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El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
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Tezcatlipoca
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 6:53 pm    Asunto: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Hola, en mi clase de Filosofia nos han puesto una tarea. ¿Para mi cual es el origen de la vida?. No se si no creer en lo que dice el Genesis es malo, o si es malo creer en la explicacion de la Ciencia. Me gustaria que comentaran sobre el origen de la Vida y resolver mi inquitud. Gracias
Serekh
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walkerdonaire
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 8:12 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

El relato de la creación del hombre y la mujer, en el Génesis, no está escrito con animo científico. Pues cuando se lo escribió, todavía no había ni por asomo una concepción de "ciencia" como disciplina que se conoce actualmente.
Para entender el Génesis y la Biblia, es necesario hacerlo desde las coordenadas, desde el paradigma de la Fe, de la busqueda metafisica y trascendente del hombre a manos de Dios.

La ciencia ha dado su explicacion del origen de la vida desde la misma ciencia, desde lo posiblemete fáctico (recalco lo de "posiblemente" pues es una teoria), asi que puedes o no apoyar esa teoria del Big Bang, queda en tu criterio, pero de ninguna manera (si es que eres catolico) puedes desestimar que el motor propulsor de todo el universo fue y será siempre Dios.

La pregunta conveniente sería entonces: ¿tu crees o no que el origen de la Vida fue impulsado por Dios?
Una vez aclarado eso en tu interior... puede apoyar o no, desestimar o no, la teoria cientifica que prefieras acerca de la evolución del universo.
Recuerda... El génesis dialoga contigo desde las coordenadas de Fe, no de la ciencia.
Por lo tanto no son incompatibles. Queda en tí y en tu Fe catolica hacer las ligazones necesarias en ambas.

Que sepamos construir Shalom
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"Señor, haz de mi un instrumento de tu paz."
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 8:35 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Yo pensaba que Dios había creado todo de la nada, no que lo había impulsado. En fin, esto del demiurgo gnóstico debe ser otra más de la neofe. Perdonen pero ya sabe, yo estoy chapado en la antigua herejía esa llamada fe católica.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Tezcatlipoca
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 8:38 pm    Asunto: El Origen de la Vida
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Me gustaria darles unas partes de "El Origen de la Vida" escrito por Alexander Oparin acerca de su teoria del origen de la vida:

"...El estudio de la historia de la religion demuestra que estos relatos inocentes acerca del origen repentino de los animales y las plantas, que aparecen hechos y derechos, como seres organizados, descansan en una interpretacion simplista de la observacion superficial de la naturaleza que nos rodea."

"...Al profundizar en el estudio de la naturaleza viva, los hombres de ciencia han podido establecer que esa generacion espontanea y repentina de seres vivos no se produce en ningun lugar del mundo..."

"...Estudiando los restos fosiles de animales y de plantas que poblaron la tierra hace muchos millones de años, podemos convencernos que en aquellos tiempos la poblacion viva de la tierra era distinta a la actual..."

"...La vida no surgio de golpe. Hasta los seres vivos mas simples tiene una estructura tan compleja que no pudieron haber surgido de golpe, pero si pudieron y debieron formarse mediante transformaciones sucesivas y sumamente prolongadas. Estas transformaciones se produjeron hace mucho tiempo, cuando la tierra se esataba formando aun y en los periodos iniciales de su existencia."

Creo que estas explicaciones son bastantes convincentes. Segun mi parecer son muy buenas, especialmente por el estudio de los fosiles, pero me queda la inquietud de creer o no en el Genesis. ¿Si Dios pudo hacer otras cosas grandes y maravillosas, por que no, crear el mundo?
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Eagleheart
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 8:43 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Sobre Oparin y su experimento, pregunto, que en esto soy ignorante:

¿Ya han podido crear una célula, al menos, en un laboratorio, bajo las condiciones que plantea?

A lo demás: toda la creación, espiritual y material, proviene de Dios.

Salu2. Paz y Bien.
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 8:49 pm    Asunto: El Origen de la Vida
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

No se puede crear un ambiente similar al de la tierra joven, cuando apenas se estaba formando. Pero tampoco podemos verificar la veracidad de la Creacion.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 8:54 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Yo pensaba que Dios había creado todo de la nada, no que lo había impulsado. En fin, esto del demiurgo gnóstico debe ser otra más de la neofe. Perdonen pero ya sabe, yo estoy chapado en la antigua herejía esa llamada fe católica.


Laughing Laughing Laughing. Bendiciones.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 8:55 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Es decir, que todos dan por hecho algo que no han demostrado, y que a lo mejor está mal. Pero yo te digo algo: la Creación existe porque Dios así lo quiso e hizo.

Salu2. Paz y Bien.
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 9:06 pm    Asunto: El Origen de la Vida
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Los fosiles son evidencia de que la vida en la tierra no fue siempre la misma. No todos los fosiles son de dinosaurios, tambien hay de algunos antepasados de los animales actuales. Eso comprueba una cosa, la vida no siempre fue la misma, nada surgio de golpe asi como lo conocemos hoy, fue cambiando atraves del tiempo.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 9:16 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Te entiendo, te entiendo... en la fe pasa lo mismo. Ya ves, algunos somos fósiles para los neofeitos (= discípulos de la neofe). Y es que la fe cambia poco a poco.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 9:23 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Te entiendo, te entiendo... en la fe pasa lo mismo. Ya ves, algunos somos fósiles para los neofeitos (= discípulos de la neofe). Y es que la fe cambia poco a poco.


Que es neofeitos? Mas bien no sera neofitos?

NEOFITOS
Voz asociada con religión y religiones antiguas.

Nombre dado en la Iglesia primitiva cristiana a los conversos recientemente bautizados.

Actualmente este calificativo se ha hecho mucho más universal y se emplea para todo aquel que se inicia en una religión, secta o sociedad.

¿Que tiene que ver esto con el origen de la vida?
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 9:30 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Mira bien, que he dicho NEOFEITOS.

Y tiene mucho que ver. Tanto, que hasta estamos viendo el volver de los viejos dinosaurios tiempo ha extinguidos. Como ese del demiurgo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Tezcatlipoca
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 9:39 pm    Asunto: El Origen de la Vida
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

¿Que es neofe? por favor sea mas concreto en sus respuestas, use terminos ENTENDIBLES.
Serekh
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Eagleheart
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 9:51 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Bueno, pero para ti ¿cuál es el origen de la vida?

Salu2. Paz y Bien.

P.D.: Si me preguntas a mí, una pista:

157 La fe es cierta, más cierta que todo conocimiento humano, porque se funda en la Palabra misma de Dios, que no puede mentir.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 9:52 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Es curioso: todo el mundo entiende Matrix y a Neo y a Nueva Sión, pero nadie entiende cuando digo Neofe.

He ahí el origen de la vida que llevamos.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Tezcatlipoca
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 9:57 pm    Asunto: Re: El Origen de la Vida
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Tezcatlipoca escribió:

"...El estudio de la historia de la religion demuestra que estos relatos inocentes acerca del origen repentino de los animales y las plantas, que aparecen hechos y derechos, como seres organizados, descansan en una interpretacion simplista de la observacion superficial de la naturaleza que nos rodea."

"...Al profundizar en el estudio de la naturaleza viva, los hombres de ciencia han podido establecer que esa generacion espontanea y repentina de seres vivos no se produce en ningun lugar del mundo..."

"...Estudiando los restos fosiles de animales y de plantas que poblaron la tierra hace muchos millones de años, podemos convencernos que en aquellos tiempos la poblacion viva de la tierra era distinta a la actual..."

"...La vida no surgio de golpe. Hasta los seres vivos mas simples tiene una estructura tan compleja que no pudieron haber surgido de golpe, pero si pudieron y debieron formarse mediante transformaciones sucesivas y sumamente prolongadas. Estas transformaciones se produjeron hace mucho tiempo, cuando la tierra se esataba formando aun y en los periodos iniciales de su existencia."

Creo que estas explicaciones son bastantes convincentes. Segun mi parecer son muy buenas, especialmente por el estudio de los fosiles.


Para mi este ha sido el Origen de la Vida.
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Gaby Mocino
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 9:57 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

La vida se inició cuando la cantidad exacta de materia inorgánica se combinó en el caldo primigenio, dando origen a los aminoácidos básicos que luego se combinaron para dar lugar a células. En algún momento de todo este proceso, Dios dijo: "Que la tierra produzca vegetales..." Y así sucedió.
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:08 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Gaby Mocino escribió:
La vida se inició cuando la cantidad exacta de materia inorgánica se combinó en el caldo primigenio, dando origen a los aminoácidos básicos que luego se combinaron para dar lugar a células. En algún momento de todo este proceso, Dios dijo: "Que la tierra produzca vegetales..." Y así sucedió.


¿No sonaba alguna música de fondo? Algo así como en 2001 Una Odisea del Espacio.. Habría sido tan bonito.

Lastima que algo desafina:

http://www.youtube.com/watch?v=dJvTJd2fGdw&feature=related

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Tezcatlipoca
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:16 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Gaby Mocino escribió:
La vida se inició cuando la cantidad exacta de materia inorgánica se combinó en el caldo primigenio, dando origen a los aminoácidos básicos que luego se combinaron para dar lugar a células. En algún momento de todo este proceso, Dios dijo: "Que la tierra produzca vegetales..." Y así sucedió.
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Entonces combinas las dos teorias para no estar en contra de ninguna?
Que costumbre tan mala de Miles_Dei de hablar para que ninguno entienda.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:24 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Cita:
Que costumbre tan mala de Miles_Dei de hablar para que ninguno entienda.


La misma que tenía Jesucristo, oiga.

Y Jesús les decía: "A ustedes se les ha confiado el misterio del Reino de Dios; en cambio, para los de afuera, todo es parábola, a fin de que
miren y no vean, oigan y no entiendan, no sea que se conviertan y alcancen el perdón". (Marcos 4, 11-12)


Y como dice San Juan: en él estaba la vida y todo se hizo por Él y sin Él no se hizo nada de lo que existe.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Gaby Mocino
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Registrado: 24 Oct 2008
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:33 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

O sea que ahora nos creemos Cristo. Como dicen por aquí... "ya salió el peine!"
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semper_crucifero
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Mensajes: 3908

MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:33 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Gaby Mocino escribió:
La vida se inició cuando la cantidad exacta de materia inorgánica se combinó en el caldo primigenio, dando origen a los aminoácidos básicos que luego se combinaron para dar lugar a células. En algún momento de todo este proceso, Dios dijo: "Que la tierra produzca vegetales..." Y así sucedió.

¿No sonaba alguna música de fondo? Algo así como en 2001 Una Odisea del Espacio.. Habría sido tan bonito. Lastima que algo desafina:

http://www.youtube.com/watch?v=dJvTJd2fGdw&feature=related

Un saludo en la Paz de Cristo.


A mi es que la escena esa siempre me ha causado un poco de sorna... intentando asemejar a un actor disfrazado de eslabón perdido golpeando unos huesos de animal... se parece a como si yo en la cocina estuviese tirando huevos al suelo... para hacer una tortilla de patata. Imaginenselo, en una escena se me ve a mi gruñendo y tirando huevos al suelo chaafff, chaafff ¡toma huevazo! y el Stanley intercala dichas imágenes con una estupenda tortilla de patata haciéndose en una sarten. Señoras y señores, la creación de la vida, la evolución.

¿soy una macromutación? ¿tendré un obelisco extraterrestre perdido en algún armario de la casa?. Misterios de Matrix que solo conoce el oráculo que hornea galletas chip´ahoy.

Bendiciones.
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:41 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:

Cita:
Y Jesús les decía: "A ustedes se les ha confiado el misterio del Reino de Dios; en cambio, para los de afuera, todo es parábola, a fin de que miren y no vean, oigan y no entiendan, no sea que se conviertan y alcancen el perdón". (Marcos 4, 11-12)

Perdon que lo cuestione todo el tiempo, pero que quiere decir eso?
Que no debemos entender concretamente el mensaje, solo unas partes para no conocer?

Y como dice San Juan: en él estaba la vida y todo se hizo por Él y sin Él no se hizo nada de lo que existe.


Entonces el Origen de la vida es por Dios. Muy verdadera su afirmacion.
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Tezcatlipoca
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:45 pm    Asunto: El Origen de la Vida
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Los Humanos somos una especie en continuo cambio fisico y tecnologico.
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semper_crucifero
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Mensajes: 3908

MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:47 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Tezcatlipoca escribió:
Entonces el Origen de la vida es por Dios. Muy verdadera su afirmacion.


"Creo en un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible."

Vamos, es que no hay que estrujarse demasiado las neuronas...

Bendiciones.
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Laura Poetisa
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:50 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Yo pensaba que Dios había creado todo de la nada, no que lo había impulsado. En fin, esto del demiurgo gnóstico debe ser otra más de la neofe. Perdonen pero ya sabe, yo estoy chapado en la antigua herejía esa llamada fe católica.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Sí, Miles, todos estamos equivocados, incluido Juan Pablo II que aceptó como plausible la evolución.
Y para que sepas todos los que aquí posteamos también profesamos la fe católica.

A mí el sacerdote me explicó que no hay ningún conflicto entre la fe y la ciencia, que el Génesis no es un libro de biología, sino de fe y que siempre y cuando creamos que Dios es el Creador, da lo mismo en qué forma haya creado todo cuanto existe.
Yo creo que Dios lo hizo todo mediante procesos que el ser humano recién va descubriendo gracias a su curiosidad y a la ciencia.
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:50 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Gaby Mocino escribió:
O sea que ahora nos creemos Cristo. Como dicen por aquí... "ya salió el peine!"


Ah ya entiendo, en la neofe no se imita a Cristo. Se imita a Ghandi o al Dalai Lama o a Madonna. Pero a Cristo...pufff. Perdón, ya saben, es que soy nuevo en esto de dejar el catolicismo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:53 pm    Asunto: Re: El Origen de la Vida
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Tezcatlipoca escribió:
Los Humanos somos una especie en continuo cambio fisico y tecnologico.


Muy cierto, ahora soy física y tecnológicamente más avanzado que hace cinco minutos. ¡Es la ------!. Espera que me actualizo en un momentito...



Bendiciones.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:55 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Laura Poetisa escribió:
Miles_Dei escribió:
Yo pensaba que Dios había creado todo de la nada, no que lo había impulsado. En fin, esto del demiurgo gnóstico debe ser otra más de la neofe. Perdonen pero ya sabe, yo estoy chapado en la antigua herejía esa llamada fe católica.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Sí, San Miles, vos sos el único perfecto, todos los demás estamos equivocados, incluido Juan Pablo II que aceptó como plausible la evolución.
Y para que sepas todos los que aquí posteamos también profesamos la fe católica.

A mí el sacerdote me explicó que no hay ningún conflicto entre la fe y la ciencia, que el Génesis no es un libro de biología, sino de fe y que siempre y cuando creamos que Dios es el Creador, da lo mismo en qué forma haya creado todo cuanto existe.
Yo creo que Dios lo hizo todo mediante procesos que el ser humano recién va descubriendo gracias a su curiosidad y a la ciencia.


Laurita, cuando termine con su pulsión se estudia algo sobre la distinción entre creación de la nada y acción demiurgica. No me refiero a la evolución y mucho menos a la interpretación del Génesis.

En cuanto a que todos profesamos la fe católica, ya lo se. Hasta los demonios tienen fe.

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MensajePublicado: Dom Abr 12, 2009 10:57 pm    Asunto:
Tema: El Origen de la Vida. La Creación y la Ciencia
Responder citando

Laura Poetisa escribió:

Sí, Miles, todos estamos equivocados, incluido Juan Pablo II que aceptó como plausible la evolución.
Y para que sepas todos los que aquí posteamos también profesamos la fe católica.
A mí el sacerdote me explicó que no hay ningún conflicto entre la fe y la ciencia, que el Génesis no es un libro de biología, sino de fe y que siempre y cuando creamos que Dios es el Creador, da lo mismo en qué forma haya creado todo cuanto existe.
Yo creo que Dios lo hizo todo mediante procesos que el ser humano recién va descubriendo gracias a su curiosidad y a la ciencia.


Me encanta esta afirmacion de Laura Poetisa, esta es sin duda la mejor respuesta de entre las respuestas de este tema.
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