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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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 Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:14 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Ahi tienen la fuente.-
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“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "
Ch. Spurgeon |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:17 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| Wesleyano escribió: | | raulalonso escribió: | | Cita: | Se lo refute 10 veces.
Tselem= imagen...idolo..idolatria: creéncia de la iglesia catolica y ortodoxa.........algo mas¿???? desechara los mandatos de Dios por seguir su tradicion?? Dios es amor, pero tambien fuego consumidor. Arrepientase.- |
Te doy una oportunidad mas: LEELO
Ahora entiendes el porque de corazon y con mucha caridad te pido que tomes un curso de comprension de lectura? Ves que no hay mala leche de mi parte? simplemente ayudar al hemrano con sus deficiencias para hacerlo mejor 
Y comentas, donde esta Tselem en MI aporte?
A ver?
Goleada????? menudo juego te hace el engañador
Recuerda: Seras como dios!!
Bendiciones en Maria Santisima tHEOTOKOS |
Te doy otra chavon! YA LO LEÍ y el fin de ese mejunje es creér que las imagenes no eran idolos...especulacion senciblera de eruditos neofitos.- |
Hermano Wesleyano,
Vamos pasito a pasito para que no se nos cinfunda ok? lo veo alteradon, y creo es mejor si se toma un minutito ANTES de ir y desbocarse contestando cosas que no van con los que estamos participando aqui.
OK?
Bueno, aun cuando crea que el hermano Pelicano y su servidor somos el mismo.........Que cree?..................No lo somos, ya quisiera saber lo que sabe el hermano pelicano.
Aclarado el primer punto.
Vayamos al segundo, OK? segundo, ya quedamos que no somos el mismo, no se te olvide
Bueno, arriba claramente dices algon molesto:
| Cita: | | Te doy otra chavon! YA LO LEÍ |
Bueno, insisto, no somos la misma persona ok? (perdon por insisitir, pero creo es pedagogicamente efectivo con personas que no pueden concentrarse en la lectura)
Yo traje esto:
| raulalonso escribió: | | Wesleyano escribió: | Yo les digo, va Jesús les dice: "¿Por qué también vosotros quebrantáis el
mandamiento de Dios por vuestra tradición?" MATEO 15:3 |
Hermano, hermano,
Bueno vamos uno por unon te parece?/ veremos si aprendes un poquitin
Por cierto, un consejo e hermanos, al ser Sola Scriptura, no seria bueno que tomaras un cursito poor ahi de comprension de lectura?
Veamos el capitulo a ver que nos dice aqui Mateo
1 Entonces se acercaron a Jesús fariseos y escribas venidos de Jerusalén, diciendo: 2 ¿Por qué tus discípulos traspasan la tradición de los ancianos, pues no se lavan las manos cuando comen? 3 El respondió y les dijo: ¿Por qué traspasáis vosotros el precepto de Dios por vuestras tradiciones? 4 Pues Dios dijo: Honra a tu padre y a tu madre, y quien maldijere a su padre o a su madre sea muerto. 5 Pero vosotros decís: Si alguno dijere a su padre o a su madre: "Cuanto de mí pudiere aprovecharte, sea ofrenda," 6 ése no tiene que honrar a su padre; y habéis anulado la palabra de Dios por vuestra tradición. 7 ¡Hipócritas! Bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo: 8 "Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí; 9 en vano me rinden culto, enseñando doctrinas que son preceptos humanos." 10 Y llamando a sí a la muchedumbre, les dijo: Oíd y entended: 11 No es lo que entra por la boca lo que hace impuro al hombre; pero lo que sale de la boca, eso es lo que al hombre le hace impuro. 12 Entonces se le acercaron los discípulos y dijeron: ¿Sabes que los fariseos al oírte se han escandalizado? 13 Respondióles y dijo: Toda planta que no ha plantado mi Padre celestial será arrancada. 14 Dejadlos; son guías ciegos; si un ciego guía a otro ciego, ambos caerán en la hoya. 15 Tomando Pedro la palabra, le dijo: Explícanos esa parábola. l6 Dijo El: ¿Tampoco vosotros entendéis? 17¿No comprendéis que lo que entra por la boca va al vientre y sale a la letrina? 18 Pero lo que sale de la boca procede del corazón, y eso hace impuro al hombre. 19 Porque del corazón provienen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los robos, los falsos testimonios, las blasfemias. 20 Esto es lo que hace impuro al hombre; pero comer sin lavarse las manos, eso no hace impuro al hombre.
Una vez que hayamos leido el capitulo completo, podremos analizarlo, OK?
Bueno hermano Wesleyano, pon atencion.
De que habla el capitulo? O sea que mensaje nos da?
Te voy a dar opciones ok? (creo sera mas facil para entederlo)
A) Habla de como Jesus esta completamente en contra de las tradiciones y por ende de la Tradicion.
B) Jesus nos manda a lavarnos las manos antes de comer
B) Habla de como los fariseos le quieren poner una trampa usando sus tradiciones, atacandolo como en el Sanedrin donde no le atacan directo ya que esta rodeado de gente.
La tradición era para los judíos algo de una gravedad y de una autoridad excepcionales 3. Junto con la Ley, se suponía que Dios había comunicado a Moisés una "Ley oral," que se transmitía siempre por una cadena ininterrumpida de testigos.
No se si sepas, pero el Talmud tiene uno de sussedarim ("órdenes," partes) dedicado a toda clase de "purificaciones." Y entre ellos tiene un tratado, Yadayím ("manos"), dedicado exclusivamente a la purificación legal de las manos. Esta purificacion es tan especifica que se usa una primer agua y una segundo y no se puede tocar la primera, en fin, es extremadamente exagerada.
Jesus, simplemente contraresta la insidia de los fariseos, que creen que por soberbia saben la ley al pie de la letra, sin embargo IGNORAN el significado real.
¿Por qué ellos, por mantener sus "tradiciones," en ocasiones van contra la misma Ley de Dios? Les va a citar un caso concreto con el que "habéis anulado el mandato de Dios." Era el siguiente:
El mandato de honrar padre y madre es de ley divina. En el Éxodo se legislaba honrar a los padres (Ex 20:12), y al que los maldijese se le castigaba con la pena de muerte (Ex 21:17). Un doctor de la Ley jamás habría dicho que fuese lícito no honrar a los padres. Para ellos, este precepto estaba considerado como "el más grave entre los graves." 8 Pero con su casuística habían hecho que por honrar a Dios no se honrase a los padres, a los que hay que honrar por Ley de Dios. Y así, con sus "tradiciones" vinieron a "anular el mandato de Dios."
Jesus estaba afectando lo que es puro e impuro, la Ley Mosaica (Lev c.11-16)! (que me imagino tu y los de tu secta siguen). Lo que Jesus deja en claro es que La Ley pues era una ENSENANZA no deberia de ser una carga insoportable
Ve este Gal 2:14
14. Cuando advertí que no andaban derecho según la verdad del Evangelio, le dije a Cefas delante de todos: «Si tú, que has nacido judío, te has pasado del modo de vivir de los judíos al de los otros pueblos, ¿por qué ahora impones a esos pueblos el modo de vivir de los judíos?
No mas ignorancia del sentido de la Tradicion, no mas. Era necesario para Dios dejar claro que al darle tal importancia a la Ley sobre Dios mismo, simplemente se caia en una anunlacion de la verdadera religiosidad.
14. Jesús volvió a llamar a la gente y empezó a decirles: «Escúchenme todos y traten de entender.
15. Ninguna cosa que de fuera entra en la persona puede hacerla impura; lo que hace impura a una persona es lo que sale de ella.
Despues de esto hermano Wesleyano, y al ver TODO el Capitulo: Como puedes seguir en la necesdad de que Jesus ahi hablaba de lo malo que es seguir las tradiciones?
Vaya exegesis muchacho, ande vaya con su pastor a ver que le dice
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos |
Ahora, y por el amor de Dios, el amor de Maria a sus hijos:
Donde YO raulalonso hable de Tselem? o de
| Cita: | | y el fin de ese mejunje es creér que las imagenes no eran idolos...especulacion senciblera de eruditos neofitos. |
Aver hermanito (Cuantos años tienes? eres mayor de edad?)
Ahora, TERCER punto:
Anda AHORA si contestale a Pelicano (no soy el ok?)
En donde se prohibe el uso de IMAGENES?
Ande hermano, aclarado todo, espero por caridad de Dios que ahora para variar si lea.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos, asunta al cielo en cuerpo y alma.
_________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:29 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| raulalonso escribió: | | Wesleyano escribió: | | raulalonso escribió: | | Cita: | Se lo refute 10 veces.
Tselem= imagen...idolo..idolatria: creéncia de la iglesia catolica y ortodoxa.........algo mas¿???? desechara los mandatos de Dios por seguir su tradicion?? Dios es amor, pero tambien fuego consumidor. Arrepientase.- |
Te doy una oportunidad mas: LEELO
Ahora entiendes el porque de corazon y con mucha caridad te pido que tomes un curso de comprension de lectura? Ves que no hay mala leche de mi parte? simplemente ayudar al hemrano con sus deficiencias para hacerlo mejor
Y comentas, donde esta Tselem en MI aporte?
A ver?
Goleada????? menudo juego te hace el engañador
Recuerda: Seras como dios!!
Bendiciones en Maria Santisima tHEOTOKOS |
Te doy otra chavon! YA LO LEÍ y el fin de ese mejunje es creér que las imagenes no eran idolos...especulacion senciblera de eruditos neofitos.- |
Hermano Wesleyano,
Vamos pasito a pasito para que no se nos cinfunda ok? lo veo alteradon, y creo es mejor si se toma un minutito ANTES de ir y desbocarse contestando cosas que no van con los que estamos participando aqui.
OK?
Bueno, aun cuando crea que el hermano Pelicano y su servidor somos el mismo.........Que cree?..................No lo somos, ya quisiera saber lo que sabe el hermano pelicano.
Aclarado el primer punto.
Vayamos al segundo, OK? segundo, ya quedamos que no somos el mismo, no se te olvide
Bueno, arriba claramente dices algon molesto:
| Cita: | | Te doy otra chavon! YA LO LEÍ |
Bueno, insisto, no somos la misma persona ok? (perdon por insisitir, pero creo es pedagogicamente efectivo con personas que no pueden concentrarse en la lectura)
Yo traje esto:
| raulalonso escribió: | | Wesleyano escribió: | Yo les digo, va Jesús les dice: "¿Por qué también vosotros quebrantáis el
mandamiento de Dios por vuestra tradición?" MATEO 15:3 |
Hermano, hermano,
Bueno vamos uno por unon te parece?/ veremos si aprendes un poquitin
Por cierto, un consejo e hermanos, al ser Sola Scriptura, no seria bueno que tomaras un cursito poor ahi de comprension de lectura?
Veamos el capitulo a ver que nos dice aqui Mateo
1 Entonces se acercaron a Jesús fariseos y escribas venidos de Jerusalén, diciendo: 2 ¿Por qué tus discípulos traspasan la tradición de los ancianos, pues no se lavan las manos cuando comen? 3 El respondió y les dijo: ¿Por qué traspasáis vosotros el precepto de Dios por vuestras tradiciones? 4 Pues Dios dijo: Honra a tu padre y a tu madre, y quien maldijere a su padre o a su madre sea muerto. 5 Pero vosotros decís: Si alguno dijere a su padre o a su madre: "Cuanto de mí pudiere aprovecharte, sea ofrenda," 6 ése no tiene que honrar a su padre; y habéis anulado la palabra de Dios por vuestra tradición. 7 ¡Hipócritas! Bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo: 8 "Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí; 9 en vano me rinden culto, enseñando doctrinas que son preceptos humanos." 10 Y llamando a sí a la muchedumbre, les dijo: Oíd y entended: 11 No es lo que entra por la boca lo que hace impuro al hombre; pero lo que sale de la boca, eso es lo que al hombre le hace impuro. 12 Entonces se le acercaron los discípulos y dijeron: ¿Sabes que los fariseos al oírte se han escandalizado? 13 Respondióles y dijo: Toda planta que no ha plantado mi Padre celestial será arrancada. 14 Dejadlos; son guías ciegos; si un ciego guía a otro ciego, ambos caerán en la hoya. 15 Tomando Pedro la palabra, le dijo: Explícanos esa parábola. l6 Dijo El: ¿Tampoco vosotros entendéis? 17¿No comprendéis que lo que entra por la boca va al vientre y sale a la letrina? 18 Pero lo que sale de la boca procede del corazón, y eso hace impuro al hombre. 19 Porque del corazón provienen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los robos, los falsos testimonios, las blasfemias. 20 Esto es lo que hace impuro al hombre; pero comer sin lavarse las manos, eso no hace impuro al hombre.
Una vez que hayamos leido el capitulo completo, podremos analizarlo, OK?
Bueno hermano Wesleyano, pon atencion.
De que habla el capitulo? O sea que mensaje nos da?
Te voy a dar opciones ok? (creo sera mas facil para entederlo)
A) Habla de como Jesus esta completamente en contra de las tradiciones y por ende de la Tradicion.
B) Jesus nos manda a lavarnos las manos antes de comer
B) Habla de como los fariseos le quieren poner una trampa usando sus tradiciones, atacandolo como en el Sanedrin donde no le atacan directo ya que esta rodeado de gente.
La tradición era para los judíos algo de una gravedad y de una autoridad excepcionales 3. Junto con la Ley, se suponía que Dios había comunicado a Moisés una "Ley oral," que se transmitía siempre por una cadena ininterrumpida de testigos.
No se si sepas, pero el Talmud tiene uno de sussedarim ("órdenes," partes) dedicado a toda clase de "purificaciones." Y entre ellos tiene un tratado, Yadayím ("manos"), dedicado exclusivamente a la purificación legal de las manos. Esta purificacion es tan especifica que se usa una primer agua y una segundo y no se puede tocar la primera, en fin, es extremadamente exagerada.
Jesus, simplemente contraresta la insidia de los fariseos, que creen que por soberbia saben la ley al pie de la letra, sin embargo IGNORAN el significado real.
¿Por qué ellos, por mantener sus "tradiciones," en ocasiones van contra la misma Ley de Dios? Les va a citar un caso concreto con el que "habéis anulado el mandato de Dios." Era el siguiente:
El mandato de honrar padre y madre es de ley divina. En el Éxodo se legislaba honrar a los padres (Ex 20:12), y al que los maldijese se le castigaba con la pena de muerte (Ex 21:17). Un doctor de la Ley jamás habría dicho que fuese lícito no honrar a los padres. Para ellos, este precepto estaba considerado como "el más grave entre los graves." 8 Pero con su casuística habían hecho que por honrar a Dios no se honrase a los padres, a los que hay que honrar por Ley de Dios. Y así, con sus "tradiciones" vinieron a "anular el mandato de Dios."
Jesus estaba afectando lo que es puro e impuro, la Ley Mosaica (Lev c.11-16)! (que me imagino tu y los de tu secta siguen). Lo que Jesus deja en claro es que La Ley pues era una ENSENANZA no deberia de ser una carga insoportable
Ve este Gal 2:14
14. Cuando advertí que no andaban derecho según la verdad del Evangelio, le dije a Cefas delante de todos: «Si tú, que has nacido judío, te has pasado del modo de vivir de los judíos al de los otros pueblos, ¿por qué ahora impones a esos pueblos el modo de vivir de los judíos?
No mas ignorancia del sentido de la Tradicion, no mas. Era necesario para Dios dejar claro que al darle tal importancia a la Ley sobre Dios mismo, simplemente se caia en una anunlacion de la verdadera religiosidad.
14. Jesús volvió a llamar a la gente y empezó a decirles: «Escúchenme todos y traten de entender.
15. Ninguna cosa que de fuera entra en la persona puede hacerla impura; lo que hace impura a una persona es lo que sale de ella.
Despues de esto hermano Wesleyano, y al ver TODO el Capitulo: Como puedes seguir en la necesdad de que Jesus ahi hablaba de lo malo que es seguir las tradiciones?
Vaya exegesis muchacho, ande vaya con su pastor a ver que le dice
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos |
Ahora, y por el amor de Dios, el amor de Maria a sus hijos:
Donde YO raulalonso hable de Tselem? o de
| Cita: | | y el fin de ese mejunje es creér que las imagenes no eran idolos...especulacion senciblera de eruditos neofitos. |
Aver hermanito (Cuantos años tienes? eres mayor de edad?)
Ahora, TERCER punto:
Anda AHORA si contestale a Pelicano (no soy el ok?)
En donde se prohibe el uso de IMAGENES?
Ande hermano, aclarado todo, espero por caridad de Dios que ahora para variar si lea.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos, asunta al cielo en cuerpo y alma. |
Vamos de vuelta!!! amado, yo nunca dije que la tradicion en si misma sea mala, veo que no ha leido nada de lo que expuse; solo digo que lo que roma ha establecido como tradicion es pagano y antiapostolico.
" No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, no te inclinarás ante ellas ni las servirás porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen."
(DEUTERONOMIO 5:8,9.)
" Y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la voz ninguna figura visteis."
(DEUTERONOMIO 4:12.)
" Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego.
Para que no os corrompáis, y hagáis para vosotros escultura de imagen de figura alguna de efigie de varón o hembra; figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire."
(DEUTERONOMIO 4:15-17.) Mirar también 4:18,19...)
" Avergüencense todos los que sirven a las imágenes de talla los que se glorían en los ídolos..."
(SALMOS 97:7.) También 115:4-9; 135:15-18.)
No es necesario que Dios diga literalmente que no tengamos imagenes.
No es necesario que Dios diga literalmente que no hagas actos impuros para que los hagas.
Las imagenes son el principal camino a la idolatria que hoy roma promueve.-
_________________
“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "
Ch. Spurgeon |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:41 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Bravo, Bravo, Bravo
Por fin contestaste con algo mas que TU opinion (ya te quedo claro que no soy Pelicano verdad? just checking:wink:)
| Cita: | " No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, no te inclinarás ante ellas ni las servirás porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen."
(DEUTERONOMIO 5:8,9.) |
Oiga hermano, y que le paso a Dios cuando ordeno que hagamos IMAGENES?
OJO, y por el amor de Dios, no me diigas lo que TU OPINAS, solo quiero una explicacion EXEGETICA de que le paso a Dios? Vaya que cambia de opinion seguns los wesleyanos.
"Revistió la Sala Grande de madera de ciprés y la recubrió de oro fino, haciendo esculpir en ella palmas y cadenillas" II Crónicas 3:5
"esculpió querubines sobre las paredes". II Crónicas 3,7
"Debajo del borde había en todo el contorno unas como figuras de bueyes, diez por cada codo, colocadas en dos órdenes, fundidas en una sola masa. Se apoyaba sobre doce bueyes; tres mirando al norte, tres mirando al oeste, tres mirando al sur y tres mirando al este. El Mar estaba sobre ellos, quedando sus partes traseras hacia
el interior. -II Crónicas 4,3-4
"Las dos columnas; las molduras de los capiteles que coronaban las columnas; los dos trenzados para cubrir las dos molduras de los capiteles que estaban sobre las columnas; las cuatrocientas granadas para cada trenzado" -II Crónicas 4,12.
| Cita: |
" Y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la voz ninguna figura visteis."
. |
Que bueno que traes esta cita, solo de PURA CASUALIDAD este capitulo habla de adorar a un solo Dios?
| Cita: |
Para que no os corrompáis, y hagáis para vosotros escultura de imagen de figura alguna de efigie de varón o hembra; figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire."
(DEUTERONOMIO 4:15-17.) Mirar también 4:18,19...) |
Oye no podemos hacer nada como por ejemplo:
Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce, quedaba con vida.
Peco de Idolatria como nosotros Moises? o la serpiente no entra ahi?
| Cita: |
" Avergüencense todos los que sirven a las imágenes de talla los que se glorían en los ídolos..."
(SALMOS 97:7.) También 115:4-9; 135:15-18.) |
En serio necesito explicar este? hermano, creo quue te puedo conseguir ese cuurso de comprension de lectura en la web.
| Cita: | | No es necesario que Dios diga literalmente que no tengamos imagenes. |
Porque lo DICES TU?
Falacia ad ignorantum
| Cita: | | No es necesario que Dios diga literalmente que no hagas actos impuros para que los hagas. |
Pero lo dice, no? ahh caray
| Cita: | | Las imagenes son el principal camino a la idolatria que hoy roma promueve.- |
Porque?? ya me estas cansando con la misma cantaleta.PRUEBALO
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:41 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Viendo su pobreza literaria, retruco de la misma manera que ustedespresentan sus argumentos:(no me venga con que el becerro de oro etc..).TRAIGA DATA SOLIDA.-
DONDE SE APRUEBA EL USO DE IMAGENES???
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“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "
Ch. Spurgeon |
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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:46 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Por fin contestaste con algo mas que TU opinion (ya te quedo claro que no soy Pelicano verdad? just checking:wink:)
Siempre lo he hecho... y boca???
Oiga hermano, y que le paso a Dios cuando ordeno que hagamos IMAGENES?
Usted es Dios?? sabe lo que piensa Dios???
"Revistió la Sala Grande de madera de ciprés y la recubrió de oro fino, haciendo esculpir en ella palmas y cadenillas" II Crónicas 3:5
yyyyyyyyy??? jajaja!!! que quieres afirmar con esto??? que pobreza por favor!!! no estire la palabra de Dios!
"esculpió querubines sobre las paredes". II Crónicas 3,7
yyyyyyyyy?????????? donde dice que le hagamos culto y proseciones??? donde??? eso era solo decorativo!!! donde enseña que debemos creér dogmas tipo los que roma le hace tragar a sus incautos fieles??? veo que sus argumentos siguen siendo fatales!!!! una pobreza increible.
"Debajo del borde había en todo el contorno unas como figuras de bueyes, diez por cada codo, colocadas en dos órdenes, fundidas en una sola masa. Se apoyaba sobre doce bueyes; tres mirando al norte, tres mirando al oeste, tres mirando al sur y tres mirando al este. El Mar estaba sobre ellos, quedando sus partes traseras hacia
el interior. -II Crónicas 4,3-4
?????????????????' YYYYYYYYYYYYYYY??????????Señor!!!!! esa es tu defensa??? utilizando MAL la palabra de verdad! juntando acuas de fuego para el dia del juicio!!! Dios, perdonalo porque ignirando las escrituras intenta imponer mandamientos de hombres y herejias babilonicas.
"Las dos columnas; las molduras de los capiteles que coronaban las columnas; los dos trenzados para cubrir las dos molduras de los capiteles que estaban sobre las columnas; las cuatrocientas granadas para cada trenzado" -II Crónicas 4,12.
| Cita: |
" Y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la voz ninguna figura visteis."
. |
Que bueno que traes esta cita, solo de PURA CASUALIDAD este capitulo habla de adorar a un solo Dios?
| Cita: |
Para que no os corrompáis, y hagáis para vosotros escultura de imagen de figura alguna de efigie de varón o hembra; figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire."
(DEUTERONOMIO 4:15-17.) Mirar también 4:18,19...) |
Oye no podemos hacer nada como por ejemplo:
Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce, quedaba con vida.
Peco de Idolatria como nosotros Moises? o la serpiente no entra ahi?
| Cita: |
" Avergüencense todos los que sirven a las imágenes de talla los que se glorían en los ídolos..."
(SALMOS 97:7.) También 115:4-9; 135:15-18.) |
En serio necesito explicar este? hermano, creo quue te puedo conseguir ese cuurso de comprension de lectura en la web.
| Cita: | | No es necesario que Dios diga literalmente que no tengamos imagenes. |
Porque lo DICES TU?
Falacia ad ignorantum
| Cita: | | No es necesario que Dios diga literalmente que no hagas actos impuros para que los hagas. |
Pero lo dice, no? ahh caray
| Cita: | | Las imagenes son el principal camino a la idolatria que hoy roma promueve.- |
Porque?? ya me estas cansando con la misma cantaleta.PRUEBALO
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos[/quote]
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:47 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Weslyano veo que ni con todo lo que hemos escrito vas a comprender, no se como ya explicarte una cosa es una imagen y otra muy distinta un idolo, claro que una puede llevar a la otra siempre y cuando le demos un poder divino, veo que menosprecias lo que escribimos solo te pregunto ¿Si quitaramos toda las imagenes se acabaria la idolatria? y yo te pregunto donde se prohiben IMAGENES, por que en toda las citas de la Biblia se nos habla de idolos.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:48 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| Wesleyano escribió: | | pelicano escribió: | | Wesleyano escribió: | | pelicano escribió: | | Cita: | Le pido que los temas que abras los sustente con la sagrada escritura, deje de divagues y traiga data apostolica sobre su fe.
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¿solo puede pedir usted?Dejese ya de soberbia, esta avisado
0 versiculos Biblicos
| Cita: | | Ya selo refute en unas 12 ocaciones...igualmente su astucia es de terror!!! ... selo repito....tselem es igual a imagen, en el caso de roma como en le viejo israel es IDOLOS O IDOLATRIA. |
Usted lee bien, perdone no he visto por ningun sitio la refutación a mi pregunta:
aun no ha refutado que el decalogo prohiba tselem y hasta no lo refute es totalmente biblico tener tselem
EL decalogo no USTED tanto le cuesta entender.... deme el versiculo biblico que prohiba tselem no opiones personales.
12 opiniones personales 0 versiculos Biblicos
Hablas de Roma pero no presentas documentos asi lo acrediten, como tal es todo mentira:
ACUSACION HECHA SIN PRUEBAS, SIN PRUEBAS ES NEGADA.
| Cita: | | Yo no invito a ningun tema...solo quiero que no desvien, ustdes al NO poder rebair lo que expongo se desvian para sola scriptura...personalmente yo no considero ala sola escritura como un dogma salvifico, pero si como una enseñanza escritural infundida desde el espiritu de la biblia. Ahora, lo que si le puedo asegurar es que mi fe cristiana es muchicimo mas cercana la fe apostolica que la suya. |
Amado hermano mio, como quiere que suba mi nivel sino es capaz de entender que estoy hablando de Cofer y no de vos....
Aqui todos hemos dado citas biblicas y exegesis, menos usted, que lo único que ha realizado es venir con su soberbia y traer copy/paste, lo quiere más claro...
0 versiculos biblicos
| Cita: | JAJAJA!!!! OPINIONES PERSONALES/MAGISTERIO/CARECISMOS/SAGRADA TRADICION....jajajaj!!!!! Dios mio!, le he refutado con latura todas sus inquietudes y usted apela a estas niñadas??? en fin, yo ya estoy satisfecho; encontre lo que vine a buscar.-
|
Hermano, a que llama usted refutar????
Sinceramente no entiendo que es para usted refutar, lo digo porque hasta ahora no ha refutado la parte clave que he expuesto, pero con usted es inutil seguir, trae mucha soberbia encima, ya puede irse a los foros protestante chuleandose de haberme refutado si eso le hace ser feliz  .....al fin y al cabo tiene suerte:
Yo no refuto opiniones personales.
0 Versiculos Biblicos
Dios le Bendiga |
Se lo refute 10 veces.
Tselem= imagen...idolo..idolatria: creéncia de la iglesia catolica y ortodoxa.........algo mas¿???? desechara los mandatos de Dios por seguir su tradicion?? Dios es amor, pero tambien fuego consumidor. Arrepientase.- |
Mal!!!
TSELEM:IMAGEN PESEL:IDOLO.
Ahora donde esta el versiculo del decalo que prohiba tener imagenes
Se lo he pedido 10 veces.....Sino lo da nada refuta
Si hermano mio, estoy muy arrepentido, y feliz porque en pocos dias mi Señor habra resucitado.
Dios le Bendiga |
Le repito: Tselem= imagen...idolo..idolatria: creéncia de la iglesia catolica y ortodoxa.........algo mas¿???? desechara los mandatos de Dios por seguir su tradicion?? Dios es amor, pero tambien fuego consumidor.
Leé bien o necesita gafas???
No, su Señor ya resucito. Esa resurreccion NO se repite.-
Ese parafraseo que intenta imponer no es otra cosa que la muestra de lapoca base que tienen los romanos para refutar lo que no pueden con la sadrada escritura.-
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MEDITANDO SOBRE LA IDOLATRIA
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#1 17-11-1999, 23:30
Maripaz
Expulsado Fecha de Ingreso: Jun 1999
Edad: 49
Mensajes: 20.011
MEDITANDO SOBRE LA IDOLATRIA
--------------------------------------------------------------------------------
La Palabra de Dios es muy clara y no necesita ninguna interpretación en esta cita:
“Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, IDOLATRÍA, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, QUE LOS QUE PRACTICAN TALES COSAS NO HEREDARÁN EL REINO DE DIOS.·” (Galatas 5:19-21).
Mi sentir sincero, es que algunos católicos, no sé cuantos, han aceptado a Jesús como su Salvador y han nacido de nuevo, que son premisas indispensables para la Salvación. Pero AFIRMO: Si ofrecen algún tipo de culto, homenaje, flores, velas, rezos, oraciones a María y a los santos, aunque la IC quiera disimularlo con otros nombres que no acabo de entender: dulía, hiperdulía, latría.....¡¡¡esto son nombres humanos que disfrazan la adoración-veneración, o como quieras llamarlo!!!, es darles un lugar en tu vida, tiempo, pensamientos, esperanzas. ¡¡¡Ese lugar SOLO PUEDE ESTAR OCUPADO POR CRISTO!!!.
Si crees que idolatría habla solo de adorar a otros dioses o imágenes , estás equivocado, no sólo la mayoría de católicos no dan el primer lugar a Cristo, ¿has pensado alguna vez, hermano evangélico, si alguien o algo en tu vida, está dejando a Cristo en un vergonzoso segundo lugar, o aún más bajo?
Pidamos sabiduría a Dios y que Su Santo Espíritu hable a nuestros corazones para redargüirnos de todo pecado y la sangre de Cristo nos limpiará, si nos allegamos a Él con el corazón contrito.
Bendiciones de lo Alto.
Maripaz
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#2 18-11-1999, 00:20
Elisa
Usuario Registrado Fecha de Ingreso: Nov 1998
Mensajes: 5.040
--------------------------------------------------------------------------------
AMEN hermana , que la idolatria es fatal al maximo . Pecado gravisimo .
1 Sam 15 : 23 - Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos é idolatría el infringir. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.
Romanos 1 : 18,23 -Porque manifiesta es la ira de Dios del cielo contra toda impiedad é injusticia de los hombres, que detienen la verdad con injusticia:
Porque lo que de Dios se conoce, á ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó.
Porque las cosas invisibles de él, su eterna potencia y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siendo entendidas por las cosas que son hechas; de modo que son inexcusables:
Porque habiendo conocido á Dios, no le glorificaron como á Dios, ni dieron gracias; antes se desvanecieron en sus discursos, y el necio corazón de ellos fué entenebrecido.
Diciéndose ser sabios, se hicieron fatuos,
Y trocaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, y de aves, y de animales de cuatro pies, y de serpientes.
Apocalipsis 21: 8 - Mas á los temerosos é incrédulos, á los abominables y homicidas, á los fornicarios y hechiceros, y á los idólatras, y á todos los mentirosos, su parte será en el lago ardiendo con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
------------------
Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
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#3 18-11-1999, 06:56
Renato Vera
Usuario Registrado Fecha de Ingreso: Oct 1999
Mensajes: 7
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Tselem:Un fantasma, semejanza, una apariencia, (aquello que es visto), una idea, imaginación, una imagen para representar un dios falso, el dios falso adorado en una imagen.
El término hebreo denota "vanidad", "cosa de nada", "nada en el mundo". El profeta Jeremías les llamó "espantapájaros".
Como no quiero hacer de mi Dios "un dios falso", ni le quero hacer "vano" ni menos "espantapájaros" no me inclino ni a:
Un Fantasma
Una Semejanza
Una Apariencia
Una Idea
Una Imaginación
Una imagen
Ni a nada que no sea DIOS EL PADRE Y SU HIJO JESUCRISTO MI SEÑOR Y SALVADOR, mediante la gracia y luz que del Espíritu Santo bendito .-
Dios les perdone y guie.- |
Repito versiculo del decalogo que prohiba imagenes....
No copy/paste.
Espero el versiculo gracias.
Aun no lo ha dado.
Dios le Bendiga
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:50 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| Wesleyano escribió: | Viendo su pobreza literaria, retruco de la misma manera que ustedespresentan sus argumentos:(no me venga con que el becerro de oro etc..).TRAIGA DATA SOLIDA.-
DONDE SE APRUEBA EL USO DE IMAGENES??? |
Viendo tu pobreza de entendimiento y pobreza de fundamentos:
DONDE PROHIBE DIOS USAR IMAGENES.
Traiga data solida.
Voy a jugar como usted.
Yo no me canso y usted?
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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:55 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Por fin contestaste con algo mas que TU opinion (ya te quedo claro que no soy Pelicano verdad? just checking:wink:)
Siempre lo he hecho... y boca???
Oiga hermano, y que le paso a Dios cuando ordeno que hagamos IMAGENES?
Usted es Dios?? sabe lo que piensa Dios???
"Revistió la Sala Grande de madera de ciprés y la recubrió de oro fino, haciendo esculpir en ella palmas y cadenillas" II Crónicas 3:5
yyyyyyyyy??? jajaja!!! que quieres afirmar con esto??? que pobreza por favor!!! no estire la palabra de Dios!
"esculpió querubines sobre las paredes". II Crónicas 3,7
yyyyyyyyy?????????? donde dice que le hagamos culto y proseciones??? donde??? eso era solo decorativo!!! donde enseña que debemos creér dogmas tipo los que roma le hace tragar a sus incautos fieles??? veo que sus argumentos siguen siendo fatales!!!! una pobreza increible.
"Debajo del borde había en todo el contorno unas como figuras de bueyes, diez por cada codo, colocadas en dos órdenes, fundidas en una sola masa. Se apoyaba sobre doce bueyes; tres mirando al norte, tres mirando al oeste, tres mirando al sur y tres mirando al este. El Mar estaba sobre ellos, quedando sus partes traseras hacia
el interior. -II Crónicas 4,3-4
?????????????????' YYYYYYYYYYYYYYY??????????Señor!!!!! esa es tu defensa??? utilizando MAL la palabra de verdad! juntando acuas de fuego para el dia del juicio!!! Dios, perdonalo porque ignirando las escrituras intenta imponer mandamientos de hombres y herejias babilonicas.
Que tendrá que ver esto con los dogmas paganos de roma??
Donde enseña a postrarnos ante esos becerros??
"Las dos columnas; las molduras de los capiteles que coronaban las columnas; los dos trenzados para cubrir las dos molduras de los capiteles que estaban sobre las columnas; las cuatrocientas granadas para cada trenzado" -II Crónicas 4,12.
Esto es todo??? desgarrando la palabra viva de Dios para defender la teologia del azufre! veo que sus argumentos muestran la ignorancia catolica para presentar defensa sobre sus ritos paganos.
" Y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la voz ninguna figura visteis."
Amen.
Eso tienes???
Que bueno que traes esta cita, solo de PURA CASUALIDAD este capitulo habla de adorar a un solo Dios?
Se entiende amado..pero su entendimiento esta entenebrecido.
Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce, quedaba con vida.
Sabia que traerias ese rebusque!!!! que tiene que ver esto con la idolatria condenada por israely por los apostoles???? donde dice que se establecio un cuerpo de doctrina para darle dulia o hiperdulia a esas imagenes???
Eso se dió en ese caso particular y no hay mandato de utilizar ese verso como doctrina; va, los indoctos y neofitos hacen piruetas con la palabra de verdad...Dios les juzgará.-
Peco de Idolatria como nosotros Moises? o la serpiente no entra ahi?
Donde moises establecio un culto ritual sobrer la serpiente??
Por favor, los testigos de jehova me han traido mejores defensas que ustedes; es una lastima y una pena en el error que nadan.-
En serio necesito explicar este? hermano, creo quue te puedo conseguir ese cuurso de comprension de lectura en la web.
jajajaj!!! te falta gastar mucha suela todavia amado. Eres un neofito en las cosas sagradas.-
Falacia ad ignorantum
Usted lo ha dicho.-
Pero lo dice, no? ahh caray
Hay cantidad que no especifica...para buen entendedor pocas palabras.
| Cita: | | Las imagenes son el principal camino a la idolatria que hoy roma promueve.- |
Porque?? ya me estas cansando con la misma cantaleta.PRUEBALO
Ya lo hice unas 60 veces...lea amado.-
Bendiciones en Cristo, quien tambien juzgará a Maria en el dia del juicio.
_________________
“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "
Ch. Spurgeon |
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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 7:57 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| pelicano escribió: | | Wesleyano escribió: | | pelicano escribió: | | Wesleyano escribió: | | pelicano escribió: | | Cita: | Le pido que los temas que abras los sustente con la sagrada escritura, deje de divagues y traiga data apostolica sobre su fe.
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¿solo puede pedir usted?Dejese ya de soberbia, esta avisado
0 versiculos Biblicos
| Cita: | | Ya selo refute en unas 12 ocaciones...igualmente su astucia es de terror!!! ... selo repito....tselem es igual a imagen, en el caso de roma como en le viejo israel es IDOLOS O IDOLATRIA. |
Usted lee bien, perdone no he visto por ningun sitio la refutación a mi pregunta:
aun no ha refutado que el decalogo prohiba tselem y hasta no lo refute es totalmente biblico tener tselem
EL decalogo no USTED tanto le cuesta entender.... deme el versiculo biblico que prohiba tselem no opiones personales.
12 opiniones personales 0 versiculos Biblicos
Hablas de Roma pero no presentas documentos asi lo acrediten, como tal es todo mentira:
ACUSACION HECHA SIN PRUEBAS, SIN PRUEBAS ES NEGADA.
| Cita: | | Yo no invito a ningun tema...solo quiero que no desvien, ustdes al NO poder rebair lo que expongo se desvian para sola scriptura...personalmente yo no considero ala sola escritura como un dogma salvifico, pero si como una enseñanza escritural infundida desde el espiritu de la biblia. Ahora, lo que si le puedo asegurar es que mi fe cristiana es muchicimo mas cercana la fe apostolica que la suya. |
Amado hermano mio, como quiere que suba mi nivel sino es capaz de entender que estoy hablando de Cofer y no de vos....
Aqui todos hemos dado citas biblicas y exegesis, menos usted, que lo único que ha realizado es venir con su soberbia y traer copy/paste, lo quiere más claro...
0 versiculos biblicos
| Cita: | JAJAJA!!!! OPINIONES PERSONALES/MAGISTERIO/CARECISMOS/SAGRADA TRADICION....jajajaj!!!!! Dios mio!, le he refutado con latura todas sus inquietudes y usted apela a estas niñadas??? en fin, yo ya estoy satisfecho; encontre lo que vine a buscar.-
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Hermano, a que llama usted refutar????
Sinceramente no entiendo que es para usted refutar, lo digo porque hasta ahora no ha refutado la parte clave que he expuesto, pero con usted es inutil seguir, trae mucha soberbia encima, ya puede irse a los foros protestante chuleandose de haberme refutado si eso le hace ser feliz .....al fin y al cabo tiene suerte:
Yo no refuto opiniones personales.
0 Versiculos Biblicos
Dios le Bendiga |
Se lo refute 10 veces.
Tselem= imagen...idolo..idolatria: creéncia de la iglesia catolica y ortodoxa.........algo mas¿???? desechara los mandatos de Dios por seguir su tradicion?? Dios es amor, pero tambien fuego consumidor. Arrepientase.- |
Mal!!!
TSELEM:IMAGEN PESEL:IDOLO.
Ahora donde esta el versiculo del decalo que prohiba tener imagenes
Se lo he pedido 10 veces.....Sino lo da nada refuta
Si hermano mio, estoy muy arrepentido, y feliz porque en pocos dias mi Señor habra resucitado.
Dios le Bendiga |
Le repito: Tselem= imagen...idolo..idolatria: creéncia de la iglesia catolica y ortodoxa.........algo mas¿???? desechara los mandatos de Dios por seguir su tradicion?? Dios es amor, pero tambien fuego consumidor.
Leé bien o necesita gafas???
No, su Señor ya resucito. Esa resurreccion NO se repite.-
Ese parafraseo que intenta imponer no es otra cosa que la muestra de lapoca base que tienen los romanos para refutar lo que no pueden con la sadrada escritura.-
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MEDITANDO SOBRE LA IDOLATRIA
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#1 17-11-1999, 23:30
Maripaz
Expulsado Fecha de Ingreso: Jun 1999
Edad: 49
Mensajes: 20.011
MEDITANDO SOBRE LA IDOLATRIA
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La Palabra de Dios es muy clara y no necesita ninguna interpretación en esta cita:
“Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia, IDOLATRÍA, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, QUE LOS QUE PRACTICAN TALES COSAS NO HEREDARÁN EL REINO DE DIOS.·” (Galatas 5:19-21).
Mi sentir sincero, es que algunos católicos, no sé cuantos, han aceptado a Jesús como su Salvador y han nacido de nuevo, que son premisas indispensables para la Salvación. Pero AFIRMO: Si ofrecen algún tipo de culto, homenaje, flores, velas, rezos, oraciones a María y a los santos, aunque la IC quiera disimularlo con otros nombres que no acabo de entender: dulía, hiperdulía, latría.....¡¡¡esto son nombres humanos que disfrazan la adoración-veneración, o como quieras llamarlo!!!, es darles un lugar en tu vida, tiempo, pensamientos, esperanzas. ¡¡¡Ese lugar SOLO PUEDE ESTAR OCUPADO POR CRISTO!!!.
Si crees que idolatría habla solo de adorar a otros dioses o imágenes , estás equivocado, no sólo la mayoría de católicos no dan el primer lugar a Cristo, ¿has pensado alguna vez, hermano evangélico, si alguien o algo en tu vida, está dejando a Cristo en un vergonzoso segundo lugar, o aún más bajo?
Pidamos sabiduría a Dios y que Su Santo Espíritu hable a nuestros corazones para redargüirnos de todo pecado y la sangre de Cristo nos limpiará, si nos allegamos a Él con el corazón contrito.
Bendiciones de lo Alto.
Maripaz
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#2 18-11-1999, 00:20
Elisa
Usuario Registrado Fecha de Ingreso: Nov 1998
Mensajes: 5.040
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AMEN hermana , que la idolatria es fatal al maximo . Pecado gravisimo .
1 Sam 15 : 23 - Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos é idolatría el infringir. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.
Romanos 1 : 18,23 -Porque manifiesta es la ira de Dios del cielo contra toda impiedad é injusticia de los hombres, que detienen la verdad con injusticia:
Porque lo que de Dios se conoce, á ellos es manifiesto; porque Dios se lo manifestó.
Porque las cosas invisibles de él, su eterna potencia y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siendo entendidas por las cosas que son hechas; de modo que son inexcusables:
Porque habiendo conocido á Dios, no le glorificaron como á Dios, ni dieron gracias; antes se desvanecieron en sus discursos, y el necio corazón de ellos fué entenebrecido.
Diciéndose ser sabios, se hicieron fatuos,
Y trocaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, y de aves, y de animales de cuatro pies, y de serpientes.
Apocalipsis 21: 8 - Mas á los temerosos é incrédulos, á los abominables y homicidas, á los fornicarios y hechiceros, y á los idólatras, y á todos los mentirosos, su parte será en el lago ardiendo con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
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#3 18-11-1999, 06:56
Renato Vera
Usuario Registrado Fecha de Ingreso: Oct 1999
Mensajes: 7
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Tselem:Un fantasma, semejanza, una apariencia, (aquello que es visto), una idea, imaginación, una imagen para representar un dios falso, el dios falso adorado en una imagen.
El término hebreo denota "vanidad", "cosa de nada", "nada en el mundo". El profeta Jeremías les llamó "espantapájaros".
Como no quiero hacer de mi Dios "un dios falso", ni le quero hacer "vano" ni menos "espantapájaros" no me inclino ni a:
Un Fantasma
Una Semejanza
Una Apariencia
Una Idea
Una Imaginación
Una imagen
Ni a nada que no sea DIOS EL PADRE Y SU HIJO JESUCRISTO MI SEÑOR Y SALVADOR, mediante la gracia y luz que del Espíritu Santo bendito .-
Dios les perdone y guie.- |
Repito versiculo del decalogo que prohiba imagenes....
No copy/paste.
Espero el versiculo gracias.
Aun no lo ha dado.
Dios le Bendiga |
Tremendo copy paste!!!! porque no refuta las verdades que tiene esta COPIA en vez de desviar la atencion???
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Ch. Spurgeon |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
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Ubicación: Tierra Santa
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 8:02 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Parto diciendo lo siguiente:
Wesleyano no puede debatir sin hacer uso y abuso de opiniones personales sin fundamento Biblico ni exegesis.
Mi prueba de que no estoy levantando falso testimonio?
Lo que recien comento, y analiizo una a una sus respuestas:
| Wesleyano escribió: |
Oiga hermano, y que le paso a Dios cuando ordeno que hagamos IMAGENES?
Usted es Dios?? sabe lo que piensa Dios??? |
Primer opinion personal, o no entendio lo que le pregunte (que no dudaria nada) o simplemente se desboco.
Expliqueme hermano, Porque en los versiculos se prohiben las imagenes segun usted y porque el mismo Dios ordeno usar imagenes.
De nuevo y en un intento pedagogico de caridad: NO quiero opiniones personales, solo bases biblicas y una exegesis wesleyana.
| Wesleyano escribió: |
"Revistió la Sala Grande de madera de ciprés y la recubrió de oro fino, haciendo esculpir en ella palmas y cadenillas" II Crónicas 3:5
yyyyyyyyy??? jajaja!!! que quieres afirmar con esto??? que pobreza por favor!!! no estire la palabra de Dios!
|
Otra opinion personal sinn una base biblica, nin siquiuera es sola scripturista, ya non se que hacen los wesleyanos.
Digame usted: En donde "estire" la Palabra de Dios? Y porque? Annde solo dos preguntas basicas de debates de altura.
| Wesleyano escribió: |
"esculpió querubines sobre las paredes". II Crónicas 3,7
yyyyyyyyy?????????? donde dice que le hagamos culto y proseciones??? donde??? eso era solo decorativo!!! donde enseña que debemos creér dogmas tipo los que roma le hace tragar a sus incautos fieles??? veo que sus argumentos siguen siendo fatales!!!! una pobreza increible. |
Calma, con calma nos vamos, solo este tema es sobre IMAGENES, nadie pidio debator sobre proseciones ok? Que por ciertro CLARO que es biblilco jajaja
A ver, una vez mas y haciendo caso omiso a los adjetivos soberbios hacia mi persona.
Porque ordena Dios imagenes? O no son imagenes? ahhhh son "adornos" entonces sio podemoms adornar nuestra casa con pinturas de la Virgen, y simplemente se nos confundio el wesleyano.
A ver, digame hermano: Como hace el salto cuantico de diferenciar entre adornos e imaganes?
Venga la luz, venga la exegesis, NO me importan sus opoiniones personales nin adjetivos, de hecho te lo agradezco, sabes: Un secretito es Jueves Santo y me estas ayudando mucho
| Wesleyano escribió: |
"Debajo del borde había en todo el contorno unas como figuras de bueyes, diez por cada codo, colocadas en dos órdenes, fundidas en una sola masa. Se apoyaba sobre doce bueyes; tres mirando al norte, tres mirando al oeste, tres mirando al sur y tres mirando al este. El Mar estaba sobre ellos, quedando sus partes traseras hacia
el interior. -II Crónicas 4,3-4
?????????????????' YYYYYYYYYYYYYYY??????????Señor!!!!! esa es tu defensa??? utilizando MAL la palabra de verdad! juntando acuas de fuego para el dia del juicio!!! Dios, perdonalo porque ignirando las escrituras intenta imponer mandamientos de hombres y herejias babilonicas. |
De nunevo una opinion personal llena de adjetivos, pero buueno ya se que me van a perseguir e injuriar en Su nombre.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos
PD Hermano Wesleyano, ya le he dicho con antelacion: RESPIRE hondo, cuente hasta diez, LEA, comprenda lo que decimos, deje su soberbia a un lado, ABRA su corazon.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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excelsior1015
Asiduo
Registrado: 28 May 2007
Mensajes: 101
Ubicación: Barranquilla, Atlantico - Colombia
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Publicado:
Jue Abr 09, 2009 8:50 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Hermano wesleyano, le pido en nombre de los lectores de este debate, que por favor no use mas adjetivos ni opiniones personales ni insultos, si ud. considera que la Iglesia Catolica no es la verdadera, al menos tenga la amabilidad de respectarnos, asi como nosotros los respetamos, ya sabe que estamos en un mundo libre en donde podemos creer lo que queramos.
Ha de saber usted que en un buen debate lo peor que pude hacer uno de los participantes es dar opiniones personales sin ninguna base argumentativa, ademas que al menos deberia tomarse el tiempo para analizar lo que los hermanos le responden, y tambien darles respuestas a sus preguntas asi como ellos lo hacen con ud.
Por eso como dice el hermano raulalonso, respire hondo, cuente hasta diez, y calmese.
Dios lo bendiga.
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“Sólo se puede encontrar la verdad con la lógica si antes se ha hallado la verdad sin ella.” - G.K. Chesterton.
“La apologética es la defensa razonada de la fe y su herramienta es el argumento.” - Karl Keating. |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 9:51 am Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| excelsior1015 escribió: | Hermano wesleyano, le pido en nombre de los lectores de este debate, que por favor no use mas adjetivos ni opiniones personales ni insultos, si ud. considera que la Iglesia Catolica no es la verdadera, al menos tenga la amabilidad de respectarnos, asi como nosotros los respetamos, ya sabe que estamos en un mundo libre en donde podemos creer lo que queramos.
Ha de saber usted que en un buen debate lo peor que pude hacer uno de los participantes es dar opiniones personales sin ninguna base argumentativa, ademas que al menos deberia tomarse el tiempo para analizar lo que los hermanos le responden, y tambien darles respuestas a sus preguntas asi como ellos lo hacen con ud.
Por eso como dice el hermano raulalonso, respire hondo, cuente hasta diez, y calmese.
Dios lo bendiga. |
Creo que lo subrayado es imposible que lo haga...pero en fin un Viernes Santo cualquier cosa puede pasar 
Dios les Bendiga
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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 4:05 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Wesleyano no puede debatir sin hacer uso y abuso de opiniones personales sin fundamento Biblico ni exegesis.
Estimado amigo, contradiciendo sus dogmas usted trata de adjudicarce un logro que hasta ahora no han podido sostener.
Ustedes mismos se basan en el conocimiento, la tradicion y la intepretacion(de la curia); por lo cual cuando traigo pasajes que no pueden refutar apelan a que la sola scriptura es invalida; por ello yo en ocaciones traigo pasajes y en otras posturas que reflejan el espiritu de estos pasajes. Cuando traigo pasajes arremeten con la sagrada tradicion, catecismos e incongruencias tales; cuando no los traigo(para no redundar) dicen que no les traigo pasajes para cada "I" o "ñ" que expreso...una contradiccion a sus criterios que desborda cualquier intelecto. Pero lo central radica en que la fe catolica NO pasa el filtro de la fe apostolica mediante el entendimiento de la ley y los profetas; sus argumentos son rebuscados y estirados.
Repito:
Usted es Dios?? sabe lo que piensa Dios???(ya que cuando se quedan sin argumentos apelan a especulaciones)
Primer opinion personal, o no entendio lo que le pregunte (que no dudaria nada) o simplemente se desboco.
Respondo a sus especulaciones literarias.
Expliqueme hermano, Porque en los versiculos se prohiben las imagenes segun usted y porque el mismo Dios ordeno usar imagenes.
Expliqueme donde en esos versos Dios dá fundamentos liturgicos sobre dichas imagenes, donde dá ordenanzas de culto a ellos. Cuando me responda ello seguimos. Sigo sosteniendo: QUE POBREZA y que artimañas mas rebuscadas para sustentar sus ritos NO cristianos!
De nuevo y en un intento pedagogico de caridad: NO quiero opiniones personales, solo bases biblicas y una exegesis wesleyana.
Mi amado, opiniones personales son sinonimo de malversar la palabra, acudiendo a metodos de especulacion y deduccion para avalar sus ritos paganos, opiniones personales son esto: "Expliqueme hermano, Porque en los versiculos se prohiben las imagenes segun usted y porque el mismo Dios ordeno usar imagenes".. no tiene sustento literal para su doctrina? deme los versos biblicos que avalan un sistema de culto a las imagenes y me hago catolico...le espero!
Otra opinion personal sinn una base biblica, nin siquiuera es sola scripturista, ya non se que hacen los wesleyanos.
Porque en vez de imputar divagues no contesta a mi acusacion???
Usted trata de con esos pasajes fuera de texto, contexto y paratextio afirmar que el culto a las imagenes es voluntad de Dios, trata mediante especulaciones de decir que porque Dios ordenó el arte del templo o del arca etc... debemos y tenemos mandato de tener imagenes y peor aún! rendirle culto a ellas. Citeme donde hay mandato de culto en los pobres versos que cita y me hago catolico.-
Digame usted: En donde "estire" la Palabra de Dios? Y porque? Annde solo dos preguntas basicas de debates de altura.
Donde la estiro??? vallamos al mandato de Pablo a especuladores:"(...) para que en nosotros aprendáis á no saber(pensar) más de lo que está escrito..."(1Cor. 4:6)
Calma, con calma nos vamos, solo este tema es sobre IMAGENES, nadie pidio debator sobre proseciones ok? Que por ciertro CLARO que es biblilco jajaja
Que tiene que ver??? que manera de desviar las situaciones segun tu propio vientre. Usted Utiliza MAL la palabra de verdad, y segun la palabra es una OBRERO DESPROBADO.-
A ver, una vez mas y haciendo caso omiso a los adjetivos soberbios hacia mi persona.
No sea senciblero...no hagamos parodias. Yo no tengo nada contra usted.-
Porque ordena Dios imagenes? O no son imagenes? ahhhh son "adornos" entonces sio podemoms adornar nuestra casa con pinturas de la Virgen, y simplemente se nos confundio el wesleyano.
Que tiene que ver!?¿?! por Dios!!! ahora comprendo porque lado vienen sus artimañas!!! una cosa fueron esas imagenes en el antiguo pacto(bajo la ley)(y con un proposito ceremonial-ritual judio) y otra cosa lo que usted quiere afirmar. Si va a ser literalista tambien guarde la ley sobre esclavos o circuncidese...por favor!!! que increible lo que leo!
A ver, digame hermano: Como hace el salto cuantico de diferenciar entre adornos e imaganes?
Lo hago como lo hace cualquier religioso(monoteista) que discierne la barbaridad de la idolatria. Usted quiere justificarce tratando de despegar las definiciones, acomodandolas a su teologia catolica; la cual NO es la teologia divina de los apostoles(la cual venia del entendimiento de la ley y los profetas) porque Jeremias o Isaias NO consultaban a sus santos predecesores??? porque no consultar a David o a Abram???? la fe catolica NO es apostilica.-
Venga la luz, venga la exegesis, NO me importan sus opoiniones personales nin adjetivos, de hecho te lo agradezco, sabes: Un secretito es Jueves Santo y me estas ayudando mucho
Deje de querer defender lo indefendible con la escusa de mis "opiniones personales", porque estas opiniones son fundamentadas en la teologia apostolica y lo he hecho con cantidad de versos biblicos; pero he notado que su debilidad teologica hace que traigan este tipo de argumentos en pos de equilibrar la balanza del debate, ya que vienen menos dies en sustento dosctrinal; ya les dije: prefiero que me digan que creén tal o cual rito porque asi les gusta, antes que ver los divagues que he visto y leido en su dichoso foro.-
| Cita: | | ?????????????????' YYYYYYYYYYYYYYY??????????Señor!!!!! esa es tu defensa??? utilizando MAL la palabra de verdad! juntando acuas de fuego para el dia del juicio!!! Dios, perdonalo porque ignirando las escrituras intenta imponer mandamientos de hombres y herejias babilonicas. |
Si leyera la biblia comprenderia que lo que cito; todo lo que he citado en estos debates tiene el filtro biblico.
Voy a desgajar este escrito mio para que lo comprenda y deje de querer imputarme injurias por la ignorancia escritural que en usted hay. Lo haré solo una vez.-
utilizando MAL la palabra de verdad:"P
rocura con diligencia presentarte á Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que utiliza(usa, traza) bien la palabra de verdad"(2 Timot. 2:15)
** Si utilizas mal la palabra de verdad eres un OBRERO DESAPROBADO
-Bueno, asi me manejo en todos mis escritos, pongo los versos cuando me parece correcto; pero ustedes, contradiciendo a su criterio anti sola scriptura cuando quieren imponen que cite versos para cada letra, y cuando no quieren dicen que idolatramos la biblia. La contradiccion siempre será de ustedes. Lo repito, la fe catolica no es la de los apostoles, la fe protestante SI(reconociendo las sectas que hay en alguns grupos)
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos
Maria , bendita entre las mujeres!!!! pero finada en Cristo Jesus ya no tiene arte ni parte en el mundo de los vivos(fisicamente )
PD Hermano Wesleyano, ya le he dicho con antelacion: RESPIRE hondo, cuente hasta diez, LEA, comprenda lo que decimos, deje su soberbia a un lado, ABRA su corazon.
Mi amado, no soy soberbio...soy cristiano(con mi errores), pero es imposible que puedan convencerme de ciertas creéncias que Dios no aprueba. Verdaderamente aprendo muchoa aqui; pero mi fe esta puesta en la roca y nada me hará mover de ello...ni principados, no potestades, ni lo alto ni lo profunddo..NADA.-
Paz y Bien para su casa y seres queridos.-
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“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "
Ch. Spurgeon |
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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 4:11 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| pelicano escribió: | | excelsior1015 escribió: | Hermano wesleyano, le pido en nombre de los lectores de este debate, que por favor no use mas adjetivos ni opiniones personales ni insultos, si ud. considera que la Iglesia Catolica no es la verdadera, al menos tenga la amabilidad de respectarnos, asi como nosotros los respetamos, ya sabe que estamos en un mundo libre en donde podemos creer lo que queramos.
Ha de saber usted que en un buen debate lo peor que pude hacer uno de los participantes es dar opiniones personales sin ninguna base argumentativa, ademas que al menos deberia tomarse el tiempo para analizar lo que los hermanos le responden, y tambien darles respuestas a sus preguntas asi como ellos lo hacen con ud.
Por eso como dice el hermano raulalonso, respire hondo, cuente hasta diez, y calmese.
Dios lo bendiga. |
Creo que lo subrayado es imposible que lo haga...pero en fin un Viernes Santo cualquier cosa puede pasar
Dios les Bendiga |
Todos los dias son santos. Que la iglesia romana los halla impuesto es otro tema.
"Mientras que uno hace diferencia entre día y día, otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté convencido en su propia mente. El que hace caso del día, para el Señor lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios".(Rom. 14: 5-6)
No me`parece malo señar ciertas fiestas segun liturgia o profesion de fe; pero imponer estas fiestas es uno de los graves errores catolicos; hoy comere un rico asado en el nombre del Señor y no pecaré.-
Paz
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Ch. Spurgeon |
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Wesleyano
Asiduo
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Mensajes: 242
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 4:19 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| excelsior1015 escribió: | Hermano wesleyano, le pido en nombre de los lectores de este debate, que por favor no use mas adjetivos ni opiniones personales ni insultos, si ud. considera que la Iglesia Catolica no es la verdadera, al menos tenga la amabilidad de respectarnos, asi como nosotros los respetamos, ya sabe que estamos en un mundo libre en donde podemos creer lo que queramos.
Ha de saber usted que en un buen debate lo peor que pude hacer uno de los participantes es dar opiniones personales sin ninguna base argumentativa, ademas que al menos deberia tomarse el tiempo para analizar lo que los hermanos le responden, y tambien darles respuestas a sus preguntas asi como ellos lo hacen con ud.
Por eso como dice el hermano raulalonso, respire hondo, cuente hasta diez, y calmese.
Dios lo bendiga. |
Bien, digale a sus proselitos hermanos romanos que tampoco lo hagan, reconosco que me he irrittado, pero NO fui yo quien comenzó con los insultos; sino los foristas que conmigo debaten, diciendome HEREJE, BLASFEMO, MENTIROSO ETC... mil discupas, pero que sea mutuo. Aunque es menester entender que definiciones dentro del contexto del debate que no nos gustaran a ninguno de los dos grupos; yo me refiero a los insultos personales que recibi en primera instancia.-
Bendiciones.-
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 4:35 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Pobre Wesleyano, ni siquiera entiende los significados del ayuno y la abstinencia, y de paso se mofa, vaya pobre alma.
Mira se que de lo que trajo Pelicano, simplemente no podrás refutarlo, y la verdad quería jugar un rato contigo, pero espero no desviar tu atención y que estudies a fondo lo que trajo Pelicano. Aunque y no quiero ser pesimista, pero me aterra que nos vayas a salir con que Amado, usted no debe de creer en docrinas de hombres" olvidando que Dios SIEMPRE, SIEMPRE ha confiado en nosotros los hombres, a pesar de que algunos sean soberbios.
Bendiciones en Maria Asunta al Cielo en cuerpo y Alma
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
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Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 5:00 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| Wesleyano escribió: | | pelicano escribió: | | excelsior1015 escribió: | Hermano wesleyano, le pido en nombre de los lectores de este debate, que por favor no use mas adjetivos ni opiniones personales ni insultos, si ud. considera que la Iglesia Catolica no es la verdadera, al menos tenga la amabilidad de respectarnos, asi como nosotros los respetamos, ya sabe que estamos en un mundo libre en donde podemos creer lo que queramos.
Ha de saber usted que en un buen debate lo peor que pude hacer uno de los participantes es dar opiniones personales sin ninguna base argumentativa, ademas que al menos deberia tomarse el tiempo para analizar lo que los hermanos le responden, y tambien darles respuestas a sus preguntas asi como ellos lo hacen con ud.
Por eso como dice el hermano raulalonso, respire hondo, cuente hasta diez, y calmese.
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Creo que lo subrayado es imposible que lo haga...pero en fin un Viernes Santo cualquier cosa puede pasar
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Todos los dias son santos. Que la iglesia romana los halla impuesto es otro tema.
"Mientras que uno hace diferencia entre día y día, otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté convencido en su propia mente. El que hace caso del día, para el Señor lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios".(Rom. 14: 5-6)
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La Iglesia Romana no impuso dias, no celebramos dias los catolicos....ya veo su carencia de conocimientos catolicos
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cofercarv2º
Moderador
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Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 5:07 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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No Pelícano, es que él conoce "las doctrinas secretas de roma" 
no se dá cuenta que nosotros santificamos fiestas y no días
Saludos!! tenía que ser protestante jeje
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 5:31 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| raulalonso escribió: | Pobre Wesleyano, ni siquiera entiende los significados del ayuno y la abstinencia, y de paso se mofa, vaya pobre alma.
Mira se que de lo que trajo Pelicano, simplemente no podrás refutarlo, y la verdad quería jugar un rato contigo, pero espero no desviar tu atención y que estudies a fondo lo que trajo Pelicano. Aunque y no quiero ser pesimista, pero me aterra que nos vayas a salir con que Amado, usted no debe de creer en docrinas de hombres" olvidando que Dios SIEMPRE, SIEMPRE ha confiado en nosotros los hombres, a pesar de que algunos sean soberbios.
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Aqui vienen con sus MONOLOGOS creyendo ser los portavoces de la verdad; repitiendo palabras infladas, creyendo en su carne ser espirituales..DIOS LES GUIE. Podrian dar respuestas APOSTOLICAS a sus ritos y creéncias?? no quier mas divagues de hombres indoctos que no pasan el filtro apostolico.
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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 5:33 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| pelicano escribió: | | Wesleyano escribió: | | pelicano escribió: | | excelsior1015 escribió: | Hermano wesleyano, le pido en nombre de los lectores de este debate, que por favor no use mas adjetivos ni opiniones personales ni insultos, si ud. considera que la Iglesia Catolica no es la verdadera, al menos tenga la amabilidad de respectarnos, asi como nosotros los respetamos, ya sabe que estamos en un mundo libre en donde podemos creer lo que queramos.
Ha de saber usted que en un buen debate lo peor que pude hacer uno de los participantes es dar opiniones personales sin ninguna base argumentativa, ademas que al menos deberia tomarse el tiempo para analizar lo que los hermanos le responden, y tambien darles respuestas a sus preguntas asi como ellos lo hacen con ud.
Por eso como dice el hermano raulalonso, respire hondo, cuente hasta diez, y calmese.
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Creo que lo subrayado es imposible que lo haga...pero en fin un Viernes Santo cualquier cosa puede pasar
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La Iglesia Romana no impuso dias, no celebramos dias los catolicos....ya veo su carencia de conocimientos catolicos
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Usted conoce menos que yo las artimañas vaticanas.... hasta hace dos años era pecado comer carne roja..por favor!!!! ESTUDIEN, AMEN LA VERDAD Y SIGANLA!!!! No sigan las tradiciones de los hombres, y menos si no pasan el filtro apostolico.
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Wesleyano
Asiduo
Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 242
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 5:48 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| raulalonso escribió: | Pobre Wesleyano, ni siquiera entiende los significados del ayuno y la abstinencia, y de paso se mofa, vaya pobre alma.
Mira se que de lo que trajo Pelicano, simplemente no podrás refutarlo, y la verdad quería jugar un rato contigo, pero espero no desviar tu atención y que estudies a fondo lo que trajo Pelicano. Aunque y no quiero ser pesimista, pero me aterra que nos vayas a salir con que Amado, usted no debe de creer en docrinas de hombres" olvidando que Dios SIEMPRE, SIEMPRE ha confiado en nosotros los hombres, a pesar de que algunos sean soberbios.
Bendiciones en Maria Asunta al Cielo en cuerpo y Alma |
Que trajo pelicano??? ese minestrone de divagues y pensamientos NO apostolicos??? ESO YA LO REFUTE. Tienen algo que tenga algun indicio de fe apostolica?? alguna fuente un poco mas fuerte que eso escritos pos apostolicos y esas doctrinas viciadas???
Ya lo dije, he comprovado que la fe catolica NO es apostolica; y el dia que de aqui me valla me iré conforme con haber descubierto las artimañas que los romanistas tienen para sustentar sus ritos y creéncias NO BIBLICAS, NO APOSTOLICAS, NO FILTRADAS NI A LA LEY NI A LOS PROFETAS.
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cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 6:59 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| Wesleyano escribió: | | Usted conoce menos que yo las artimañas vaticanas.... hasta hace dos años era pecado comer carne roja..por favor!!!! ESTUDIEN, AMEN LA VERDAD Y SIGANLA!!!! No sigan las tradiciones de los hombres, y menos si no pasan el filtro apostolico. |
jeje como dije, las artimañas secretas del vaticano, muajajajaja 
Saludos!!
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 7:02 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Artimañas vaticanas , veo que nuestro amigo ha leido mucho libros de Agata Cristie.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie |
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raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 7:24 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Vengo del Viacrucis y en la 11 me acorde que esto no es nada, hoy por El un poco de paciencia para nuestro hermano separado Wesleyano.
Hermano Wesleyano,
Conteste si gusta:
Podría debatir sin usar las siguienes palabras:
Minestrone
Mezcolanza
Equivocado
Goleada
Falso
Y solo por un momento traer alguna exégesis?
Se hace algo en la secta wesleyana?
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 7:42 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| Wesleyano escribió: | | pelicano escribió: | | Wesleyano escribió: | | pelicano escribió: | | excelsior1015 escribió: | Hermano wesleyano, le pido en nombre de los lectores de este debate, que por favor no use mas adjetivos ni opiniones personales ni insultos, si ud. considera que la Iglesia Catolica no es la verdadera, al menos tenga la amabilidad de respectarnos, asi como nosotros los respetamos, ya sabe que estamos en un mundo libre en donde podemos creer lo que queramos.
Ha de saber usted que en un buen debate lo peor que pude hacer uno de los participantes es dar opiniones personales sin ninguna base argumentativa, ademas que al menos deberia tomarse el tiempo para analizar lo que los hermanos le responden, y tambien darles respuestas a sus preguntas asi como ellos lo hacen con ud.
Por eso como dice el hermano raulalonso, respire hondo, cuente hasta diez, y calmese.
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WOW!!! digame donde se suprimio eso....Yo amo la Verdad, no la herejia suya.Y eso jamas podra derrumbarlo diga lo que diga escriba lo que escriba.
Dios le Bendiga
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 7:47 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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| raulalonso escribió: | Vengo del Viacrucis y en la 11 me acorde que esto no es nada, hoy por El un poco de paciencia para nuestro hermano separado Wesleyano.
Hermano Wesleyano,
Conteste si gusta:
Podría debatir sin usar las siguienes palabras:
Minestrone
Mezcolanza
Equivocado
Goleada
Falso
Y solo por un momento traer alguna exégesis?
Se hace algo en la secta wesleyana? |
SI: Enseñar Falacias ad hominem y COPY/PASTE.
La base de su debate.
Es lo único hace sino fijese en todos sus escritos.
Ahhhhhhh y cuando se queda sin palabras, para no quedarse callado acusa a otros de COPY/PASTE.....esa es la Fe que el hermano profesa.
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Hugo Rodrigo
Constante
Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile
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Publicado:
Vie Abr 10, 2009 7:49 pm Asunto:
Tema: Imagenes e ídolos |
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Me parece que el problema de Wesleyano es con la Autoridad de la Iglesia, más que con los dogmas y las verdades de fe.
Leyendo sus opiniones, sobre todo la referente al ayuno y a las fiestas católicas, se ve que no le agrada que alguien lo guíe en el camino de la fe.
Es una oveja que no se deja pastorear.
Prefiere dejar el rebaño para decidir por sí solo, en que debe creer. Pero no se da cuenta que en su soberbia intelectual, se niega a seguir al pastor que con amor le enseña el camino.
Que maravilloso ejemplo nos da nuestra Madre, la Virgen María, de humildad, sumisión y entrega total a Dios cuando pronuncia sus palabras:
“He aquí la esclava del Señor, hágase en mi según tu palabra.”
Saludos. |
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