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El pisoteo de la liturgia

 
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Camilo Tuche
Asiduo


Registrado: 28 Abr 2006
Mensajes: 180

MensajePublicado: Vie May 05, 2006 1:45 am    Asunto: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

.
Hace tiempo he asistido a eucaristías realmente espantosas, más
parecidas a un rito vudú o de Nueva Era que a una eucaristía católica.
Se mezclaban la imposición (pretendidamente curativa) de manos de
unos sobre otros, la rueda energética (todos cogidos de la mano
haciendo circular la "energía divina" a través del grupo), o el sacerdote
que, de repente, se tira al suelo como un muerto para hacer más gráfica
la idea de que la eucaristía no es una celebración de la muerte de
"alguien", sino de la resurrección de Cristo.

El cardenal Ratzinger pronunció palabras muy duras contra esta falsa
creatividad litúrgica y llegó a hablar del "pisoteo de la liturgia con
autoinventos"
.

¿Qué valoramos más en la liturgia: la "creatividad" individual o de grupo,
o la participación en ese misterio de la comunión universal con toda la
Iglesia, también la del cielo?

¿Qué opinión os merece lo que yo llamo, no sé si acertadamente, la
"liturgia creativa" hoy tan en boga en ciertos ambientes modernillos?

Paz y bien.

Camilo
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Camilo Tuche
www.viguesesporlalibertad.es
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Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Vie May 05, 2006 4:50 am    Asunto: Re: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Camilo Tuche escribió:
.
Hace tiempo he asistido a eucaristías realmente espantosas, más
parecidas a un rito vudú o de Nueva Era que a una eucaristía católica.
Se mezclaban la imposición (pretendidamente curativa) de manos de
unos sobre otros, la rueda energética (todos cogidos de la mano
haciendo circular la "energía divina" a través del grupo), o el sacerdote
que, de repente, se tira al suelo como un muerto para hacer más gráfica
la idea de que la eucaristía no es una celebración de la muerte de
"alguien", sino de la resurrección de Cristo.

El cardenal Ratzinger pronunció palabras muy duras contra esta falsa
creatividad litúrgica y llegó a hablar del "pisoteo de la liturgia con
autoinventos"
.

¿Qué valoramos más en la liturgia: la "creatividad" individual o de grupo,
o la participación en ese misterio de la comunión universal con toda la
Iglesia, también la del cielo?

¿Qué opinión os merece lo que yo llamo, no sé si acertadamente, la
"liturgia creativa" hoy tan en boga en ciertos ambientes modernillos?

Paz y bien.

Camilo


Paz de Dios Camilo

La verdad Camilo yo nunca he visto una cosa asi y me parece que en mi país no ocurre esto porque ya me habría enterado.

Qué extraño. Suena como una misa "new age". No sé si Ultravioleta que es la experta en New Age sabe algo.

Dios te bendiga
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
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Camilo Tuche
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Registrado: 28 Abr 2006
Mensajes: 180

MensajePublicado: Vie May 05, 2006 11:56 am    Asunto: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Beatriz escribió:

Paz de Dios Camilo

La verdad Camilo yo nunca he visto una cosa asi y me parece que en mi país no ocurre esto porque ya me habría enterado.

Qué extraño. Suena como una misa "new age". No sé si Ultravioleta que es la experta en New Age sabe algo.

Dios te bendiga


Hola Beatriz:

Este tipo de misas extravagantes suelen tener lugar en grupos cerrados,
por ejemplo en las capillas privadas de algún centro religioso, no en las
iglesias normales. Pero te aseguro que el cardenal Ratzinger no
exageraba nada al hablar del "pisoteo de la liturgia". El cardenal, ahora
Papa, es una persona súper inteligente y mucho mejor informada de lo
que parece. Cuando habla de algo en términos tan duros es porque
tiene información muy concreta de lo que ocurre en ciertos ambientes.

Paz y bien.
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Camilo Tuche
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REBELDE
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Registrado: 07 Abr 2006
Mensajes: 345
Ubicación: peru

MensajePublicado: Vie May 05, 2006 6:47 pm    Asunto: Que verguenza
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Que verguenza que en pleno siglo xxi se vean ritos que a mi parecer son mas que los satanicos o vudu, realmente que verguenza como catolico pongo el grito en el cielo bye.
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HOLA, SOY JORGE Y VIVO EN LIMA PERU, ESTOY MUY AGRADECIDO CON DIOS POR SER TAN BUENO CONMIGO
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Vie May 05, 2006 6:56 pm    Asunto: Re: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Camilo Tuche escribió:
Beatriz escribió:

Paz de Dios Camilo

La verdad Camilo yo nunca he visto una cosa asi y me parece que en mi país no ocurre esto porque ya me habría enterado.

Qué extraño. Suena como una misa "new age". No sé si Ultravioleta que es la experta en New Age sabe algo.

Dios te bendiga


Hola Beatriz:

Este tipo de misas extravagantes suelen tener lugar en grupos cerrados,
por ejemplo en las capillas privadas de algún centro religioso, no en las
iglesias normales. Pero te aseguro que el cardenal Ratzinger no
exageraba nada al hablar del "pisoteo de la liturgia". El cardenal, ahora
Papa, es una persona súper inteligente y mucho mejor informada de lo
que parece. Cuando habla de algo en términos tan duros es porque
tiene información muy concreta de lo que ocurre en ciertos ambientes.

Paz y bien.


Si Camilo. Estoy segura que es información que ha recibido el Papa.

Me parece haber leido que está preparando un documento sobre la liturgia. Seguramente para evitar estos excesos.

Dios te bendiga
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Camilo Tuche
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Registrado: 28 Abr 2006
Mensajes: 180

MensajePublicado: Vie May 05, 2006 7:41 pm    Asunto: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Beatriz escribió:

Si Camilo. Estoy segura que es información que ha recibido el Papa. Me parece haber leido que está preparando un documento sobre la liturgia. Seguramente para evitar estos excesos.
Dios te bendiga.


Beatriz, el Papa tiene una tarea muy difícil debido a la "cultura de la
disidencia" que se ha impuesto en gran parte de la Iglesia. Trata de
ponerte en su lugar. ¿Cuántos días resistirías?

Oremos por él.

Paz y bien.
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teregerminas
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MensajePublicado: Vie May 05, 2006 7:53 pm    Asunto: Re: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Camilo Tuche escribió:
Beatriz escribió:

Paz de Dios Camilo

La verdad Camilo yo nunca he visto una cosa asi y me parece que en mi país no ocurre esto porque ya me habría enterado.

Qué extraño. Suena como una misa "new age". No sé si Ultravioleta que es la experta en New Age sabe algo.

Dios te bendiga


Hola Beatriz:

Este tipo de misas extravagantes suelen tener lugar en grupos cerrados,
por ejemplo en las capillas privadas de algún centro religioso, no en las
iglesias normales. Pero te aseguro que el cardenal Ratzinger no
exageraba nada al hablar del "pisoteo de la liturgia". El cardenal, ahora
Papa, es una persona súper inteligente y mucho mejor informada de lo
que parece. Cuando habla de algo en términos tan duros es porque
tiene información muy concreta de lo que ocurre en ciertos ambientes.

Paz y bien.



Pero no tienen nada de catolicas estas reuniones Crying or Very sad
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Tengo interes de acrecer mi fe como catolica.Paz y bien. Que Dios nos bendiga.
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Camilo Tuche
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Mensajes: 180

MensajePublicado: Vie May 05, 2006 8:16 pm    Asunto: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

teregerminas escribió:

Pero no tienen nada de catolicas estas reuniones :cry:


Pero como las celebra un sacerdote católico debidamente
ordenado, engañan a mucha gente con poca cultura litúrgica.

Paz y bien.
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teregerminas
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MensajePublicado: Vie May 05, 2006 8:22 pm    Asunto: Re: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Camilo Tuche escribió:
teregerminas escribió:

Pero no tienen nada de catolicas estas reuniones Crying or Very sad


Pero como las celebra un sacerdote católico debidamente
ordenado, engañan a mucha gente con poca cultura litúrgica.

Paz y bien.


Si es verdad porque las aparencias enganan y muchos se hacen pasar por uien no son. He leido que muchos Magos se atreven a poner en sus puntos de enquentro fotografias de Jesus, pero nunca de Sant MIguel Arcangel entera porque no les gusta ver su ... con la cabeza debajo del pie.
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Camilo Tuche
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Registrado: 28 Abr 2006
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MensajePublicado: Vie May 05, 2006 9:11 pm    Asunto: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

teregerminas escribió:

Si es verdad porque las aparencias enganan y muchos se hacen pasar por uien no son. He leido que muchos Magos se atreven a poner en sus puntos de enquentro fotografias de Jesus, pero nunca de Sant Miguel Arcangel entera porque no les gusta ver su ... con la cabeza debajo del pie.


New Age no tiene el menor reparo en utilizar toda la iconografía cristiana,
budista, hinduista, chamánica, espiritista, masónica, etc. y hacer una
especie de cóctel sincretista que, al parecer, se vende muy bien. Al final,
lo que cuenta en este tipo de inventos es el dinero.

Paz y bien.
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Beatriz
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Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab May 06, 2006 4:20 am    Asunto: Re: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Camilo Tuche escribió:
Beatriz escribió:

Si Camilo. Estoy segura que es información que ha recibido el Papa. Me parece haber leido que está preparando un documento sobre la liturgia. Seguramente para evitar estos excesos.
Dios te bendiga.


Beatriz, el Papa tiene una tarea muy difícil debido a la "cultura de la
disidencia" que se ha impuesto en gran parte de la Iglesia. Trata de
ponerte en su lugar. ¿Cuántos días resistirías?

Oremos por él.

Paz y bien.


Por supuesto. Yo siempre oro por Benedicto XVI.
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teregerminas
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Registrado: 23 Abr 2006
Mensajes: 218
Ubicación: italia

MensajePublicado: Sab May 06, 2006 7:45 am    Asunto: Re: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Camilo Tuche escribió:
teregerminas escribió:

Si es verdad porque las aparencias enganan y muchos se hacen pasar por uien no son. He leido que muchos Magos se atreven a poner en sus puntos de enquentro fotografias de Jesus, pero nunca de Sant Miguel Arcangel entera porque no les gusta ver su ... con la cabeza debajo del pie.


New Age no tiene el menor reparo en utilizar toda la iconografía cristiana,
budista, hinduista, chamánica, espiritista, masónica, etc. y hacer una
especie de cóctel sincretista que, al parecer, se vende muy bien. Al final,
lo que cuenta en este tipo de inventos es el dinero.

Paz y bien.


De verdad su objetivo es el dinero , he pensado que lo que quieren es ganar almas?Porque cerca de mi pueblo , cada jueves hay una conferencia telefonica con un psicologo, que pero me parece que es del new age porque mezcla un poco de todas las religiones, y dijo que preferia que fueran creyentes y no ateos.
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Camilo Tuche
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Registrado: 28 Abr 2006
Mensajes: 180

MensajePublicado: Sab May 06, 2006 12:01 pm    Asunto: El pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Beatriz escribió:

Por supuesto. Yo siempre oro por Benedicto XVI.


La opinión vulgar es que ser Papa es vivir espléndidamente en un palacio
repleto de sirvientes, rodeado de lujos, dormir en una cama de oro,
etcétera. La realidad es muy diferente. Ser Papa hoy es el servicio más
duro, ingrato y sacrificado a la Iglesia de Cristo. Es verdad que los papas
también cuentan con testimonios de apoyo y la oración de la mayoría de
los católicos que les hacen más llevadera su carga, pero lo que tengo muy
claro es que el Papa nos necesita, necesita que nos lo tomemos en serio,
que leamos sus textos, que los meditemos, que los hagamos vida en
nosotros para que nos acerquen al misterio de Cristo y de su Iglesia... y,
finalmente, que oremos mucho por él.

Paz y bien.
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Camilo Tuche
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marycarmen g
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 12:45 pm    Asunto: pisoteo de la liturgía
Tema: El pisoteo de la liturgia
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hola Camilo.-

tengo algunas dudas, sé que hay templos dónde ofician misas de sanación , que los fieles quedan motivados, que hay imposición de manos, ¿hasta que punto está permitido ? Confused

aclarando que no he asistido
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Camilo Tuche
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Mensajes: 180

MensajePublicado: Sab May 06, 2006 1:06 pm    Asunto: Pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

marycarmen g escribió:

tengo algunas dudas, sé que hay templos dónde ofician misas de sanación , que los fieles quedan motivados, que hay imposición de manos, ¿hasta que punto está permitido ?


Hay un Movimiento Carismático Católico totalmente legal. Probablemente
celebren misas de sanación dignas y permitidas, de todos modos no he
asistido a ninguna. A la misa New Age la que yo me refería no tenía nada
que ver con esto, era una aberración pura y simple.

Paz y bien.
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Camilo Tuche
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Camilo Tuche
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Mensajes: 180

MensajePublicado: Sab May 06, 2006 1:13 pm    Asunto: Re: pisoteo de la liturgía
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

marycarmen g escribió:

hola Camilo.-

tengo algunas dudas, sé que hay templos dónde ofician misas de sanación , que los fieles quedan motivados, que hay imposición de manos, ¿hasta que punto está permitido ? :?

aclarando que no he asistido


Te envío la introducción de un documento del magisterio que quizás puedas conseguir completo.

CONGREGACIÓN PARA LA DOCTRINA DE LA FE
INSTRUCCIÓN SOBRE LAS ORACIONES PARA OBTENER DE DIOS LA CURACIÓN

INTRODUCCIÓN


El anhelo de felicidad, profundamente radicado en el corazón humano, ha sido acompañado desde siempre por el deseo de obtener la liberación de la enfermedad y de entender su sentido cuando se experimenta. Se trata de un fenómeno humano que, interesando de una manera u otra a toda persona, encuentra en la Iglesia una resonancia particular. En efecto, la enfermedad se entiende como medio de unión con Cristo y de purificación espiritual y, por parte de aquellos que se encuentran ante la persona enferma, como una ocasión para el ejercicio de la caridad. Pero no sólo eso, puesto que la enfermedad, como los demás sufrimientos humanos, constituye un momento privilegiado para la oración: sea para pedir la gracia de acoger la enfermedad con fe y aceptación de la voluntad divina, sea para suplicar la curación.

La oración que implora la recuperación de la salud es, por lo tanto, una experiencia presente en toda época de la Iglesia, y naturalmente lo es en el momento actual. Lo que constituye un fenómeno en cierto modo nuevo es la multiplicación de encuentros de oración, unidos a veces a celebraciones litúrgicas, cuya finalidad es obtener de Dios la curación, o mejor, las curaciones. En algunos casos, no del todo esporádicos, se proclaman curaciones realizadas, suscitándose así esperanzas de que el mismo fenómeno se repetirá en otros encuentros semejantes. En este contexto a veces se apela a un pretendido carisma de curación.

Semejantes encuentros de oración para obtener curaciones plantean además la cuestión de su justo discernimiento desde el punto de vista litúrgico, con particular atención a la autoridad eclesiástica, a la cual compete vigilar y dar normas oportunas para el recto desarrollo de las celebraciones litúrgicas.

Ha parecido, por tanto, oportuno publicar una Instrucción que, a norma del can. 34 del Código de Derecho Canónico, sirva sobre todo para ayudar a los Ordinarios del lugar, de manera que puedan guiar mejor a los fieles en esta materia, favoreciendo cuanto hay de bueno y corrigiendo lo que se debe evitar. Era preciso, sin embargo, que las disposiciones disciplinares tuvieran con punto de referencia un marco doctrinal bien fundado, que garantizara su justa orientación y aclarara su razón normativa. Con este fin, la Congregación par la Doctrina de la Fe, simultáneamente a la susodicha Instrucción, publica una Nota doctrinal sobre la gracia de la curación y las oraciones para obtenerla.
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MensajePublicado: Sab May 06, 2006 1:22 pm    Asunto: Pisoteo de la liturgia
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

marycarmen g escribió:

tengo algunas dudas, sé que hay templos dónde ofician misas de sanación , que los fieles quedan motivados, que hay imposición de manos, ¿hasta que punto está permitido ?


Aquí tienes el documento completo sobre las oraciones de curación:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20001123_istruzione_sp.html
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Sab May 06, 2006 2:52 pm    Asunto:
Tema: El pisoteo de la liturgia
Responder citando

Yo me converti en una comunidad carismatica catolica. No era ninguna pecadora empedernida, siempre he sido una persona tranquila, pero era tibia, vivia de espaldas a Dios, antes era primero yo y luego Dios ahora soy primero Dios y luego yo. Yo he asistido a varias reuniones carismaticas en esa comunidad y puedo dar fe de la espiritualidad que se vive alli, la solidaridad entre los hermanos, todos se preocupan por todos, la devocion y amor por Cristo, su Madre, el Papa y la Iglesia. Una verdadera conversion te conduce hacia la Iglesia de Cristo, te hace amar a la Iglesia, al Papa, a la Virgen Maria, a los santos, etc. Una falsa conversion te hace cuestionar y rebelarte a todo lo que ves. Esta comunidad carismatica lo unico que busca es amar y adorar a Cristo y evangelizar y para esos efectos cuentan con un canal de television que transmite como un canal comercial, de 6 de la mañana a 12 de la noche sin parar y sin propaganda comercial de ningun tipo, fruto del aporte economico y esfuerzo de todos los miembros laicos de esa comunidad dirigidos por un santo sacerdote y que han puesto al servicio de la Iglesia.

Yo he visto convertirse a mucha gente alli. He visto muchas sanaciones, algunas espectaculares, y tambien he visto que varios que han ido con el deseo de sanarse han muerto pero con la particularidad que mueren en paz con Dios, algo que algunos no gozan. Eso es lo que enseñan en esa comunidad, oran por tu enfermedad pero si sanas es porque es la voluntad de Dios que te sanes y si no sanas es tambien su voluntad y hay que recibirla con alegria. Esta comunidad es docil a la guia del Espiritu Santo, se deja guiar, pero por sobre todas las cosas son dociles al Santo Padre y si el Papa dice no a alguna novedad ellos acatan docilmente. Yo los veo como un grupo de ovejitas dociles y mansas que trabajan sin desanimarse y que tarde o temprano veremos brillar sus frutos.


Bendiciones
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