Es la Biblia....

[danielja]

Sola: NO
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"Convertíos y que cada uno de nosotros se haga bautizar en el nombre de JESUCRISTO, para remisión de vuetros pecados; y recibiréís el don del Espiritu Santo.
Hechos 2,38

[goyervid]

[Rosa M Ibáñez]

Goye,

COmo puede ser la mas confiable? ahi ves los frutos de todas las ramificaciones de las congregaciones evenagelicas porque cada cual lee la biblia como le viene en gana.

No. La Biblia no es la fuente mas confiable para encontrar la Verdad. Si asi lo fuera TODAS las congregaciones evangelicas creerian y sostendrian lo mismo y esto simplemente no sucede.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[danielja]

mmmm dentro de las tres que mencione ok es la mas confiable
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"Convertíos y que cada uno de nosotros se haga bautizar en el nombre de JESUCRISTO, para remisión de vuetros pecados; y recibiréís el don del Espiritu Santo.
Hechos 2,38

[Rosa M Ibáñez]

Daniel,

No puede ser la mas confiable porque los frutos de leerla fuera de la Iglesia estan a la vista: desunion y miles de congregaciones, unas que dicen esto y otras aquello basandose en la Biblia.

VERDAD solo hay UNA. Entonces si la Biblia fuera la fuente mas confiable de la verdad todos aquellos que la leyeran concluirian lo mismo, exactamente lo mismo. Pero eso evidentemente no es cierto.

Las evidencias objetivas las pueden ver todos la biblia no es la fuente mas confiable de la verdad
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[goyervid]

[goyervid]

[antiquisimus]

[danielja]

Rosita

Creo que por eso hay que ser prudentes, y no interpretarla a conveniencia sino lo que realmente es, sin mentiras y claro que quien nos orienta y nos ayuda si duda alguna es La Iglesia Catolica.

pero Goye preguno cual es la fuente mas confiable.

YO no descalifico la importancia de la Iglesia ni de la tradición, por eso en un post anterior dije que desde i punto de vista se complementan
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"Convertíos y que cada uno de nosotros se haga bautizar en el nombre de JESUCRISTO, para remisión de vuetros pecados; y recibiréís el don del Espiritu Santo.
Hechos 2,38

[Rosa M Ibáñez]

Goye!

Yo dejo opinar a todos y luego doy mi opinion sobre lo que escriben. Dejeme opinar a mi Goye que hoy tengo tiempo!!!

No es cuestion de "lentes" denominacionales o de harina de otro costal. Es cuestion de EVIDENCIAS reales de lo que significa solo leer la biblia pensando que es la fuente mas confiable de la verdad esto resulta en divisiones y la verdad es UNA y NO esta dividida.

Las evidencias palpables no son harina de otro costal constituyen las pruebas objetivas sobre un hecho y estas son necesarias para emitir un juicio.

La pregunta fue si la biblia es la fuente mas confiable de la verdad uno tiene que remitirse a las evidencias objetivas para juzgar sobre esto y dar respuesta.

Ademas Jesus, que es la Verdad, NUNCA escribio ni una j sobre El y sobre su doctrina y NUNCA mando a nadie a escribir una j sobre El o sobre su doctrina. Su bendito mandato fue "id y PREDICAD a todas las naciones".

Como debemos pues entender las Escrituras despues de meditar en este misterio de la vida de Jesus (me refiero a que no haya escrito nada ni mandado a escribir nada)?

Pues debemos entender que las Escrituras son tan solo una parte (importante pero solo una parte) del TODO y que nunca se deben absolutizar porque si fuera tan importante que todo quedara por escrito, Jesus, en su sabiduria divina, hubiera dejado todo escrito o por lo menos hubiera mandado a sus apostoles directos a escribir todo inmediatamente.

Que nos separa a los cristianos de los musulmanes? una de las cosas muy importantes que nos separan es que Muhammad dicto todo lo que le era "revelado" desde el cielo mientras Jesus dejo una Iglesia VIVA y nunca escribio nada de nada.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[goyervid]

[Rosa M Ibáñez]

[danielja]

Rosita:

Entonces me podrias decir cual es esa unica fuente de verdad.

con todo el animo de aprender
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"Convertíos y que cada uno de nosotros se haga bautizar en el nombre de JESUCRISTO, para remisión de vuetros pecados; y recibiréís el don del Espiritu Santo.
Hechos 2,38

[Rosa M Ibáñez]

[antiquisimus]

Daniel, hazle caso a Rosa, más arriba puse el pasaje de "el camino, la verdad y la vida" y luego cómo la Iglesia concibe, da a luz al camino, la verdad y la vida.

Por lo que la Iglesia es la fuente del camino, la fuente de la verdad y la fuente de la vida.


Saludos!!


PD. Rosa,no me molesta que me diga "anti", a esa "n" le faltó la "o" en mi comentario.

Saludos!!
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[Rosa M Ibáñez]

OK Anti!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[JJ]

[Asterix]

Creo que los católicos no debemos rebajar ni menospreciar el poder de la Palabra de Dios en nuestras vidas (Biblia), ni siquiera poner la Iglesia sobre ella, eso no es doctrina católica, ya que el Catecismo explicita que la Iglesia en cuanto Tradición y la Palabra de Dios se complementan, vienen de una misma fuente (Dios) Y NO DEBEN ANULARSE, asi que hermanos católicos cuidado con lo que decimos y hermanos evangélicos a informarse más.

La Iglesia mediante su Tradición, esto es el Magisterio Vivo que va comprendiendo la Revelación, escuchada primero por los apostoles y también puesta en escrito en las Escrituras, valga la redundancia, precisamente es la manifestación de que la Palabra de Dios es algo viviente, el Verbo, que vive y cambia los corazones. Si los hermanos evangélicos leyeran los escritos patristicos, sin anteojeras, sobre todo los de los primeros siglos, se darán cuenta que la Iglesia es algo que vive, yo por ejemplo me enorgullezco cuando veo grandes apologistas de los primeros siglos defendiendo de manera férrea la fe contra los acusadores que buscaban desprestigiar el cristianismo (el caso de Justino Mártir contra los judios, u Orígenes contra Celso) y cómo ellos ocupaban la revelación apostólica y las Escrituras para defender la fe.

Les recomiendo esta página que resume la Historia de la Patristica de la Iglesia, y cómo el cristianismo primitivo le hacia frente a las nacientes herejias.

http://www.elarcadenoe.org/patristica/padresydoctores.htm

Saludos!

[Asterix]

Dice esa página web:

"Se habla de la importancia del magisterio ordinario y universal de la Iglesia como órgano de la tradición viviente en continuidad con la predicación apostólica. De este magisterio los Padres son testigos privilegiados"

Si aqui quieren eliminar al Magisterio, equiparandolo al "pseudo magisterio" de los TJ, tendran que eliminar la vida de la Iglesia en general, y su historia, lo que transformaria a la iglesia cristiana de ustedes, en una iglesia practicamente sin vida, y disculpen mi tono, pero es asi. Saludos.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[-Lancelot-]

Goyervid, la Paz de Cristo sea contigo.
Después leer todo esto, creo que la fuente más confiable para conocer a Jesús es todo en conjunto, nada por sí solo.

[-Lancelot-]

Y para comprobar que la Solo Biblia no puede ser la Fuente más confiable, veamos lo que dice la misma Biblia.

fuente.
(Del lat. fons, -ntis).
8. f. Principio, fundamento u origen de algo.

Iglesia
1 Timoteo 3:
14 Te escribo estas cosas con la esperanza de ir pronto donde ti;
15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

Escritura
2 Timoteo 3:
16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para argüir, para corregir y para educar en la justicia;
17 así el hombre de Dios se encuentra perfecto y preparado para toda obra buena.

En ninguna parte de la Biblia se lee que la Escritura sea la fuente (fundamento) más confiable; se lee que es útil para educar en la justicia porque es Inspirada por Dios. Lo que sí se lee es que la fuente (fundamento) de la Verdad es la Iglesia.

Curioso

Por eso creo que no podemos separar, todo es en conjunto como puse anteriormente:
** Encuentro Personal con Jesús
** Biblia
** Iglesia
** María (maria es fuente de la verdad porque en su vientre se origina el cuerpo humano de Jesús y Jesús es la verdad)
** El Espíritu Santo que nos guía a la verdad completa. (cf: Juan 16:13)

Bendiciones!!
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[Asterix]

[Asterix]

Para los evangélicos:
Antes de hacer dudas o preguntas semi-capciosas, por qué no leen los numerales del Catecismo Católico que explica la doctrina católica de manera explícita y orgánica?

Por ejemplo en un epígrafe preguntaban el papel de la Tradicion y la Escritura, y si leyeran el numeral 126 del Catecismo les quedaria mas claro que:

126 En la formación de los evangelios se pueden distinguir tres etapas:

1. La vida y la enseñanza de Jesús. La Iglesia mantiene firmemente que los cuatro evangelios, "cuya historicidad afirma sin vacilar, comunican fielmente lo que Jesús, Hijo de Dios, viviendo entre los hombres, hizo y enseñó realmente para ala salvación de ellos, hasta el día en que fue levantado al cielo" (DV 19).

2. La tradición oral. "Los apóstoles ciertamente después de la ascensión del Señor predicaron a sus oyentes lo que El había dicho y obrado, con aquella crecida inteligencia de que ellos gozaban, amaestrados por los acontecimientos gloriosos de Cristo y por la luz del Espíritu de verdad" (DV 19).

3. Los evangelios escritos. Los autores sagrados escribieron los cuatro Evangelios escogiendo algunas cosas de las muchas que ya se transmitían de palabra o por escrito, sintetizando otras, o explicándolas atendiendo a la condición de las Iglesias, conservando por fin la forma de proclamación, de manera que siempre nos comunicaban la verdad sincera acerca de Jesús" (DV 19).

Y también preguntaban algunos el papel de las Escrituras en la Iglesia Católica, pensando que nosotros las menospreciamos o algo asi:

131 "Es tan grande el poder y la fuerza de la palabra de Dios, que constituye sustento y vigor de la Iglesia, firmeza de fe para sus hijos, alimento del alma, fuente límpida y perenne de vida espiritual" (DV 21). "Los fieles han de tener fácil acceso a la Sagrada Escritura" (DV 22).

(Amén?)

132 "La Escritura debe ser el alma de la teología. El ministerio de la palabra, que incluye la predicación pastoral, la catequesis, toda la instrucción cristiana y en puesto privilegiado, la homilía, recibe de la palabra de la Escritura alimento saludable y por ella da frutos de santidad" (DV 24).

133 La Iglesia "recomienda insistentemente a todos los fieles...la lectura asidua de la Escritura para que adquieran 'la ciencia suprema de Jesucristo' (Flp 3,, 'pues desconocer la Escritura es desconocer a Cristo' (S. Jerónimo)" (DV 25).

El católico que no va a Misa, o sea no obedece a la Iglesia, menos va a leer la Biblia y va a desconocer a Cristo.

El católico que va a Misa, les aseguro que mediante la proclamacion del Evangelio al menos que se hace en la Misa va a conocer a Cristo.

Pero si se dan cuenta el patrón común es obedecer a la Iglesia, porque el "católico" o mejor dicho "caótico" que no va a Misa, no obedece a su Iglesia y en un ánimo extra-magisterial lee la Biblia por si solo, no la va a entender y va a sacar interpretaciones fuera de lo común, hasta decir por ejemplo que Jesús es un E.T.

Al evangélico le va a pasar lo mismo, en el fondo, el hermano evangélico también depende de la explicación de su Pastor o al menos el consenso de su iglesia en cuanto a una interpretación bíblica. Si este hermano evangélico no va a su culto o a su escuela dominical, y en un animo rebelde no se nutre de la Palabra en su congregación, y prefiere seguir una metodologia extra-congregacional leyendo las Escrituras por si mismo sin que nadie se las explique, no va a entender nada.

Conclusión: Se necesita a la Iglesia porque:
1.- Ella te proclama y explica la Palabra de Dios
2.- Ella te mantiene en la recta ortodoxia

Pero la Iglesia:
1.- NO está sobre la Escritura
2.- NO anula a la Escritura

Saludos.

[ESTERO]

la fuente de la verdad obio claro que es la biblia, si soy una persona que no conosco a cristo y quiero conocerlo, lo primero que deberia hacer es leer la biblia, si que?.

ahora muchos dicen que la verdad es Jesus, Amen, pero lo que dijo Jesus esta en la biblia, entonces como conocer a Jesus sin leer la biblia, por que recordemos que es sin denominaciones,

[ESTERO]

hola:

[ESTERO]

es tan asi que estoy de acuerdoque abri un foro donde expongo que la biblia no es la palbra de Dios si no contien la palbra, y tu me dijiste que estaba equivocado.

Dtb
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1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.

Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

[antiquisimus]

Hola Asterix!

Lo que pasa es que se está plantando el tema de la "fuente" de la verdad, no de la verdad en sí misma.

Por eso decimos que es la Iglesia y no la Biblia sola.

Saludos!!
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...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[Asterix]

Es que quise englobar todo junto para que los hermanos evangélicos entendieran mejor.

La pregunta de Goyervid fue demasiado capciosa en mi opinión, saluidos!