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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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 Publicado:
Jue May 21, 2009 11:12 pm Asunto:
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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Estimada en Cristo SolAngela:
| SolAngela escribió: |
...
Incluso en un concurrido foro protestante promuevo esta devoción donde es que mas se necesita.
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Que bien que hagas esa labor de promoción, y aunque ciertamente los protestantes necesitan mucho el cariño de Nuestra Señora que con tanta frecuencia desprecian, sinceramente no sé si sea lo mejor promover esta devoción entre ellos, quienes difícilmente la cumplirán. Tal vez alguna conversión logres por este camino, lo que justificaría tus esfuerzos en este sentido. Pero en general, y sin criticar el esfuerzo que realizas entre los hermanos separados, creo que es mejor promover la devoción entre los católicos, pues es más fácil que los hermanos católicos la lleven a la práctica obteniendo de Dios los frutos conseguidos por Nuestra Señora con su intercesión.
| Cita: |
Yo no tengo odio al Magisterio,
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Nadie dijo ni insinuó que lo tuvieras...
| Cita: |
pero la verdad es la verdad, aunque incomode a muchos...
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... pero ¿quién te enseña la Verdad de lo que Jesús enseña si no es el propio Magisterio? Reflexiona sobre ello y verás que en buena medida carece de sentido oponer la enseñanza de Jesús por cualquier medio a la enseñanza del Magisterio.
Vamos, de entrada ni siquiera puedes conocer que la aparición es legítima si el Magisterio no te lo enseña así.
Entonces, no se trata meramente de que "la verdad incomode"; sino que no te puedes contradecir tú al decir que la verdad se opone a aquel que te la ha enseñado.
Claro, el asunto es bastante más complejo que eso, como se puede fácilmente observar en el aporte que le acabo de escribir al hermano SECRETMAN.
Pero la esencia del cuadro general es esta: no resulta razonable dudar del Magisterio en puntos particulares, cuando de hecho la sola creencia en la veracidad de las apariciones DEPENDE POR VOLUNTAD DE DIOS del propio Magisterio.
| Cita: |
...
y como le dijo JESUS en una de sus locuciones a Lucía: "No quisieron atender a mi súplica (...) como al Rey de Francia, se arrepentirán y la harán después, pero será tarde. Rusia habrá extendido sus errores por el mundo entero provocando guerras y persecuciones a la Iglesia; el Santo Padre tendrá mucho que sufrir.
Ahora crees que lo que asevero JESUS era mentira?
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Y esto es verdad que ha ocurrido. Pero nota que el Magisterio NUNCA había señalado antes que las Consagraciones previas hubiesen sido aceptadas por Dios y Nuestra Señora.
Y nota también que tú sabes que fué JESÚS, y no la imaginación de Sor Lucía, quien dijo esas cosas porque así te lo dijo EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA.
Sobre el hecho de que no se cumplieron las peticiones de Nuestra Señora (y esto NO SÓLO en la forma de la Consagración, sino también, y es muy importante notarlo, en el asunto de la Comunión Reparadora y la penitencia y conversión que nos correspondía a TODOS los fieles), el propio Magisterio lo reconoce y te lo dice cuando convalida la carta de Sor Lucía al siervo de Dios Juan Pablo II de mayo de 1982:
| Cita: | Desde el momento en que no hemos tenido en cuenta este llamamiento del Mensaje, constatamos que se ha cumplido, Rusia ha invadido el mundo con sus errores. Y, aunque no constatamos aún la consumación completa del final de esta profecía, vemos que nos encaminamos poco a poco hacia ella a grandes pasos. Si no renunciamos al camino del pecado, del odio, de la venganza, de la injusticia violando los derechos de la persona humana, de inmoralidad y de violencia, etc.
Y no digamos que de este modo es Dios que nos castiga; al contrario, son los hombres que por sí mismos se preparan el castigo. Dios nos advierte con premura y nos llama al buen camino, respetando la libertad que nos ha dado; por eso los hombres son responsables. |
Por eso es que el Santo Padre tuvo a bien hacer esfuerzos sustanciales por cumplir los deseos de Nuestra Señora, porque se dió cuenta de que, en efecto, "algo faltaba" de su parte.
Pero ahora la situación ha cambiado, porque esos esfuerzos, dignos de un hijo fiel, tenemos evidencia de que fueron aceptados por Nuestra Señora.
Por eso vimos cambios y muy sustanciales en el desarrollo de los acontecimientos en el mundo.
Pero buena parte del daño estaba ya hecho y hoy vivimos sus consecuencias, y las seguiremos viviendo en la medida en que no apliquemos la medicina. Que NO ES YA esa Consagración para evitar, con una intervención Divina especial, que el cuerpo se siguiera enfermando. Lo que YA ocurrió en su momento.
Sino es la medicina para que el cuerpo, que YA se enfermó en un grado bastante serio, SE CURE. Medicina que NO se puede obtener ya por subsecuentes actos pontificios. Sino es necesario aplicar en el CORAZÓN de los hombres. Por eso es importante aplicarla a través de la Comunión Reparadora, de la penitencia, de la conversión y, en suma de lo que Cristo nos pidió en su mandamiento nuevo: Amaos los unos a los otros como Yo os he amado.
| Cita: |
...
En la Salete la Virgen dio a conocer la Apostasía en la que caería la iglesia, y la cual fue confirmada en el tercer secreto de Fátima. Al no hacerse la consagración de Rusia y el no darse a conocer como es debido la devoción al Inmaculado corazón de María, todo lo profetizado tanto en
la Salete como en Fátima se hará realidad. La muerte del Papa de la visión de Lucía, corresponde al que vivirá la purificación de la iglesia.
Te recuerdo que la obediencia a DIOS es primero que al hombre.
Saludos. |
Básicamente estos puntos redundan sobre lo ya discutido.
Simplemente te recuerdo que la obediencia al Magisterio NO ES AL HOMBRE sino es A DIOS. Porque Jesús así nos lo pidió en la Revelación Pública que es la que SI DEMANDA FÉ CATÓLICA.
Jesús mismo sabe eso y obviamente Él no se contradice.
Por eso es intrínsecamente imposible oponer legítimamente la obediencia al Magisterio con respecto a la obediencia a lo que Jesús pudiera pedirnos en cualquier revelación privada. Porque si tal oposición existiera realmente lo que eso probaría NO ES la "necesidad" de desobedecer al Magisterio a favor de una pretendida obediencia a Dios. Sino lo que probaría es la FALSEDAD de la revelación privada en cuestión o, al menos, la FALSEDAD de la INTERPRETACIÓN que se hace de dicha revelación privada y su significado y contenido.
Pero ni en Fátima ni en la Salette Nuestra Señora ha dicho nada o ha pedido nada que pueda realmente oponerse a la Revelación Pública dado por Jesucristo a sus Apóstoles. Y es en buena parte por ello mismo que la Iglesia ha podido darles su aprobación como revelaciones privadas.
De modo que no inventemos oposiciones donde no existen NI PUEDEN EXISTIR para justificar lo que entonces se revelan como meras especulaciones humanas.
Saludos y bendiciones en la alegría de Cristo Resucitado. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Jue May 21, 2009 11:13 pm Asunto:
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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Estimada en Cristo SolAngela:
| SolAngela escribió: |
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Incluso en un concurrido foro protestante promuevo esta devoción donde es que mas se necesita.
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Que bien que hagas esa labor de promoción, y aunque ciertamente los protestantes necesitan mucho el cariño de Nuestra Señora que con tanta frecuencia desprecian, sinceramente no sé si sea lo mejor promover esta devoción entre ellos, quienes difícilmente la cumplirán. Tal vez alguna conversión logres por este camino, lo que justificaría tus esfuerzos en este sentido. Pero en general, y sin criticar el esfuerzo que realizas entre los hermanos separados, creo que es mejor promover la devoción entre los católicos, pues es más fácil que los hermanos católicos la lleven a la práctica obteniendo de Dios los frutos conseguidos por Nuestra Señora con su intercesión.
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Yo no tengo odio al Magisterio,
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Nadie dijo ni insinuó que lo tuvieras...
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pero la verdad es la verdad, aunque incomode a muchos...
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... pero ¿quién te enseña la Verdad de lo que Jesús enseña si no es el propio Magisterio? Reflexiona sobre ello y verás que en buena medida carece de sentido oponer la enseñanza de Jesús por cualquier medio a la enseñanza del Magisterio.
Vamos, de entrada ni siquiera puedes conocer que la aparición es legítima si el Magisterio no te lo enseña así.
Entonces, no se trata meramente de que "la verdad incomode"; sino que no te puedes contradecir tú al decir que la verdad se opone a aquel que te la ha enseñado.
Claro, el asunto es bastante más complejo que eso, como se puede fácilmente observar en el aporte que le acabo de escribir al hermano SECRETMAN.
Pero la esencia del cuadro general es esta: no resulta razonable dudar del Magisterio en puntos particulares, cuando de hecho la sola creencia en la veracidad de las apariciones DEPENDE POR VOLUNTAD DE DIOS del propio Magisterio.
| Cita: |
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y como le dijo JESUS en una de sus locuciones a Lucía: "No quisieron atender a mi súplica (...) como al Rey de Francia, se arrepentirán y la harán después, pero será tarde. Rusia habrá extendido sus errores por el mundo entero provocando guerras y persecuciones a la Iglesia; el Santo Padre tendrá mucho que sufrir.
Ahora crees que lo que asevero JESUS era mentira?
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Y esto es verdad que ha ocurrido. Pero nota que el Magisterio NUNCA había señalado antes que las Consagraciones previas hubiesen sido aceptadas por Dios y Nuestra Señora.
Y nota también que tú sabes que fué JESÚS, y no la imaginación de Sor Lucía, quien dijo esas cosas porque así te lo dijo EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA.
Sobre el hecho de que no se cumplieron las peticiones de Nuestra Señora (y esto NO SÓLO en la forma de la Consagración, sino también, y es muy importante notarlo, en el asunto de la Comunión Reparadora y la penitencia y conversión que nos correspondía a TODOS los fieles), el propio Magisterio lo reconoce y te lo dice cuando convalida la carta de Sor Lucía al siervo de Dios Juan Pablo II de mayo de 1982:
| Cita: | Desde el momento en que no hemos tenido en cuenta este llamamiento del Mensaje, constatamos que se ha cumplido, Rusia ha invadido el mundo con sus errores. Y, aunque no constatamos aún la consumación completa del final de esta profecía, vemos que nos encaminamos poco a poco hacia ella a grandes pasos. Si no renunciamos al camino del pecado, del odio, de la venganza, de la injusticia violando los derechos de la persona humana, de inmoralidad y de violencia, etc.
Y no digamos que de este modo es Dios que nos castiga; al contrario, son los hombres que por sí mismos se preparan el castigo. Dios nos advierte con premura y nos llama al buen camino, respetando la libertad que nos ha dado; por eso los hombres son responsables. |
Por eso es que el Santo Padre tuvo a bien hacer esfuerzos sustanciales por cumplir los deseos de Nuestra Señora, porque se dió cuenta de que, en efecto, "algo faltaba" de su parte.
Pero ahora la situación ha cambiado, porque esos esfuerzos, dignos de un hijo fiel, tenemos evidencia de que fueron aceptados por Nuestra Señora.
Por eso vimos cambios y muy sustanciales en el desarrollo de los acontecimientos en el mundo.
Pero buena parte del daño estaba ya hecho y hoy vivimos sus consecuencias, y las seguiremos viviendo en la medida en que no apliquemos la medicina. Que NO ES YA esa Consagración para evitar, con una intervención Divina especial, que el cuerpo se siguiera enfermando. Lo que YA ocurrió en su momento.
Sino es la medicina para que el cuerpo, que YA se enfermó en un grado bastante serio, SE CURE. Medicina que NO se puede obtener ya por subsecuentes actos pontificios. Sino es necesario aplicar en el CORAZÓN de los hombres. Por eso es importante aplicarla a través de la Comunión Reparadora, de la penitencia, de la conversión y, en suma de lo que Cristo nos pidió en su mandamiento nuevo: Amaos los unos a los otros como Yo os he amado.
| Cita: |
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En la Salete la Virgen dio a conocer la Apostasía en la que caería la iglesia, y la cual fue confirmada en el tercer secreto de Fátima. Al no hacerse la consagración de Rusia y el no darse a conocer como es debido la devoción al Inmaculado corazón de María, todo lo profetizado tanto en
la Salete como en Fátima se hará realidad. La muerte del Papa de la visión de Lucía, corresponde al que vivirá la purificación de la iglesia.
Te recuerdo que la obediencia a DIOS es primero que al hombre.
Saludos. |
Básicamente estos puntos redundan sobre lo ya discutido.
Simplemente te recuerdo que la obediencia al Magisterio NO ES AL HOMBRE sino es A DIOS. Porque Jesús así nos lo pidió en la Revelación Pública que es la que SI DEMANDA FÉ CATÓLICA.
Jesús mismo sabe eso y obviamente Él no se contradice.
Por eso es intrínsecamente imposible oponer legítimamente la obediencia al Magisterio con respecto a la obediencia a lo que Jesús pudiera pedirnos en cualquier revelación privada. Porque si tal oposición existiera realmente lo que eso probaría NO ES la "necesidad" de desobedecer al Magisterio a favor de una pretendida obediencia a Dios. Sino lo que probaría es la FALSEDAD de la revelación privada en cuestión o, al menos, la FALSEDAD de la INTERPRETACIÓN que se hace de dicha revelación privada y su significado y contenido.
Pero ni en Fátima ni en la Salette Nuestra Señora ha dicho nada o ha pedido nada que pueda realmente oponerse a la Revelación Pública dado por Jesucristo a sus Apóstoles. Y es en buena parte por ello mismo que la Iglesia ha podido darles su aprobación como revelaciones privadas.
De modo que no inventemos oposiciones donde no existen NI PUEDEN EXISTIR para justificar lo que entonces se revelan como meras especulaciones humanas.
Saludos y bendiciones en la alegría de Cristo Resucitado. |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Vie May 22, 2009 2:19 am Asunto:
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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Eso no es nada; "alor 2802":
imagina un "católico"
que se la pase renegando de el celibato sacerdotal,
falsificando declaraciones,
aveces haciendo que no sabe, pero aportando errores,
e insultando cuando es descubierto.........
ése si es de verse, y luego les llama "ortodoxos" a los rectos?
aquí una muestra de cómo trabajas:
| Cita: | Me gustaría saber más sobre la Teología de la Liberación - Página ...Atte.Alvaro Orozco. En este momento alor2802 no está en los foros ... alor2802 tiene un comportamiento horribilis. Smile Re: Me gustaría saber más sobre la ...
foros.marianistas.org/showthread.php?p=140751 - 114k - En caché - Páginas similares |
cualquiera lo puede checar.
PAZ.
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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paulcr
Asiduo
Registrado: 17 Abr 2009
Mensajes: 121
Ubicación: San Jose , Costa Rica
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Publicado:
Vie May 22, 2009 5:00 am Asunto:
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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| alor 2802 ya que sea una revelacion privada aprobada por la iglesia ( la cual para esto no debe contradecir ningun dogma , entre muchas cosas mas )la cual puedas creer o no , creo que no estamos en la posicion para sacar conclusiones o interpretaciones nosotros mismos (estilo protestante) para eso tenemos un magisterio que nos da la explicacion segun se lo confiera el espiritu santo . |
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paulcr
Asiduo
Registrado: 17 Abr 2009
Mensajes: 121
Ubicación: San Jose , Costa Rica
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Publicado:
Vie May 22, 2009 5:04 am Asunto:
Re: Luz
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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| alor 2802 escribió: | Estimado " Criticon "
Yo nunca he renegado, gracias a Dios, y siempre he procurado ser fiel al Magisterio.
Repruebo la teologia de la liberacion marxista y apruebo la sujeccion del marxismo a la teologia perenne de la Iglesia, Te has leido las dos santas instrucciones de laS.C.para la D.F ?
El celibato lo admiro y apoyo, pero no es un dogma y el Papa puedehacerlo opcional iluminado por la creciente luz de la teologia del Vaticano II |
Creo que puedes 1 de corintios donde el apostol pablo explica el celibato mas claro que el agua. |
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SECRETMAN
Constante
Registrado: 20 Jul 2006
Mensajes: 564
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Publicado:
Vie May 22, 2009 2:06 pm Asunto:
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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| EduaRod escribió: |
| Cita: | | Sor Lucía confirmó personalmente que este acto solemne y universal de consagración correspondía a los deseos de Nuestra Señora (« Sim, està feita, tal como Nossa Senhora a pediu, desde o dia 25 de Março de 1984 »: « Sí, desde el 25 de marzo de 1984, ha sido hecha tal como Nuestra Señora había pedido »: carta del 8 de noviembre de 1989). Por tanto, toda discusión, así como cualquier otra petición ulterior, carecen de fundamento. |
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Pero si ya en otras ocasiones hemos dicho que esa carta, junto con otras cuatro o cinco (no recuerdo bien ahora), son todas falsas. Ver por ej:
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?p=869922
Que el Card. Bertone opine que “ toda discusión, así como cualquier otra petición ulterior, carecen de fundamento”, no es ningún acto Magisterial. Si así hubiera sido, él mismo no se hubiera embarcado en la tarea de Escribir un Libro posterior a ello, ni haber concedido una entrevista enla TV italiana (sin contradictores presentes), ni hubiera concedido una entrevista radial al respecto. Son meras opiniones, las cuales pueden ser contradichas, o aceptadas, pero no quiere decir que si alguien las acepta, se las impoga a los demás.
Gracias Y Dios los Bendiga!
_________________
IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ
SECRETMAN
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Vie May 22, 2009 2:51 pm Asunto:
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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| SECRETMAN escribió: | | EduaRod escribió: |
| Cita: | | Sor Lucía confirmó personalmente que este acto solemne y universal de consagración correspondía a los deseos de Nuestra Señora (« Sim, està feita, tal como Nossa Senhora a pediu, desde o dia 25 de Março de 1984 »: « Sí, desde el 25 de marzo de 1984, ha sido hecha tal como Nuestra Señora había pedido »: carta del 8 de noviembre de 1989). Por tanto, toda discusión, así como cualquier otra petición ulterior, carecen de fundamento. |
|
Pero si ya en otras ocasiones hemos dicho que esa carta, junto con otras cuatro o cinco (no recuerdo bien ahora), son todas falsas. Ver por ej:
... |
Estimado en Cristo SECRETMAN:
Ya sé que la OPINIÓN de algunos hermanos, entre los que te cuentas, es que esas cartas son falsas.
Opinión que para un servidor resulta absolutamente INACEPTABLE por que el documento del Cardenal Bertone fué emitido formalmente como Secretario de la Congregación para la Doctrina de la Fé, claramente por deseo expreso, y por consiguiente, con indudable revisión y consentimiento, del Siervo de Dios Juan Pablo II.
Por consiguiente, en lo que a un servidor respecta y salvo que se demuestre de manera contundente lo contrario, ese texto SI constituye Magisterio Ordinario. Y posteriores entrevistas o cualquier otro acto no magisterial en le que haya participado el Cardenal Bertone, pues comparativamente carece de toda significación, tanto a favor como en contra. Se requiere de un acto propiamente magisterial de igual o mayor categoría para rectificar cualquier error que se hubiera podido cometer en un acto magisterial previo. Y a mi saber y entender NO HAY ningún acto o declaración magisterial de ningún tipo que pretenda rectificar lo dicho en esa ocasión por el Cardenal Bertone.
Por consiguiente, se tiene la OPINIÓN de quienes piensan que esas cartas son falsas contra la opinión de la Iglesia. Y, francamente hermano, pues ante esa disyuntiva, lo siento mucho, pero la opinión contraria a la de la Iglesia no me merece credibilidad alguna.
Finalmente hermano, ambos estamos haciendo actos de fé, porque ni tú ni yo hemos tenido las cartas en nuestras manos, ni somos especialistas, ni hablamos personalmente con Sor Lucía para tener información de primera mano. Sino le estamos creyendo a alguien más en lo que afirma.
Solamente que tú le estás creyendo a algunas personas particulares, y yo le estoy creyendo a la Iglesia.
De modo que, si no tienes un mejor argumento, en lo que a un servidor respecta no bastan de ningún modo que se diga meramente que las cartas son falsas, cuando un Secretario de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fé, que habló personalmente con Sor Lucía del tema, les da credibilidad en un acto realizado por deseo expreso y con la evidente autorización del Santo Padre (es más que obvio que el contenido del Tercer Secreto no hubiera podido revelarse públicamente sin esa autorización expresa y creo que es obvio también que no habría podido revelarse junto con contenidos "desconocidos" por el Papa).
Saludos y bendiciones en la alegría de Cristo Resucitado. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Vie May 22, 2009 2:53 pm Asunto:
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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| P.D. Y nótese que NO le estoy dando peso magisterial al texto por la presunción que hago de que se publicó con la autorización y conocimiento del Santo Padre, sino simplemente por ser un documento formal de la Sagrada Congregación para la dcotrina de la Fé. |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Vie May 22, 2009 3:15 pm Asunto:
Re: Luz
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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| alor 2802 escribió: | Estimado " Criticon "
Yo nunca he renegado, gracias a Dios, y siempre he procurado ser fiel al Magisterio.
Repruebo la teologia de la liberacion marxista y apruebo la sujeccion del marxismo a la teologia perenne de la Iglesia, Te has leido las dos santas instrucciones de laS.C.para la D.F ?
El celibato lo admiro y apoyo, pero no es un dogma y el Papa puedehacerlo opcional iluminado por la creciente luz de la teologia del Vaticano II |
Bueeeno digámoslo así;
te dices católico para penetrar en los foros católicos
e insultar y molestar a quienes no puedes embrollar con tu sarta
de rollos y confusiones malintencionadas.
Entonces, no tienes derecho de decir a los demás
cómo deben pensar si tú mismo no tienes disciplina ni compromiso,
y tu sintaxis es mala.
Sigo con tus "temas" en los foros del opus dei,
donde le dijiste "payaso" a quien no te afirma tus elucubraciones?
Foristas: cuidado de creerle.
PAZ.
_________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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SECRETMAN
Constante
Registrado: 20 Jul 2006
Mensajes: 564
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Publicado:
Vie May 22, 2009 3:47 pm Asunto:
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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¿Seguro que aquí se lee lo escrito anteriormente en el foro? Tercera vez que cito Verbatim al card. Ratzinger respecto a la interpretación de la tercera parte del Secreto de Fátima:
| secretman escribió: | | En la rueda de prensa de Junio 26 de 2000 para la presentación del folleto llamado “El Mensaje de Fátima”, con referencia al “intento de interpretación” dada por el Card. Ratzinger al Tercer Secreto, el propio Cardenal Ratzinger afirmó: «La Iglesia no desea imponer una interpretación.» Así lo reportó la prensa el día inmediatamente posterior. “Final Secret of Fatima Published by Vatican” Boston Herald, 27 de junio de 2000; “Vatican’s Secret is Out”, The Express, 27 de junio de 2000; “Vatican Unease as it Reveals the Full Third Secret of Fatima”, Financial Times de Londres 27 de junio de 2000; “Fatima ‘Snapshot of Martyr’s Past Century’”, The Irish Times, 27 de junio de 2000. |
Bueno, ya que estoy escribiendo esto toco otro asunto: no hay ningún acto Magisterial por el cual se diga que el documento publicado como “El Mensaje de Fátima” en Junio 26 de 2000 sea parte del Magisterio de la Iglesia. De hecho ninguna revelación privada es parte del Magisterio de la Iglesia.
Poner en duda la autenticidad de un documento aludido en una cita de pie de página del “Mensaje de Fátima” de Junio 26 de 2000, es Contra la opinión de la Iglesia? ¡Que raro, porque si así fuera, en las veces que el Card. Bertone ha hablado al respecto hubuiera podido simplemente decirlo! Simplemente no lo puede decir, porque esa carta (falsa) no es parte del magisterio de la Iglesia.
Gracias y Dios los bendiga!
_________________
IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ
SECRETMAN
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Sab May 23, 2009 12:10 am Asunto:
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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Estimado en Cristo SECRETMAN:
| SECRETMAN escribió: | ¿Seguro que aquí se lee lo escrito anteriormente en el foro? Tercera vez que cito Verbatim al card. Ratzinger respecto a la interpretación de la tercera parte del Secreto de Fátima:
| secretman escribió: | | En la rueda de prensa de Junio 26 de 2000 para la presentación del folleto llamado “El Mensaje de Fátima”, con referencia al “intento de interpretación” dada por el Card. Ratzinger al Tercer Secreto, el propio Cardenal Ratzinger afirmó: «La Iglesia no desea imponer una interpretación.» Así lo reportó la prensa el día inmediatamente posterior. “Final Secret of Fatima Published by Vatican” Boston Herald, 27 de junio de 2000; “Vatican’s Secret is Out”, The Express, 27 de junio de 2000; “Vatican Unease as it Reveals the Full Third Secret of Fatima”, Financial Times de Londres 27 de junio de 2000; “Fatima ‘Snapshot of Martyr’s Past Century’”, The Irish Times, 27 de junio de 2000. |
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Pues, en efecto, yo creo que NO SE LEE, porque un servidor ya te dió la razón en cuanto a que el comentario teológico del Cardenal Ratzinger contiene, en efecto, un intento de interpretación que no pretende ser excluyente de otras posibilidades aceptables.
Y, sin embargo, eso no es extensivo a todo el resto del documento, como si TODO el documento (incluido el texto del Tercer Secreto) fuera algo que se pudiera fácilmente descartar si uno así lo prefiere.
De modo que distingamos con propiedad los diferentes elementos del documento y no atribuyamos al todo lo que MUY CLARAMENTE tan sólo se dice de una parte.
Por cierto, para mayor claridad, no necesitas recurrir a un comentario externo, sino el propio documento te indica los alcances de ese intento de interpretación:
| Cita: | | Llegamos así, finalmente, a la tercera parte del « secreto » de Fátima publicado íntegramente aquí por primera vez. Como se desprende de la documentación precedente, la interpretación que el Cardenal Sodano ha dado en su texto del 13 de mayo, había sido presentada anteriormente a Sor Lucia en persona. A este respecto, Sor Lucia ha observado en primer lugar que a ella misma se le dio la visión, no su interpretación. La interpretación, decía, no es competencia del vidente, sino de la Iglesia. Ella, sin embargo, después de la lectura del texto, ha dicho que esta interpretación correspondía a lo que ella había experimentado y que, por su parte, reconocía dicha interpretación como correcta. En lo que sigue, pues, se podrá sólo intentar dar un fundamento más profundo a dicha interpretación a partir de los criterios hasta ahora desarrollados. |
Asi es que, estimado hermano, no confundamos las cosas, que una cosa es el intento de interpretación del Cardenal Ratzinger, el cual tiene alcances limitados señalados por el propio documento, y otra cosa es el resto del documento.
| Cita: |
Bueno, ya que estoy escribiendo esto toco otro asunto: no hay ningún acto Magisterial por el cual se diga que el documento publicado como “El Mensaje de Fátima” en Junio 26 de 2000 sea parte del Magisterio de la Iglesia.
|
No necesita haber un acto Magisterial que lo diga, lo es simplemente por haber sido emitido por una autoridad Magisterial como lo es la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fé.
Si necesitara haber un acto Magisterial para dar fuerza Magisterial a cualquier cosa, entonces caerías en el sinsentido de una cadena en la que el acto Magisterial necesitaría a su vez de OTRO acto Magisterial que dijera que ese había sido un acto Magisterial y así sucesivamente hasta el infinito.
| Cita: |
De hecho ninguna revelación privada es parte del Magisterio de la Iglesia.
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El contenido de la revelación privada normalmetne no es parte del Magisterio, pero el Magisterio puede retomar elementos de la revelación para actos Magisteriales, como lo es, por ejemplo, la institución del Domingo de la Divina Misericordia.
Ahora bien, SI son actos de Magisterio los que hace la Iglesia para guiar a los fieles en el discernimiento de las revelaciones privadas, como claramente nos lo enseña en Catecismo:
| Cita: | | A lo largo de los siglos ha habido revelaciones llamadas "privadas", algunas de las cuales han sido reconocidas por la autoridad de la Iglesia. Estas, sin embargo, no pertenecen al depósito de la fe. Su función no es la de "mejorar" o "completar" la Revelación definitiva de Cristo, sino la de ayudar a vivirla más plenamente en una cierta época de la historia. Guiado por el Magisterio de la Iglesia, el sentir de los fieles (sensus fidelium) sabe discernir y acoger lo que en estas revelaciones constituye una llamada auténtica de Cristo o de sus santos a la Iglesia. |
Por supuesto que estamos hablando de MAGISTERIO ORDINARIO y NO DE MAGISTERIO INFALIBLE.
| Cita: |
Poner en duda la autenticidad de un documento aludido en una cita de pie de página del “Mensaje de Fátima” de Junio 26 de 2000, es Contra la opinión de la Iglesia? ¡Que raro, porque si así fuera, en las veces que el Card. Bertone ha hablado al respecto hubuiera podido simplemente decirlo! Simplemente no lo puede decir, porque esa carta (falsa) no es parte del magisterio de la Iglesia.
Gracias y Dios los bendiga! |
La carta por supuesto que NO es Magisterio, la GUIA para discernir el valor de esa carta SI LO ES, como lo hemos leido en el Catecismo.
Y por supuesto que la evidencia circunstancial de que el cardenal Bertone haya creido que sus interlocutores merecían más fundamentación que un simple "es Magisterio y lo deberían creer, así que no se hable más del asunto" no "prueba" en absoluto nada en contra de la naturaleza Magisterial que el documento tiene a causa de su propia fuente.
Saludos y bendiciones en la alegría de Cristo Resucitado. |
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SolAngela
Esporádico
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Publicado:
Vie May 29, 2009 11:00 pm Asunto:
Re: Fatrima
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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| alor 2802 escribió: | Que absurdo, algunos pretenden que cada vez que la Sagrada Congregacion para la Doctrina de la Fe hable exprese "Esto es Magisterio ".
Ademas ya se `pronuncio el Cardenal Bertone, El Cardenal Ratzinger, hoy el Santo Padre, el Secretario de Estado de la Santa Sede.
Esta tan claro que el Mensaje ya fue revelado y aclarado que la Santa Sede ya ni se ocupa del asunto.
Consagrar a Rusia ? Actualmente un pais sin importancia en la lucha de la Ciudad de Dios contra el mal.
El Papa fue santamente astuto "Sed astutos " consagro el Mundo y la humanidad (Y RUSIA no es del mundo o de la humanidad ?????)
Lo unico que queda es vivir la espiritualidad de la Comunion Reparadora de los primeros Sabados extendida en lo posible a todos los dias. |
Por lo que dices con respecto a la consagración se puede deducir que la Virgen se equivoco al pedir la consagración de Rusia, pues hubiera sido mas astuto haberla pedido como se hizo.
Me parece que la petición del cielo hecha por medio de la Virgen se debía de hacer al pie de la letra por OBEDIENCIA y no con astucia. El cielo sabe el porque de las cosas y aunque el Papa es el autoridad maxima de la iglesia en la tierra, me parece que en cuanto a jerarquía la VIRGEN esta por encima, por lo que sus peticiones hechas con humildad, deben ser órdenes para todos los católicos, ya que como MADRE nuestra sabe lo que es bueno para nosotros.
_________________
Que el mundo entero conozca de mi amor, pues el DIOS que ellos han olvidado, nunca los ha abandonado |
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SECRETMAN
Constante
Registrado: 20 Jul 2006
Mensajes: 564
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Publicado:
Vie May 29, 2009 11:30 pm Asunto:
Re: Fatrima
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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| alor 2802 escribió: | | Esta tan claro que el Mensaje ya fue revelado y aclarado que la Santa Sede ya ni se ocupa del asunto.. |
Rarísimo, porque justamente Benedicto XVi en su reciente viaje a Tierra Santa, orando a la Santísima Virgen, dijo:
| Cita: | «Tú prometiste a los tres niños de Fátima: "Al final, mi Corazón inmaculado triunfará". Que así suceda.»
Visita al CÁRITAS BABY HOSPITAL
Belén
Miércoles 13 de mayo de 2009 |
Si, rarísimo, ya que el Card. Ratzinger (hoy Benedicto XVI) en el año 2000, en el folleto titulado “El Mensaje de Fátima”, en su “intento de interpretación” dijo que el triunfo del Inmaculado Corazón había ocurrido hace dos mil años con el Fiat de la Santísima Virgen.
| alor 2802 escribió: | Consagrar a Rusia ? Actualmente un pais sin importancia en la lucha de la Ciudad de Dios contra el mal.
El Papa fue santamente astuto "Sed astutos " consagro el Mundo y la humanidad (Y RUSIA no es del mundo o de la humanidad ?????) |
¡Pero, según esa teoría estamos llenos de obispos brutos! Para qué consagrar los altares de las iglesias, para que consagrar las iglesias mismas; si simplemente el obispo consagra la diócesis, y como las iglesias y los altares estan dentro del territorio de la diócesis...
No, no aplica esa lógica de que lo mayor contenga lo menor. ¡Mal intento por ahora!
Gracias y Dios los bendiga!
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IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ
SECRETMAN
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Sab May 30, 2009 4:19 am Asunto:
Re: Luz
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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| alor 2802 escribió: | Cuales palabras del Cardenal Ratzinger habeis citado ?
Ya les dije toda enseñanza de la S.C.- paa la D. de la Fe y mensajes de la secretaria de Estado en nombre del Papa son MAGISTERIO ORDINARIO.
Y qué? desde cuándo eres autoridad, quien miente la pierde.
No es dogma creer en el Secreto de Fatima, pero si crmos hemos de creer al Magisterio ordinario y a la niña vidente.
O es que pensais que el Papa o los dicasterioos deben empezar sus documentos diciendo " Hijos esto que voy a enseñar no es chiste es magisterio Ordinario de la Santa Madre Iglesia " |
Como siempre aportando sin FUENTES CONFIABLES,
Y SÓLO OPINANDO EN NOMBRE DE DOCUMENTOS QUE CAMBIAS A TU GUSTO.
Con la opinión que te merece el magisterio
y que a todo lo que te conviene
le digas "dogma" y "carismático" no veo porqué
quieras hacer creer que veneras de corazón a "la virgencita"
si estás peleado con el catolicismo de raíz.
cuidado foristas.
PAZ.
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jun 01, 2009 12:38 am Asunto:
Re: Fatrima
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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| SolAngela escribió: |
...
Por lo que dices con respecto a la consagración se puede deducir que la Virgen se equivoco al pedir la consagración de Rusia, pues hubiera sido mas astuto haberla pedido como se hizo.
Me parece que la petición del cielo hecha por medio de la Virgen se debía de hacer al pie de la letra por OBEDIENCIA y no con astucia. El cielo sabe el porque de las cosas y aunque el Papa es el autoridad maxima de la iglesia en la tierra, me parece que en cuanto a jerarquía la VIRGEN esta por encima, por lo que sus peticiones hechas con humildad, deben ser órdenes para todos los católicos, ya que como MADRE nuestra sabe lo que es bueno para nosotros. |
Estimada en Cristo SolAngela:
El problema NO es de jerarquía entre el Sumo Pontífice y la Reina del Cielo, el problema es que TÚ te sientas con mayor autoridad que el Sumo Pontífice para determinar cuáles son los deseos de Nuestra Señora y cuando y cómo deben de ser, o han sido o no, cumplidos.
Saludos y bendiciones en la alegría de Cristo Resucitado. |
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SolAngela
Esporádico
Registrado: 22 Oct 2008
Mensajes: 67
Ubicación: MEXICO
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Publicado:
Lun Jun 01, 2009 5:49 pm Asunto:
Tema: Fatima: Secreto de la Salvacion 13 de mayo |
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Lo que yo piense no creo que al Papa le preocupe y como ya dije en la tierra, para los católicos el Papa es la autoridad máxima de nuestra iglesia y eso no lo pongo en duda, pero es preocupante ver con relación al pedido de Nuestra Santa Madre en Fátima, que el Papa en turno no hizo caso de la petición expresa que Ella hizo en 1917, es decir dar a conocer el tercer secreto en 1960.
Los Papas siguientes tambien creyeron ser cautos e ignoraron la petición de la Madre de DIOS, mi pregunta es por qué? Es que acaso pusieron en duda la sabiduría de Ella con relación al tercer secreto?
Hay cosas que como católicos debemos preguntarnos y no solo seguir a ciegas, pues al final DIOS nos tomara cuentas a cada quien por lo que hicimos y dejamos de hacer.
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