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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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 Publicado:
Mar Abr 28, 2009 9:18 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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Hola Tylly, ya vais a ir a defender al Papa del PP, porque gracias al voto de dos diputados del PP (Pastor y Celia Villalobos) la moción para repudiar al Papa se ha aprobado para ser sometida a votación en el Congreso.
QUE LO OIGAN BIEN ALTO TODOS ESOS CATOLICOS QUE VOTARON PP.
Aquí os quiero ver.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Mie Abr 29, 2009 9:23 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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Siempre hablando del PP, y no nombras nunca que son los de izquierdas y algun nacionalista el que ha promovido todo ésto. Si, dos diputadas del PP lo han apoyado, pero los otros lo han promovido y están dispuestos a que llegue a sus últimas consecuencias.
Parece que los árboles no te dejan ver el bosque. Y que conste que yo no voto ni al PP ni por supuesto a las izquierdas.
Y si hubieras entrado en la pagina
http://www.hazteoir.org/node/20083
Verias como hay una alerta para firmar y enviar nuestro rechazo mas enérgico a estas diputadas, que tu por supuesto dirás que no firmarás por llevar la contraria.
Os animo desde aquí a los demás a que la firmeis.
Esto es lo que dice esa alerta:
Pastor y Villalobos quieren reprobar a Benedicto XVI
África Benedicto XVI derechos humanos Libertad de expresión libertad religiosa sida
La Mesa del Congreso ha admitido a trámite una proposición no de ley de Iniciativa per Catalunya-Verds, en la que se reprueba a Benedicto XVI. Dos diputadas del PP votaron a favor. ¡Hazles llegar tu más firme rechazo!
Pincha aquí para enviar tu mensaje
El Parlamento belga condena a Benedicto XVI
Uganda frena el sida sin preservativos
La ONU reconoce que la abstinencia contribuye a prevenir el sida
Lucha débil contra el SIDA: prejuicios e intereses comerciales
Blogs HO: Dos diputadas del PP quieren callar al Papa por Elentir
Blogs HO: El PP reprueba al Papa..... y a buena parte de su electorado por Aníbal Cuevas
Blogs HO: Pastor y Villalobos apoyan una moción de ICV para reprobar al Papa por In partibus infidelium
La política es cada vez más un ejercicio de ciencia-ficción. En medio de la peor crisis económica que ha conocido España, a las puertas de una posible pandemia de gripe, en un momento de grandes urgencias nacionales, algunos políticos no encuentran mejor pasatiempo que atentar contra la verdad, la libertad de expresión y la libertad religiosa proponiendo aberraciones y absurdos a nuestros representantes.
La iniciativa presentada ante la mesa del Congreso de los Diputados por ICV y apoyada por Ana Pastor y Celia Villalobos es contraria a la verdad científica, atenta contra la libertad de expresión y en el caso de las dos últimas diputadas, es un insulto directo a millones de sus votantes.
Una vez más, los ciudadanos comprobamos cómo no podemos esperar nada de nuestra clase política en lo que toca a la solución de los problemas que realmente preocupan a la sociedad.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Abr 30, 2009 1:09 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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Yo veo perfectametne el bosque, tanto que hace dos años que vengo avisando en estos foros de lo que es el Partido Popular. Los ciegos son los católicos que insisten en votarlo y que con su voto han posibilitado que una moción anticatólica sea debatida en el Parlamento.
Y eso no tiene vuelta de hoja.
Y firmitas no hacen falta, lo que hace falta es votar en católico las próximas elecciones y que ahora mismo todos los católicos rompan su carné del PP y los obispos lo señalen como lo que es: un partido abortista y lleno de elementos anticatólicos o no aptos para un católico, tal como lo son los de izquierda.
Pero ahhh, lo de mi firma brilla por ausencia en España. En todo caso ya se buscarán otro emporio monetario donde plantar el huevo los políticos católicos españoles que no tienen nada de cristianos.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Abr 30, 2009 1:39 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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Ah y amiga, que no te lo disimulen. En la Mesa del Congreso esos dos votos, los de Ana Pastor y Celia Villalobos no son dos entre muchos, sino que han sido los dos votos decisiorios para la aprobación de la propuesta contra el Papa y eso no se hace sin que haya órdenes desde arriba.
Estos eran los votantes de la Mesa del Congreso para la aprobación de la propuesta.
* Presidente: José Bono (PSOE).
* Vicepresidenta Primera: María Teresa Cunillera (PSOE).
* Vicepresidenta Segunda: Ana Pastor (PP).
* Vicepresidente Tercero: Jorge Fernández (PP).
* Vicepresidente Cuarto: Jordi Jané (CiU).
* Secretario Primero: Jaime Javier Barrero (PSOE).
* Secretario Segundo: José Ramón Beloki (PNV).
* Secretario Tercero: Juan Ignacio Gil Lázaro (PP).
* Secretaria Cuarta: Celia Villalobos (PP).
Así que nada de dos diputados... ESTRATEGIA DE PARTIDO.
| Cita: |
La Mesa del Congreso está integrada por el Presidente, cuatro Vicepresidentes y cuatro Secretarios elegidos por el Pleno en función de la importancia numérica de los diversos grupos parlamentarios, cuya función primordial es regir y ordenar el trabajo de todo el Congreso, siendo el órgano de gobierno interno. |
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Jue Abr 30, 2009 1:40 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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Y para los más pánfilos:
| Cita: |
Es la segunda vez en apenas una semana que el voto del PP se divide en la Mesa del Congreso ante una propuesta del grupo ERC-IU-ICV. El pasado martes, Fernández y Gil Lázaro rechazaron una petición de IU para que el Congreso acogiera unas jornadas sobre salud sexual en África y América Latina, iniciativa que salió adelante con el voto a favor de sus compañeras de grupo, la vicepresidenta primera y la secretaria cuarta, Ana Pastor y Celia Villalobos. |
Pero lo importante es Bélgica. Sin duda. 
Un saludo en la Paz de Cristo.
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Jue Abr 30, 2009 4:25 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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No, solo en Bélgica no, ahora tambien en España.
Pero ¿según tu a quien habria de votarse al Psoe o a IU?
El PP se va a oponer a esta reprobación contra el Papa, por si no lo sabes.
La iniciativa de ICV para que el Congreso repruebe a Benedicto XVI y emita una queja formal por sus supuestas declaraciones el uso del preservativo, que fue votada favorablemente en la Mesa del Congreso por las diputadas del PP Ana Pastor y Celia Villalobos y rechazada por sus compañeros de partido, Jorge Fernández Díaz e Ignacio Gil Lázaro, se debatirá en la Comisión de Cooperación al Desarrollo.
En la propuesta el grupo nacionalista comunista catalán, adscrito a Izquierda Unida, piden al Gobierno que se pronuncie contra las declaraciones del Papa "por vía oficial y diplomática".
Gaspar Llamazares ha señalado que la Iglesia ha de mantener la boca cerrada en estos asuntos:
"En el Congreso están representados los ciudadanos y ciudadanas, no las confesiones religiosas, que no tienen pito que tocar en el Parlamento español."
El PP y CiU han anunciado que no votarán a favor de la proposición en la Comisión de Cooperación. PNV, ERC y CC son favorables y el PSOE no ha decidido su voto.
Yo no digo que el PP sea el mejor, pero tu muestras mucho desprecio por este partido y callas ante el Psoe e IU
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Jue Abr 30, 2009 6:46 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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Y tengo que añadir que yo tambien pienso que el PP no es el partido de los cristianos, incluso estoy en desacuerdo con la cadena COPE, en la que la Iglesia es socia mayoritaria. Creo que no sigue al Papa en algunos temas.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie May 01, 2009 6:48 am Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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| Cita: | | Yo no digo que el PP sea el mejor, pero tu muestras mucho desprecio por este partido y callas ante el Psoe e IU |
Mira, tienes mucho que aprender en política. Para empezar, aprender a abrir los dos ojos y mirar a la política española de frente, con profundidad histórica, anchura y altura y no sólo de un lado u otro.
Lo que sigue fue escrito hace casi un siglo, pero no ha perdido su vigencia:
| Cita: |
1. LA QUIEBRA DEL ORDEN CONSTITUCIONAL.
La solución de la última crisis viene a confesar que el orden constitucional vigente ya no puede soportarse a sí mismo. El Estado, para vivir, tiene que acogerse a subterfugios que lo instalen fuera del normal funcionamiento de las instituciones. Ya no es sólo el estado de guerra, convertido en endémico, con su secuela de clausuras, intervención de Prensa, prisiones gubernativas y todo lo demás; es la formación de un Gobierno nacido en sistema parlamentario, pero que no podrá vivir media hora en el Parlamento; de un Gobierno que para gozar una pasajera ilusión de vida tiene que mantener las Cortes cerradas hasta el límite que autoriza la Constitución. Así viviremos un mes bajo la dictadura –ya sabemos cuán justa y austera– del partido radical, sin que nos falten los diarios alicientes del asesinato, el atraco y la amenaza de quienes, aparentemente vencidos en octubre, ya se jactan de estar preparando el desquite, y pasado este mes, ¿qué nos aguarda? Rota toda posibilidad de convivencia, habrá que disolver las Cortes. Unas elecciones será la entrega del país a la pugna entre dos mitades encarnizadas: derechas e izquierdas. ¿Quién tendrá razón en esa pugna? Para saberlo hay que examinar qué son las izquierdas y qué son las derechas en España.
2. LAS IZQUIERDAS.
Las izquierdas son más numerosas (no se olvide que en la izquierda está comprendida la casi totalidad de la inmensa masa proletaria española); más impetuosas, con más capacidad política ... ; pero son antinacionales. Desdeñando artificiales denominaciones de partido, las izquierdas están formadas por dos grandes grupos:
a) Una burguesía predominantemente intelectual. De formación extranjera, penetrada en gran parte por la influencia de instituciones internacionales, esta parte de las izquierdas es incapaz de sentir a España entrañablemente. Así, todas las tendencias disgregadoras de la unidad nacional han sido aceptadas sin repugnancia en los medios izquierdistas.
b) Una masa proletaria completamente ganada por el marxismo. La política socialista, extremadamente pertinaz v hábil, casi ha llegado a raer de esa masa la emoción española. Las multitudes marxistas no alojan en su espíritu sino una torva concepción de la vida como lucha de clases. Lo que no es proletario no les interesa; no pueden, por consiguiente, sentirse solidarias de ningún valor nacional que exceda lo estrictamente proletario. El marxismo, si triunfa, aniquilará incluso a la burguesía izquierdista que le sirve de aliada. En esto la experiencia rusa es bien expresiva.
3. LAS DERECHAS.
¿Y las derechas? Las derechas invocan grandes cosas: la patria, la tradición, la autoridad ... ; pero tampoco son auténticamente nacionales. Si lo fueran de veras, si no encubriesen bajo grandes palabras un interés de clase, no se encastillarían en la defensa de posiciones económicas injustas. España es, por ahora, un país más bien pobre. Para que la vida del promedio de los españoles alcance un decoro humano, es preciso que los privilegiados de la fortuna se sacrifiquen. Si las derechas (donde todos esos privilegios militan) tuvieran un verdadero sentido de la solidaridad nacional, a estas horas ya estarían compartiendo, mediante el sacrificio de sus ventajas materiales, la dura vida de todo el pueblo. Entonces sí que tendrían autoridad moral para erigirse en defensores de los grandes valores espirituales. Pero mientras defiendan con uñas y dientes el interés de clase, su patriotismo sonará a palabrería; serán tan materialistas como los representantes del marxismo.
Por otra parte, casi todas las derechas, por mucho empaque moderno que quieran comunicar a sus tópicos (Estado fuerte, organización corporativa, etc.), arrastran un caudal de cosas muertas que le priva de popularidad y brío.
4. LO DECISIVO.
Ni en la derecha ni en la izquierda está el remedio. La victoria de cualquiera de las dos implica la derrota y la humillación de la otra. No puede haber vida nacional en una patria escindido en dos mitades inconciliables: la de los vencidos, rencorosos en su derrota, y la de los vencedores, embriagados con su triunfo. No cabe convivencia fecunda sino a la sombra de una política que no se deba a ningún partido ni a ninguna clase; que sirva únicamente al destino integrador y supremo de España; que resuelva los problemas entre los españoles sin otra mira que la justicia y la conveniencia patria.
Ahora bien: una tendencia así, desligada de apetitos, es difícil que cuente, en el breve plazo que la exigencia nacional impone, con la posibilidad de conquistar el Poder. Ni por vías legales ni por vías ilegales. No podrá por vías legales, porque las elecciones son, mucho más que un pugilato de ideales, un juego de intereses; cada elector vota por el candidato que considera le conviene más. Y no podrá por vías ilegales, porque los Estados modernos, guarnecidos de formidables fuerzas armadas, son prácticamente inexpugnables. |
Y no te equivoques. MI DESPRECIO MAS PROFUNDO ES PARA TODOS LOS INTERESES DE PARTIDO. TODOS SIN DISTINCION.
Releamos atentamente a Ratzinger:
| Cita: | | Por lo demás, es evidente que las verdades no se crean por votación. Una doctrina es verdadera o no es verdadera. La verdad no se crea, se halla. De esta regla básica no se aparta tampoco el procedimiento clásico de los concilios ecuménicos, no obstante una opinión contraria muy difundida. También en los concilios ecuménicos se aplica la ley de que sólo serán vinculantes los dictámenes aprobados con unanimidad moral, pero esto no significa que los resultados unánimes produzcan, por así decir, la verdad. La idea correctamente expresada es más bien que la unanimidad de tantos obispos, de orígenes tan distintos, de formaciones y temperamentos tan diversos, es signo de que no inventan, sino encuentran, lo que dictaminan. La unanimidad moral no tiene, en la idea clásica de concilio, el carácter de una votación, sino de un testimonio. |
Y ahora releamos de nuevo al autor del texto que puse arriba:
| Cita: | Cuando, en marzo de 1762, un hombre nefasto, que se llamaba Juan Jacobo Rousseau, publicó El contrato social, dejó de ser la verdad política una entidad permanente. Antes, en otras épocas más profundas, los Estados, que eran ejecutores de misiones históricas, tenían inscritas sobre sus frentes, y aun sobre los astros, la justicia y la verdad. Juan Jacobo Rousseau vino a decirnos que la justicia y la verdad no eran categorías permanentes de razón, sino que eran, en cada instante, decisiones de voluntad.
...
Como el Estado liberal fue un servidor de esa doctrina, vino a constituirse no ya en el ejecutor resuelto de los destinos patrios, sino en el espectador de las luchas electorales. Para el Estado liberal sólo era lo importante que en las mesas de votación hubiera sentado un determinado número de señores; que las elecciones empezaran a las ocho y acabaran a las cuatro; que no se rompieran las urnas. Cuando el ser rotas es el más noble destino de todas las urnas. Después, a respetar tranquilamente lo que de las urnas saliera, como si a él no le importase nada. Es decir, que los gobernantes liberales no creían ni siquiera en su misión propia; no creían que ellos mismos estuviesen allí cumpliendo un respetable deber, sino que todo el que pensara lo contrario y se propusiera asaltar el Estado, por las buenas o por las malas, tenía igual derecho a decirlo y a intentarlo que los, guardianes del Estado mismo a defenderlo.
De ahí vino el sistema democrático, que es, en primer lugar, el más ruinoso sistema de derroche de energías. Un hombre dotado para la altísima función de gobernar, que es tal vez la más noble de las funciones humanas, tenía que dedicar el ochenta, el noventa o el noventa y cinco por ciento de su energía a sustanciar reclamaciones formularias, a hacer propaganda electoral, a dormitar en los escaños del Congreso, a adular a los electores, a aguantar sus impertinencias, porque de los electores iba a recibir el Poder; a soportar humillaciones y vejámenes de los que, precisamente por la función casi divina de gobernar, estaban llamados a obedecerle; y si, después de todo eso, le quedaba un sobrante de algunas horas en la madrugada, o de algunos minutos robados a un descanso intranquilo, en ese mínimo sobrante es cuando el hombre dotado para gobernar podía pensar seriamente en las funciones sustantivas de Gobierno.
Vino después la pérdida de la unidad espiritual de los pueblos, porque como el sistema funcionaba sobre el logro de las mayorías, todo aquel que aspiraba a ganar el sistema ,tenía que procurarse la mayoría de los sufragios. Y tenía que procurárselos robándolos, si era preciso, a los otros partidos, y para ello no tenía que vacilar en calumniarlos, en verter sobre ellos las peores injurias, en faltar deliberadamente a la verdad, en no desperdiciar un solo resorte de mentira y de envilecimiento. Y así, siendo la fraternidad uno de los postulados que el Estado liberal nos mostraba en su frontispicio, no hubo nunca situación de vida colectiva donde los hombres injuriados, enemigos unos de otros, se sintieran menos hermanos que en la vida turbulenta y desagradable del Estado liberal.
Y, por último, el Estado liberal vino a depararnos la esclavitud económica, porque a los obreros, con trágico sarcasmo, se les decía: "Sois libres de trabajar lo que queráis; nadie puede compeleros a que aceptéis unas u otras condiciones; ahora bien: como nosotros somos los ricos, os ofrecemos las condiciones que nos parecen; vosotros, ciudadanos libres, si no queréis, no estáis obligados a aceptarlas; pero vosotros, ciudadanos pobres, si no aceptáis las condiciones que nosotros os impongamos, moriréis de hambre, rodeados de la máxima dignidad liberal". Y así veríais cómo en los países donde se ha llegado a tener Parlamentos más brillantes e instituciones democráticas más finas, no teníais más que separamos unos cientos de metros de los barrios lujosos para encontramos con tugurios infectos donde vivían hacinados los obreros y sus familias, en un límite de decoro casi infrahumano. Y os encontraríais trabajadores de los campos que de sol a sol se doblaban sobre la tierra, abrasadas las costillas, y que ganaban en todo el año, gracias al libre juego de la economía liberal, setenta u ochenta jornales de tres pesetas. |
Como ves, mi desprecio es algo mucho más profundo que el mero desprecio, es más amor que desprecio y amor a la VERDAD. Algo que no se estila en estos lares muy atareados en hacer más que en entender. En pensar más que en contemplar.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie May 01, 2009 9:35 am Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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| Miles_Dei escribió: | MI DESPRECIO MAS PROFUNDO ES PARA TODOS LOS INTERESES DE PARTIDO. TODOS SIN DISTINCION.
Como ves, mi desprecio es algo mucho más profundo que el mero desprecio, es más amor que desprecio y amor a la VERDAD. Algo que no se estila en estos lares muy atareados en hacer más que en entender. En pensar más que en contemplar. |
Idem. Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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wille
Asiduo
Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481
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Publicado:
Vie May 01, 2009 2:35 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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Estoy deacuerdo con ustedes, la politica es un asco , de la cual nuestra Iglesia no se debe manchar las manos.
Como hay gente terca que quiere a fuerza tener poder politico-cristiano
saludos |
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Vie May 01, 2009 10:49 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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Miles, con ese escrito que has puesto ¿estas dando a entender que la democracia es mala?
Yo la verdad es que no entiendo mucho de politica pero tengo que e decir, que en la Cope, la Iglesia en España, parece que se posiciona al lado del capatalismo, ese capitalismo que no le importa otra cosa que ganar dinero, a costa de todo.
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Vie May 01, 2009 10:51 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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| tylly escribió: | Miles, con ese escrito que has puesto ¿estas dando a entender que la democracia es mala?
Yo la verdad es que no entiendo mucho de politica pero tengo que e decir, que en la Cope, la Iglesia en España, parece que se posiciona al lado del capatalismo, ese capitalismo que no le importa otra cosa que ganar dinero, a costa de todo. |
Cuando el Papa lo ha criticado duramente en algunas ocasiones.
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Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España
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Publicado:
Vie May 08, 2009 2:51 pm Asunto:
Tema: Defiende a nuestro Papa contra el parlamento de Bélgica |
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Yo pienso que en realidad lo más importante y preocupante no es quien vote, sino que. Porque quieren reprobar al Papa POR ALGO QUE NUNCA DIJO. No saben lo que dijo, y lo han sacado todo de contexto, ¿por qué? La respuesta más facil es para, como de costumbre, atacar a Cristo y a su Iglesia, pero yo pienso que la crisis también juega un papel importante. Y es que no quieren que nos enteremos de que España aporta 3 de cada 4 nuevos parados de Europa, y lo intentan distrayendo con todo tipo de tonterías.
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