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pmela
Asiduo
Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 144
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 Publicado:
Jue Mar 12, 2009 4:25 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué no orar a Maria? |
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wowowowowowo
| Cita: | | No es lógico pensar, que si por una mujer vino el pecado (Eva), por una mujer vino la Salvación (Maria) ? |
Romanos 5:12-21
5:12 Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, Génesis 3, 6 y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron.
5:13 En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de la Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta.
5:14 Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir.
5:15 Pero no hay proporción entre el don y la falta. Porque si la falta de uno solo provocó la muerte de todos, la gracia de Dios y el don conferido por la gracia de un solo hombre, Jesucristo, fueron derramados mucho más abundantemente sobre todos.
5:16 Tampoco se puede comparar ese don con las consecuencias del pecado cometido por un solo hombre, ya que el juicio de condenación vino por una sola falta, mientras que el don de la gracia lleva a la justificación después de muchas faltas.
5:17 En efecto, si por la falta de uno solo reinó la muerte, con mucha más razón, vivirán y reinarán por medio de un solo hombre, Jesucristo, aquellos que han recibido abundantemente la gracia y el don de la justicia.
5:18 Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos, también el acto de justicia de uno solo producirá para todos los hombres la justificación que conduce a la Vida.
5:19 Y de la misma manera que por la desobediencia de un solo hombre, todos se convirtieron en pecadores, también por la obediencia de uno solo, todos se convertirán en justos.
5:20 Es verdad que la Ley entró para que se multiplicaran las transgresiones, pero donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia.
5:21 Porque así como el pecado reinó produciendo la muerte, también la gracia reinará por medio de la justicia para la Vida eterna, por Jesucristo, nuestro Señor.
Ahi tamos mal po...si la Palabra de Dios en muchas partes me explica tan claramente hacia quien debo dirigirme...por que la iglesia catolica trata de cambiar eso, con textos rebuscados, fuera de contexto
y acaso la Biblia no explica que al hablar de mujer en profecia, habla sobre su Iglesia??
por ejemplo:
quien es la mujer vestida de sol con la luna a sus pies?
quien es la ramera?
no pregunto a quien se refieren en particular sino que significado le dan. Acaso las dos no son mujeres...pero con una gran diferencia entre las dos??? |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue Mar 12, 2009 5:04 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué no orar a Maria? |
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| pmela escribió: | wowowowowowo
| Cita: | | No es lógico pensar, que si por una mujer vino el pecado (Eva), por una mujer vino la Salvación (Maria) ? |
Romanos 5:12-21
5:12 Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, Génesis 3, 6 y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron.
5:13 En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de la Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta.
5:14 Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir.
5:15 Pero no hay proporción entre el don y la falta. Porque si la falta de uno solo provocó la muerte de todos, la gracia de Dios y el don conferido por la gracia de un solo hombre, Jesucristo, fueron derramados mucho más abundantemente sobre todos.
5:16 Tampoco se puede comparar ese don con las consecuencias del pecado cometido por un solo hombre, ya que el juicio de condenación vino por una sola falta, mientras que el don de la gracia lleva a la justificación después de muchas faltas.
5:17 En efecto, si por la falta de uno solo reinó la muerte, con mucha más razón, vivirán y reinarán por medio de un solo hombre, Jesucristo, aquellos que han recibido abundantemente la gracia y el don de la justicia.
5:18 Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos, también el acto de justicia de uno solo producirá para todos los hombres la justificación que conduce a la Vida.
5:19 Y de la misma manera que por la desobediencia de un solo hombre, todos se convirtieron en pecadores, también por la obediencia de uno solo, todos se convertirán en justos.
5:20 Es verdad que la Ley entró para que se multiplicaran las transgresiones, pero donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia.
5:21 Porque así como el pecado reinó produciendo la muerte, también la gracia reinará por medio de la justicia para la Vida eterna, por Jesucristo, nuestro Señor.
Puede indicarme en que parte se contradice la doctrina católica.
Ahi tamos mal po...si la Palabra de Dios en muchas partes me explica tan claramente hacia quien debo dirigirme...por que la iglesia catolica trata de cambiar eso, con textos rebuscados, fuera de contexto
Dime donde se ha sacado algo fuera de contexto....Yo no lo veo.
y acaso la Biblia no explica que al hablar de mujer en profecia, habla sobre su Iglesia??
Pruebelo, con gusto la escucho, traiga los versiculos afirman eso y veremos quien saca de contexto las cosas.
por ejemplo:
quien es la mujer vestida de sol con la luna a sus pies?
quien es la ramera?
La ramera ya se explico muchas veces y por desgracia no hubo contrargumentacion del otro lado entonces no entiendo esa insistencia.
Porque no nos dice vos quien es "la mujer" y la ramera....
no pregunto a quien se refieren en particular sino que significado le dan. Acaso las dos no son mujeres...pero con una gran diferencia entre las dos???
Explicanoslo con versiculos bíblicos tu postura de estos pasajes, con gusto la escucho.
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Dios le Bendiga
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
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Master_Julz
Asiduo
Registrado: 18 Jul 2007
Mensajes: 222
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Publicado:
Jue Mar 12, 2009 5:57 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué no orar a Maria? |
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Un momento....
No confundas...
La Iglesia siempre ha enseñado que Cristo es el Salvador del Mundo y del Genero humano.
Eso esta fuera de toda duda.
Y tambien La Iglesia nos enseña tambien el lugar que ocupa su madre en el Plan, dandole su preciso lugar. y que es lo que enseña la Iglesia de Maria. ni mas ni menos lo que dice la palabra.
1. Asi como le dijo Si a Dios en el momento de la encarnación, Todos debemos decirle Si a Dios tambien.
2. Asi como ella dice "Hagan todo lo que el les diga".. nos demuestra la completa fe y confianza en Cristo Jesus.
3. Ella estuvo al pie de la Cruz...Sufriendo al contemplar a su hijo escarnecido... aun cuando todos lo demas (a excepcion de Juan) lo habian abandonado.
Es por ello, que Los Catolicos Honramos a la Santisima Virgen. que es lo menos que podemos hacer, cuando en realidad Dios mismo la Exaltó por encima de todas las demas criaturas, por escojerla como Madre del Redentor.
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!! |
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igonzals
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349
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Publicado:
Vie Mar 13, 2009 5:16 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué no orar a Maria? |
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En lo personal:
Al menos para mi con todo lo exelsa que es, no oraria a Maria porque ella mando que hicieramos todo lo que dijo Jesus, y Jesus claramente ordeno orar al Padre Celestial.
Ahora si con el tiempo me muestras que Jesus dijo otra cosa y me traes la revelacion, perfecto.
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"Porque asi se llamará mi Iglesia en los postreros dias, a saber, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias" - Jesucristo. |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Vie Mar 13, 2009 6:37 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué no orar a Maria? |
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| igonzals escribió: | En lo personal:
Al menos para mi con todo lo exelsa que es, no oraria a Maria porque ella mando que hicieramos todo lo que dijo Jesus, y Jesus claramente ordeno orar al Padre Celestial.
Ahora si con el tiempo me muestras que Jesus dijo otra cosa y me traes la revelacion, perfecto. |
Para entrar a un tema es justo leerlo completo ya se aclaro con anterioridad:
Maellus haereticorum:
| Cita: |
¡Como suena el soplo del demonio cuando sus acólitos vienen a este foro!.
¿Que significa "orar" a María?. Pues significa dirigirse a ella con amor y respeto.
¿Y quien es el primero que le "oró" a la Bienaventurada Virgen?.
No fue un profeta. Tampoco fue un apóstol. FUE NI MÁS NI MENOS QUE UN ÁNGEL ENVIADO POR DIOS:
Luc 1, 28 "Y, entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo."
Los cristianos, pecadores humanos, tomamos prestadas las palabras de un ser puro como el ángel Gabriel para dirigirnos a ella.
Y la segunda pesona que "oró" a María sí fue un humano... y no cualquier humano, si no una mujer justa y nada menos que la madre del más grande de los profetas, de la cual atestigua la misma Escritura:
Luc 1, 5-6 "Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote, llamado Zacarías, del grupo de Abías, casado con una mujer descendiente de Aarón, que se llamaba Isabel; los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor".
¿Y como oró esta mujer justa ante Dios a María?. Veamos lo que nos revela el Espíritu Santo:
Luc 1, 41-43 "En cuanto oyó Isabel el saludo de María, saltó de gozo el niño en su seno, Isabel quedó llena de Espíritu Santo y exclamó a gritos: "Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre; y ¿de dónde a mí que venga a verme la madre de mi Señor?"
Hermanos:
No caigamos en este tipo de jueguitos. Dejemos que Satnás y sus acólitos bramen y se revuelquen en su odio hacia la madre de Dios.
Nosotros imitemos al ángel enviado de Dios y la justa mujer Isabel (justa ante Dios) y dirijámonos sin temor a la que mereció ser la Madre de Jesucristo.
Que nuestras actitudes sean angelicales y de justos, no de seguidores de la bestia y su falso profeta. |
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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igonzals
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349
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Publicado:
Sab Mar 14, 2009 3:20 am Asunto:
Tema: ¿Por qué no orar a Maria? |
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Si pones la definicion de oracion como una adulacion, pues es aceptable y trato de entenderte.
Sin embargo mi concepto de oracion lleva implicito el acto de adoración. Es ahi donde entra el problema: en la diferencia de conceto.
Sin embargo creo que los justos se pueden unir ante Dios en oracion: tanto los justos en el otro mundo como los que estan éste, pero que su fin ultimo sea la conversacion dirigida en adoracion a Dios el Padre Eterno. Que implique el acto de adoracion al Padre.
Discrepo contigo en tomar la salutacion sagrada angelical de supremo reconocimiento de la santidad y dignidad de la Virgen y llevarla al grado de una oracion. Una salutacion no es una oracion.
Tampoco una bienaventuranza dirigida a modo de adulacion celestial. Recuerda que el "bendito eres" es un profundo acto de reconocimiento de dignidad en la persona y usualmente usado por los judios. ¿Recuerdas la bienaventura dirigida de Saul a David? ¿Podemos decir que por una bienaventuranza estaba Saul orando a David? Claro que no: sola y exclusivamente se enmarca en un reconocimiento honorifico.
La oracion implica mas que esas dos cosas: implica ruego mezclado con adoracion. Usualmente el orador se arrodilla en acto de devocion adoradora (que es muy distinto a arrodillarse en devocion honorifica).
La adoracion es más que salutacion, es más que bienaventranza: la salutacion y la bienaventuranza la pronuncian profetas, apostoles y angeles sobre los hombres; más la adoracion solo esta reservada para la Deidad.
En el acto contrito de oración de adoración es exactamente lo mismo: ese honor (de suplica con adoracion) debe ser dirigido unicamente a Dios.
¿Eso significa que bajamos a la madre de Dios en la carne?
De manera alguna. Es más, imito su ejemplo: pues allende este mundo Maria en esta misma hora se arrodilla orando en adoracion a Dios: yo solo sigo su ejemplo. Me sumo a ella, a los profetas y apostoles fallecidos pero vivos en el cielo, a los santos angeles y a los justos en la Tierra. Sigo el ejemplo de ella y de ellos: voy en linea directa a Dios Todopoderoso y asi me uno a ellos en el mismo Espiritu e intencion.
Y obviamente si tuviese la oportunidad de visitar a la Virgen Maria o a los grandes del Reino de los cielos no te quepa duda que le proferiria las mismas salutaciones y bienaventuranzas que los justos dirigen con amabilidad hacia los justos. Pero en ninguna forma tales salutaciones santas y bienaventuranzas honorificas serian oraciones de adoracion.
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Sab Mar 14, 2009 3:28 am Asunto:
Tema: ¿Por qué no orar a Maria? |
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Saludos.
Ya lo has dicho:
Si para ti levantar la mano es adoracion no tiene que serlo para otra persona ...
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