004 se caso con una ciudadana y tuvo un hijo, en su calidad de ilegal se presento a inmigracion a pedir tarjeta de residencia. Adivina que te pasa, aparte de haber una solicitud de extradicion, INS hace cumplir la orden previa de deportacion y declara la solicitud frivola por que esta implicito que se caso para obtener residencia, algo que es ilegal.

Estoy seguro que Rudolf conocia lo que iba a pasar, estuvo brincando de pais en pais hasta llegar al nuestro. Si se hubiese a un pais en que la negacion del holocausto es promovida (ej. Iran) ahora estuviese libre.

En cuanto a Leuchter, tienes razon, Harvard-Smithsonian Astrophysical Observatory es un centro de estudios al que no cualquiera entra. Sin embargo el que una persona haya participado en cursos post-graduados sobre las mecanicas de navegacion celestial (como navegar una aeronave o embarcacion basandose en la posicion de cuerpos celestes) no lo hace experto en quimica e ingenieria.
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EduaRod
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MensajePublicado: Mie Mar 04, 2009 2:16 am    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Estimados hermanos en Cristo:

Les comparto una entrevista con Mons. Williamson a Der Spiegel. La entrevista original fué en alemán y aparece aquí traducida al inglés. Un servidor ha traducido la parte principal que atañe al tema en cuestión (el resto de la entrevista trata de otras cuestiones como la negativa de la SSSPX a aceptar el Concilio Vaticano II, la posición general de Mons. Williamson respecto al pueblo judío, la visita del Santo Padre a Israel y al museo del Holocausto, los ataques que hacen algunos judíos al Santo Padre Pío XII y los derechos humanos).

Cita:
SPIEGEL: El Vaticano esta exigiendo que usted retracte su negación del Holocausto, y está amenazando no permitirle continuar sus actividades como un obispo. ¿Cómo reaccionará usted?

Williamson: Durante toda mi vida, yo siempre he buscado la verdad. Es por eso queme convertí al Catolicismo y me convertí en sacerdote. Y ahora yo solo puedo decir algo, la verdad de la que estoy convencido. Debido a que me doy cuenta de que hay muchas personas honestas e inteligentes que piensan diferente, debo ahora revisar la evidencia histórica una vez más. Yo dije lo mismo en mi entrevista con la televisión sueca: evidencia histórica está involucrada, no emociones. Y si encuetro esta evidencia, me corregiré a mi mismo. Pero eso tomará tiempo.

SPIEGEL: ¿Cómo puede un católico preparado negar el Holocausto?

Williamson: Yo revisé el asunte en los 1980s. Había leido varios escritos en ese momento. Cité el reporte Leuchter (nota de la edición: una teoría refutada producida en los 1980s sosteniendo erroneamente que las cámaras de gas Nazis eran tecnicamente impracticas) en la entrevista, y a mi me parecía factible. Ahora se me ha dicho que ha sido refutado científicamente. Planeo ahora ver eso.

SPIEGEL: Podría usted mismo viajar a Auschwitz.

Williamson: No, no viajaré a Auschwitz. He ordenado el libro de Jean-Calude Pressac. Se llama "Auschwitz: Tecnica y Operación de las Cámaras de Gas". Una copia impresa me está siendo enviada ahora, le leeré y estudiaré.

SPIEGEL: La Sociedad de San Pío X ha puesto un ultimatum para el final de Febrero. ¿No está usted arriesgándose a romper con el grupo?

Williamson: En el Antiguo Testamento, el Profeta Jonás dice a los marineros cuando el barco está en peligro: "Tomenme, y láncenme al mar; para que el mar se calmo para ustedes: porque yo sé que por mi culpa esta gran tempestad está sobre ustedes". La Sociedad tiene una misión religiosa que está sufriendo debido a mí. Yo examinaré ahora la evidencia histórica. Si no la encuentro convincente, haré todo lo que este en mis manos para evitar causar cualquier daño adicional en la Iglesia y la Sociedad.

SPIEGEL: ¿Qué significa para usted el levantamiento de la excomunión por el Papa Benedicto XVI?

Williamson: Nosotros tan sólo queremos ser católicos, nada más. No hemos desarrollado nuestras propias enseñanzas, sino estamos meramente preservando las cosas que la Iglesia siempre ha enseñado y practicado. Y en los sesentas y setentas, cuando todo fué cambiado en el nombre de este Concilio (nota del editor: el Concilio Vaticano Segundo), fué de pronto un escándalo. Como resultado, fuimos forzados a los márgenes de la Iglesia, y ahora que las iglesias vacías y el clero anciano hacen que sea claro que esos cambios fueron una falla, estamos retornando al centro. Esta es la forma en que es para nosotros los conservadores: se prueba que esamos en lo cierto, en la medida en que esperemos lo suficiente.

....

SPIEGEL: Sus declaraciones han causado gran ofensa y enojo en el mundo judío. ¿Porqué no se disculpa?

Williamson: Si me doy cuenta de que he cometido un error, pediré disculpas. Yo le pido a todo ser humano creerme cuando digo que yo no dije nada falso deliberadamente. Yo estaba convencido de que mis comentarios eran precisos, basado en mi investigación en los 1980s. Ahora debo revisar todo de nuevo y mirar la evidencia.


Como comentarios importantes:
1. Cuando se le pregunta sobre la negación del Holocausto, Mons. Williamson en ningún momento se defiende pretendiendo decir que no ha negado el Holocausto, sino claramente reconoce la parte del mismo que si ha negado (lo de las cámaras de gas) y explica qué fué lo que le motivó a negarlo.

2. Pero es muy importante subrayar que NO INSISTE en defender ni sus posturas ni las de los pretendidos investigadores en los que en su momento se sustentó, SIN REVISAR la evidencia actualmente disponible en contra de esos escritos, en específico espera revisar la obra de Pressac.

3. La razón principal que le mueve a dudar de su postura anterior es que reconoce sin problemas que hay gente "honesta e inteligente" que no comparte su postura y que le dice que existen fundamentos serios en contra de ella. Por lo cual, con toda honestidad intelectual, ni se "casa" con lo que había leido antes, ni acepta sin pruebas una posición contraria, sino, consistente con su postura de base (que lo que debe prevalecer es la verdad histórica), se dispone a analizar TODA la evidencia disponible para formarse una nueva postura.

4. Así, independientemente de los méritos y deméritos de las personas en las que Mons. Williamson se fundamentó en el pasado, de lo cual varios hermanos ya han hablado en amplitud; lo que sí es muy claro es que esas personas no cuentan con un prestigio universal, sino son claramente apreciadas por los revisionistas y repudiadas por los "defensores" del Holocausto. Por tanto, representan tan sólo una postura parcial con respecto al problema; de ahí que, tratándose de un tema histórico, creo que hace muy bien Mons. Williamson en buscar ampliar sus fuentes para formarse un nuevo criterio.

5. Por último, en esa honestidad intelectual al menos un servidor no tiene nada que objetar, sino al contrario, como postura humana es aplaudible; otra cosa es la falta de confianza filial hacia la Santa Madre Iglesia, la que ya en otros momentos he señalado, por lo que no voy a detallar de nuevo ese tema.

Saludos y bendiciones.
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EduaRod
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MensajePublicado: Mie Mar 04, 2009 2:29 am    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Perdón hermanos, olvidé poner el enlace a la entrevista:

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,606323,00.html

Saludos y bendiciones
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Beatriz
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MensajePublicado: Mie Mar 04, 2009 5:04 am    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Cita:
y ahora que las iglesias vacías y el clero anciano hacen que sea claro que esos cambios fueron una falla, estamos retornando al centro. Esta es la forma en que es para nosotros los conservadores: se prueba que esamos en lo cierto, en la medida en que esperemos lo suficiente.


Las iglesias en los continentes americanos NO estan vacias, al contrario. En Europa, si. Por otro lado en Africa y Asia aumentan los fieles... Si el vaciamiento se debe al Concilio, como explicas resultados tan diferentes? eso demuestra que no es un problema originado por los documentos del Concilio....

Me parece que hay mucha desinformacion de parte de los hermanos lefebvristas.
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EduaRod
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MensajePublicado: Mie Mar 04, 2009 7:30 am    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Beatriz escribió:
Cita:
y ahora que las iglesias vacías y el clero anciano hacen que sea claro que esos cambios fueron una falla, estamos retornando al centro. Esta es la forma en que es para nosotros los conservadores: se prueba que esamos en lo cierto, en la medida en que esperemos lo suficiente.


Las iglesias en los continentes americanos NO estan vacias, al contrario. En Europa, si. Por otro lado en Africa y Asia aumentan los fieles... Si el vaciamiento se debe al Concilio, como explicas resultados tan diferentes? eso demuestra que no es un problema originado por los documentos del Concilio....

Me parece que hay mucha desinformacion de parte de los hermanos lefebvristas.


Estimada en Cristo Beatriz:

Más bien la pregunta sería: ¿cómo explica Mons. Willimson resultados tan diferentes? Wink

Que Dios te bendiga.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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MensajePublicado: Mie Mar 04, 2009 8:30 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Mi querido y respetado hermano Eduarod, que diferentes se ven las cosas cuando se ejercen opiniones imparciales, amparadas en la aplicacion del sentido comun y usando las palabras en verdad dichas o declaradas, todo mundo se le fue a la yugular a Monsenior por palabras que el nunca dijo, el nunca ha negado el Holocausto, simplemente se ha manifestado como un hombre que busca la verdad.

Ya se ha visto informacion aportada al foro, la cual se objeta no por su contenido cientifico, sino por la dudosa calidad Moral de los que la han proporcionado, varios de estos testimonios impugnantes se dijeron en el Jucio de Nurember, hace ya 60 anios. Los Rusos comunistas sostuvieron su tesis, que luego se convirtio en verdad absoluta, de que la suma de Hermanos Judios salvajemente asesinados habia sido de 4,000,000 de personas, hace pocos anios se ha tenido que reconocer que la cifra verdadera fue de alrededor de 1,200,000 personas aprox. Esta cifra ya es la oficial.

A mi la verdad, no se me hace poca la diferencia, es muchisima, sinceramente creo que con este simple hecho de falsear tan groseramente estas cifras, es razon mas que suficiente, mas evidente, para refutar la solvencia moral de todos los que sustentaron las supuestas pruebas de la muerte de 4 millones de Judios, que la solvencia moral de los Revisionistas actuales.

Se ha dicho bien que por sus frutos los conocereis, ?Cuales son los frutos de sostener la tesis de 6,000,000 de Hermanos Judios, )ninios, mujeres, hombres, ancianos, enfermos, etc,) asesinados brutalmente en las supuestas camaras de gas.

Creo Hermano Eduarod o que mejor que el hermano Semper, que alguno de ustedes podria informarnos sobre los cuantiosos beneficios financieros que ha recibido y que recibe el pueblo Israelita por las compensaciones de dinero como recompensa de haber recibido tan brutal sufrimiento.

Para el caso ?Serian lo mismo 6,000,000 de muertos, que 4,000,000, que 1,200,000 o que 300,000?

Si una aseguradora tuviera que pagar indeminizaciones, seria la misma cantidad a pagar por 6 o 9 millones de muertos, que por 1,200,000 o 300,000 ?

?Porque para encontrar la Tumba de nuestro Senior Jesucristo han intervenido muchas personas, cientificos y no, con grandes recursos financieros, inclusive la BBC de Inglaterra, a travez de Discovery Chanel, apoya y desarrolla grandes producciones documentales, y hasta ahorita, Auschwitz sigue siendo intocable. Mi sentido comun me impide creer que es por respeto al dolor de las victimas, ?Y nuestro Jesus que? La conclusion logica inmediata solamente puede ser, a que hay un verdadero pavor de que pueda caer la mazcara y con esto, miles y miles de millones de Dolares.

Se que estoy especulando, espero que esto no ofenda a nadie, simplemente que el velo con han cubierto este suceso nos lleva a eso.

Esperemos que nos dicen Eduarod o Samper, su credibilidad, ganada a pulso, es infinitamente superior a la de un pobre conspiranofobico como yo.

Que Dios los bendiga.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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MensajePublicado: Mie Mar 04, 2009 8:44 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
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Las iglesias en los continentes americanos NO estan vacias, al contrario.

?Al contrario quiere decir que estan llenas? Shocked Shocked

?Acaso se refieren a las Iglesias Protestantes? Por que esas son las unicas que han crecido en Mexico (que tambien pertenece al Continente Americano), claramente este crecimiento ha sido a costa de nuestra Iglesia Catolica.

Respetuosa sugerencia: En internet hay varios sitios donde se pueden consultar Demograficos, para Mexico esta el CETENAL (Centro de Estudios del Territorio Nacional) y el INEGI. Tambien seria bueno que consultaran los del resto de America, para que nos pudieran decir estadisticamente, cual es el pais que ha aumentado su porcentaje de poblacion Catolica, en verdad que seria todo un acontecimiento saber que hay uno, ademas de ejemplo inmediato a imitarlo. Cool Cool

Saludos y bendiciones.

Saludos y bendiciones
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wille
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MensajePublicado: Mie Mar 04, 2009 8:48 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Es curioso , como algunas personas idolatran a otras.

Un ejemplo..

El hermano eduardo que es un fiel cualqueira dice algo y le dicen que no tiene fundamentos. Osea lo tratan como un ignorante.

Pero eso si , el monseñor que dijo barbaridades poniendo en juego a la Iglesia y mucho peor sin fundamento, se traduce como un hombre que busca la VERDAD.

Tenemos que reconocer que a nivel politico, religioso , cultura y social. este monseñor la rego y no hay disculpas ya que esta hecho. eh hizo mucho daño tanto al a iglesia catolica a la comunidad judia, a Dios mismo.

Ahora todo lo que lo defienden, ponen en duda el holocausto o lo que paso.
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wille
Asiduo


Registrado: 28 Feb 2008
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MensajePublicado: Mie Mar 04, 2009 10:34 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Las iglesias en los continentes americanos NO estan vacias, al contrario.

?Al contrario quiere decir que estan llenas? Shocked Shocked

?Acaso se refieren a las Iglesias Protestantes? Por que esas son las unicas que han crecido en Mexico (que tambien pertenece al Continente Americano), claramente este crecimiento ha sido a costa de nuestra Iglesia Catolica.

Respetuosa sugerencia: En internet hay varios sitios donde se pueden consultar Demograficos, para Mexico esta el CETENAL (Centro de Estudios del Territorio Nacional) y el INEGI. Tambien seria bueno que consultaran los del resto de America, para que nos pudieran decir estadisticamente, cual es el pais que ha aumentado su porcentaje de poblacion Catolica, en verdad que seria todo un acontecimiento saber que hay uno, ademas de ejemplo inmediato a imitarlo. Cool Cool

Saludos y bendiciones.

Saludos y bendiciones



Mira el problema es ese, el INEGI y muchas veces el Catolico en Mexico se enorgullese que en Mexico la poblacion 90% de catolicos somos catolicos. Esa es una gran mentira, apenas llegamos al 20% de los 100 millones.

Suponiendo, que en la casa entrevistan a una señora ama de casa, donde tiene 3 hijos adolecentes, y su esposo, y le preguntan que religion profesan, ella va decir la catolica. ok los 5 son catolicos. PEro a lo mejor ninguno de ellos la profesa y solo por que fueron bautizados. a lo mejor uno ya es budista otro new age, otro ateo y el esposo apatico.

asi que son estaditicas falsas. Los catolicos son aquellos que van a las iglesias, si ponemos un ejemplo una comunidad de 500 mil personas
hay 30 iglesias, donde caben 300 personas y dan 5 misas los domingos estariamos hablando 45000 personas que asisten a misa o que pueden asistir a misa. Y los demas ? si es una obligacion ir a misa.

saludos y bendiciones.
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wille
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Registrado: 28 Feb 2008
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MensajePublicado: Jue Mar 05, 2009 1:26 pm    Asunto: Re: Echar
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
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alor 2802 escribió:
Eso buscar la Verdad y la Verdad es lo que procuran negar los masones, quienes han exagerado el numero de victimas Nazis, aunque una sola es abominable y anti-cristiano.
A Williamson no lo van a echar de la Fraternidad por ser claro y humilde,lo que importa es que todos aceprtemos a Cristo, Camino, Verdad y Vida.


La pregunta como sabes tu que es mentira o verdad. Todos los masones dicen mentiras asi como todos los catolicos dicen la verdad?

Estamos ante algo ilogico y no comprobable, ya que el mismo monseñor hecho una posible mentira y aca tu lo estas justificando solo por que es catolico. "queria buscar la verdad" pero en la mentira? en algo que no tenia fundamentos?

Si sabes y tienes logica, de donde podria ser peor el mal? que viniera desde afuera o desde adentro?

Yo lo que veo es un gran delirio de persecusión masona, cuando decimos que la iglesia es atacada por otra institución o religion ustedes creen que va caer la iglesia? es como si preguntaramos el mal va atacar a Dios ustedes creen que va perder Dios?

Entoces por que ese aspecto de estar peleando algo que no esta en nuestras manos defender en lugar de engrandeser su yo espiritual ante Dios eso es lo que hace reforzar a la iglesia.

La iglesia cuando pierde? cuando un mason la ataca. o cuando un mismo catolico representante pone en ridiculo a la misma?







e
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sr_de_la_torre
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MensajePublicado: Jue Mar 05, 2009 5:53 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Beatriz escribió:
Cita:
y ahora que las iglesias vacías y el clero anciano hacen que sea claro que esos cambios fueron una falla, estamos retornando al centro. Esta es la forma en que es para nosotros los conservadores: se prueba que esamos en lo cierto, en la medida en que esperemos lo suficiente.


Las iglesias en los continentes americanos NO estan vacias, al contrario. En Europa, si. Por otro lado en Africa y Asia aumentan los fieles... Si el vaciamiento se debe al Concilio, como explicas resultados tan diferentes? eso demuestra que no es un problema originado por los documentos del Concilio....

Me parece que hay mucha desinformacion de parte de los hermanos lefebvristas.


Me gustaría creerte Beatriz, pero intentar ocultar el problema ya es imposible, como dice Wille, no todos los que son bautizados son católicos, de las cuales estadísticas se toma sustento para afirmar que “ha aumentado la comunidad católica”, pues apenas crecen los mozalbetes y ya no creen en nada, o bien, se van con los herejes protestantes o testigos, y otras patrañas peores, si es que hay peores.

De una comunidad de 10,000, ¿cuántos asisten a Misa? ¿Cuántos se interesan por la religión?
¿Cuántos realmente practican la fe? Un pequeño puño contado con los dedos. Pregúntale a cualquier bautizado qué opinión tiene de los sacerdotes y te dirá horrores. Y lo peor del caso, sin saber el pobrecito nada de nada. A ese yo no le llamo católico, ni siquiera de nombre.
Ayer apenas platiqué con una persona que fue monaguillo en la Iglesia, ¡y dice que el infierno ni el purgatorio existen, que son puros cuentos!

“Ha aumentado el porcentaje de católicos en algunos continentes…” Tan así y en la misma medida como ha aumentado la población, que como ya dijimos antes, apenas crecen y ya están en los templos ajenos, o tocando puertas, o creyendo en nada. Ese es simple crecimiento de la población, de donde toman los datos los mismos censos.

Si en Asia aumentan los fieles, bravo, mas no creo que sea ni en China, el país más poblado del mundo, donde aplastan las cabezas de los sacerdotes y destruyen tempos, ni en países musulmanes, donde está totalmente prohibido el cristianismo. En África no sé la situación para poder opinar. Posiblemente las misiones han conseguido frutos en aquellos países marchitos por el hambre y la enfermedad y cada vez más yermos. A eso no le llamo crecer el numero de fieles.

Es más, si no reconocemos que hay un severo enfriamiento, o mejor dicho, una verdadera apostasía en nuestras sociedades, estamos viviendo encerrados en un pequeño círculo, en un micro-mundo, bello, pero muy pequeño de donde no nos atrevemos a mirar afuera.
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EduaRod
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MensajePublicado: Jue Mar 05, 2009 6:15 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
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Estimado en Cristo José Luis:
Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
... todo mundo se le fue a la yugular a Monsenior por palabras que el nunca dijo, el nunca ha negado el Holocausto, simplemente se ha manifestado como un hombre que busca la verdad.

La intención era precisamente mostrar la posición de Mons. Williamson en SUS propias palabras, y eso es porque creo que si vamos a defender o rebatir la postura de alguien, lo mínimo es que partamos de SU postura y NO de lo que otras personas, incluso nosotros mismos, pudieramos pensar al respecto.
Me es claro que Mons. Williamson NO NIEGA el "cargo" de estar "negando el Holocausto", claro, esto entendido en un uso que, a pesar de ser ampliamente extendido, coincido contigo en que es formalmente incorrecto de la expresión, porque no se niega la TOTALIDAD del Holocausto, sino solamente aspectos parciales. Sin embargo, al parecer tanto el entrevistador como Mons. Williamson entienden la frase en ese sentido parcial y es por ello que, me parece a mi, Mons. Williamson no la rebate.

Cita:

Ya se ha visto informacion aportada al foro, la cual se objeta no por su contenido cientifico, sino por la dudosa calidad Moral de los que la han proporcionado, varios de estos testimonios impugnantes se dijeron en el Jucio de Nurember, hace ya 60 anios. Los Rusos comunistas sostuvieron su tesis, que luego se convirtio en verdad absoluta, de que la suma de Hermanos Judios salvajemente asesinados habia sido de 4,000,000 de personas, hace pocos anios se ha tenido que reconocer que la cifra verdadera fue de alrededor de 1,200,000 personas aprox. Esta cifra ya es la oficial.

Cifra que, de cualquier modo, está por encima de los números mencionados por Mons. Williamson en su entrevista original con la TV sueca.
En cuanto a Leuchter, estoy de acuerdo en que argumentar contra la solvencia moral de una persona no en automático permite descalificar todas sus afirmaciones como falsas; simplemente previene de tomar sus afirmaciones sin mayor confirmación como verdaderas tan sólo fundados en una pretendida autoridad o "expertise" que en realidad no existe.
Sin embargo, el informe, pese a un esfuerzo por dar la apariencia contraria, es en realidad técnicamente pobre.
No tengo tiempo para ponerme a "desbancar" todo el informe, pero doy un sencillo ejemplo:
Cita:
No solamente no se produce el gas en forma instantánea, sino que siempre existe el peligro de explosión. La mezcla total del gas se encuentra generalmente, por debajo del límite inferior de explosión (LEL) de la mezcla gas/aire del 0.32% (pues la mezcla, normalmente, no tendría que exceder los 3200 ppm), pero la concentración del gas en el generador (o como en el caso del Zyklon-B en el portador inerte) es mucho mayor y podría llegar de 90 a 99% del volumen. Esto es prácticamente, HCN puro, y está condición podría existir en cierto momento en bolsones en la cámara.

En esta sencilla sección hay varios errores muy serios:
1. El límite inferior de explosividad del HCN, NO ES 3200 ppm NI .32% (ya se en peso, en volumen o en mol), sino es 5.6% en volumen, lo que viene siendo alrededor de 3.33% en peso, 3.4% mol, o unas 34000 ppm.
Claramente se ve que no se dominan los datos técnicos de las substancias involucradas.
2. En su reporte Leuchter hace creer que tener de un 90-99% podría crear un riesgo muy alto de explosión, cuando a esa concentración es IMPOSIBLE una explosión. Si hay un límite bajo de explosividad, es porque TAMBIÉN hay un límite SUPERIOR de explosividad, que es alrededor de 40% en volumen. La razón es que, a concentraciones mayores, el oxígeno se vuelve insuficiente para llevar a cabo una reacción violenta (explosión). Claramente se ve que no se domina la teoría respecto a los fenómenos físicos involucrados.
Estos aspectos no son triviales, sino demuestran con toda claridad la falta de capacidad técnica del Sr. Leuchter, a la vez que demuestran la improcedencia de sus conclusiones al estar fundadas en información técnicamente errada.
En fin, hay mucha más "tela de donde cortar" en el informe, pero, como dije, no tengo el tiempo ni la intención de hacerlo. Simplemente sirva lo anterior para demostrar que el informe tiene poco o nulo valor técnico/científico.

Cita:

A mi la verdad, no se me hace poca la diferencia, es muchisima, sinceramente creo que con este simple hecho de falsear tan groseramente estas cifras, es razon mas que suficiente, mas evidente, para refutar la solvencia moral de todos los que sustentaron las supuestas pruebas de la muerte de 4 millones de Judios, que la solvencia moral de los Revisionistas actuales.

El asunto no se trata de "solvencias morales" sino de verdad histórica.

Cita:
Para el caso ?Serian lo mismo 6,000,000 de muertos, que 4,000,000, que 1,200,000 o que 300,000?

Desde el punto de vista de condenar la atrocidad, si, es lo mismo.
Pero hay un punto de vista que debe primar sobre todos los otros que es el que ya expuse en otro tema y es el honor debido a las víctimas de tan injusto sufrimiento. La cifra es lo de menos en cuanto a propaganda ("a favor" o "contra" el Holocausto) que NO DEBERÍA EXISTIR.
Lo importante del número es que, en la medida que exprese la verdad (sea mayor, menor o lo que sea con respecto a los 6 millones "oficiales") entonces estará verdaderamente contando y honrando a las víctimas REALES. Cualquier cifra artificialmente manipulada para hacer "menor" o "mayor" la atrocidad, el problema que tiene en realidad es que excluye o inventa víctimas; lo que es una clara ofensa a las víctimas reales.
Así, estudios técnicamente pobres para pretender "demostrar" que las cifras no fuern las que se dicen, no hacen ningún favor ni honor a la verdad, ni al respeto debido ante el sufrimiento de las víctimas; porque no van a la verdad, sino a una postura que se quiere defender arbitrariamente.

Por eso creo que Mons. Williamson hace bien en revisar la evidencia disponible en vez de empeñarse en defender su postura formada a partir de un informe técnicamente inaceptable.

Que Dios te bendiga.
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LuisFerrer
Constante


Registrado: 07 Ago 2008
Mensajes: 622

MensajePublicado: Jue Mar 05, 2009 6:49 pm    Asunto:
Tema: Williamson podría ser expulsado de la FSSPX/SSPX
Responder citando

Lo mas triste es ver como algunas personas pretenden perpeturar ideas tan fantasiosas como el "contubernio de la judeo-masoneria".

Sumarle el nombre "judeo" a una organizacion que ha sido condenada por la Iglesia es la nueva (o ni tan nueva) forma de pretender el mantener vivos los sentimientos antisemitas entre los catolicos.
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