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Argento
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Dom Jun 07, 2009 4:51 am Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Miles, no hay problemas si quieres o no responderme la pregunta que te he planteado. Pero quiero que te quede claro, que no fue para nada mi intención de hacerte quedar como racista, como vi que supones mi, ni nada parecido. 
Dios te bendiga.
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Miles_Dei
Veterano
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
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Dom Jun 07, 2009 4:54 am Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Miles, ¿acaso no es esta tu conclusión sobre el tema? 
| Miles_Dei escribió: | Dios dijo "Creced y multiplicaos" y punto.
Tras el punto hay que leer la introducción del mal en el mundo y los relatos esenciales del diluvio y la torre de Babel para entender como afecta la realidad del mal al mundo visible.
El problema para multiplicarse (y ahí entra el problema racial, racialista, cultural, etc) viene de la introducción del mal y del desorden material que este inrtoduce en el mundo visible más allá del desorden del espíritu.
Pero las diferencias no son un desorden, porque ya existían antes del mal.
Lo que hace el mal es que confundamos la unidad de la creación con la categorización mental. Eso es un principio de gnosis, que cuando se aplica a las personas por su condición cultural o racial o de cualquier otra índole se convierte en antesala del racismo en lo que he llamado racialismo. Somos iguales pero nos hemos de mantener distintos. Juntos pero no revueltos. Como dice el refrán. El orden natural es mucho más sencillo que todo eso.
Propongo ser mucho más libres de mente que todo eso. Simplemente eso. Sencillos. Como niños que no distinguen la esencia de los accidentes y así no caen en gnosis.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
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Miles_Dei
Veterano
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 4:59 am Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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| Argento escribió: | | Miles_Dei escribió: | | Lo que hace el mal es que confundamos la unidad de la creación con la categorización mental. Eso es un principio de gnosis, que cuando se aplica a las personas por su condición cultural o racial o de cualquier otra índole se convierte en antesala del racismo en lo que he llamado racialismo. Somos iguales pero nos hemos de mantener distintos. Juntos pero no revueltos. Como dice el refrán. El orden natural es mucho más sencillo que todo eso. |
Miles, aclárame un punto que no te entiendo. ¿Acaso estás en contra del mestizaje? ¿Crees que es malo para la Humanidad que una persona (por ejemplo, un hombre) de un determinado color de piel se una en matrimonio con otra persona (por ejemplo, una mujer) de otro color de piel?  |
No está mal, dos días para tocar de nuevo el tema y decir que no entendía lo que allí estaba claro.
Ahora si no entiendes lo que tu dices que es conclusión. ¿Que significará esto que sigue a lo que citabas?
| Cita: | | Propongo ser mucho más libres de mente que todo eso. Simplemente eso. Sencillos. Como niños que no distinguen la esencia de los accidentes y así no caen en gnosis. |
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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AQUITANO
Constante
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 4:22 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Bueno, Miles .... terminado el tema con Argento? Si es así dale, que no tengo claro lo que pregunto..
Un abrazo en Cristo
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Miles_Dei
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
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Publicado:
Dom Jun 07, 2009 4:41 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Gracias, hermano
Un abrazo en Cristo
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Miles_Dei
Veterano
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Miles_Dei
Veterano
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 12:13 am Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Recupero tu mensaje para tenerlo presente y no perdernos dentro del tema, Aquitano:
| AQUITANO escribió: | | Miles_Dei escribió: | Dios dijo "Creced y multiplicaos" y punto.
Tras el punto hay que leer la introducción del mal en el mundo y los relatos esenciales del diluvio y la torre de Babel para entender como afecta la realidad del mal al mundo visible.
El problema para multiplicarse (y ahí entra el problema racial, racialista, cultural, etc) viene de la introducción del mal y del desorden material que este inrtoduce en el mundo visible más allá del desorden del espíritu.
Pero las diferencias no son un desorden, porque ya existían antes del mal.
Lo que hace el mal es que confundamos la unidad de la creación con la categorización mental. Eso es un principio de gnosis, que cuando se aplica a las personas por su condición cultural o racial o de cualquier otra índole se convierte en antesala del racismo en lo que he llamado racialismo. Somos iguales pero nos hemos de mantener distintos. Juntos pero no revueltos. Como dice el refrán. El orden natural es mucho más sencillo que todo eso.
Propongo ser mucho más libres de mente que todo eso. Simplemente eso. Sencillos. Como niños que no distinguen la esencia de los accidentes y así no caen en gnosis.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
| Cita: | | O sea, que eso de que los italianos se mezclaran con las morettinas era pura propaganda tal como los españoles se mezclaban con las bellas indígenas ¿no? |
Muy interesante lo del racialismo .... desconocía el término aunque si el concepto. Solo me quedan unas dudas que te he resaltado en azul. Especificamente no entiendo la cita de los españoles con las indígenas y ¿como pueden las diferencias existir antes que el mal, siendo este último el que las evidencia como tales?
| Cita: | | En el fondo una especie de odio o miedo fruto de la violencia en el pensar. En este caso introducida por Hegel en el mundo moderno. |
Sobre la responsabilidad de Hegel .... me parece simplista, pero puedes estar simplificando y estar en lo cierto a medias.
Miles: No intento generar polémica pues estoy de acuerdo con el espíritu de tu aporte ..... aclarame estos puntos, please.
En Cristo |
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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AQUITANO
Constante
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 12:14 am Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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| Miles_Dei escribió: | A ver si podemos esta noche... En unos minutos.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
No hay problemas, Miles; cuando puedas. Si quieres mandame un mp.
En Cristo
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Miles_Dei
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Miles_Dei
Veterano
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Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 7:11 am Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Primera aclaración, Aquitano:
| Cita: |
Pero las diferencias no son un desorden, porque ya existían antes del mal. |
Efectivamente las diferencias son cosas queridas por Dios en la creación. Y es que es algo propio del acto creador de Dios el hacer cosas diferentes las unas de las otras.
Pensemos que un ángel es distinto de una persona y estos son distintos a su vez de un animal.
Dentro de los animales hay muchas clases y a su vez dentro de los hombres diferentes personas. En los ángeles es un poco más curioso, al no tener materia, cada ángel es una especie única. O sea: un sólo individuo agota la especie.
Si entramos en el tema de los humanos: existe la diferencia de sexo y a su vez dos personas distintas que dan origen al género humano.
Todo esto son algunas de las diferencias queridas por Dios y que son cosas buenas que se dan en el acto creador y antes de la introducción del mal en el mundo.
Ahora bien, una vez aparece el mal, se introduce un desorden en el espíritu (ya sea angélico o humano) y ese desorden acaba mostrándose como una diferencia fruto del mal. Los demonios son así muy diferentes de los ángeles buenos tal como los hombres en gracia lo son de los que no están en ella.
Al bajar al nivel de la materia (lo que no es espíritu) las diferencias que introduce el espíritu malo son más acusadas para nosotros, que somos seres materiales. Así tenemos como cosa más llamativa: el sufrimiento de la muerte corporal, las enfermedades, el dolor, etc. Pero hay también otras diferencias materiales más sutiles que también son fruto del pecado y por tanto del mal. El relato bíblico de la torre de Babel nos da una pista sobre una de las más importantes y que nosotros damos como cosa normal:
La separación del género humano en distintas naciones con lenguas distintas y cuturas distintas y aún a nivel fisiológico podríamos decir que con razas distintas si sabemos interpretar el relato misterioso de las hijas de los hombres y los hijos de Dios del Génesis.
Aunque todo eso nos parezca una riqueza. No es así realmente. La riqueza proviene de la superación del espíritu humano a esa situación, que se enriquece en la unidad. Por ello cuando alguien conoce culturas distitnas de la suya y razas distintas a poco que sea humano, entenderá que aprende cosas y comparte otras quedando intelectualmente más elevado que antes. Por eso hablamos de la riqueza de estas diferencias que en principio no fueron queridas por Dios, que, por el contrario, nos habría hecho a todos hermanos e hijos de unos mismos padres en una sóla familia o nación.
Esta idea ha de verse desde el punto de vista del Logos creador. Del cual salimos y al cual retornamos. Y además ha de verse desde el Logos encarnado, en el cual seremos además un sólo cuerpo y una sóla carne, salvando escatológicamente esas diferencias del mal en la resurreción para la gloria.
Volviendo al tema de la riqueza diferencial, señalaba que otra de las cosas que hace el mal es que confundamos la unidad de la creación con la categorización mental. Y así cada uno intente solucionar a su modo las diferencias según su mente le da a entender como clasificar y categorizar las distintas esencias o cosas de la creación.
El racialista no hace sino clasificar razas y naciones. Sus dotes, sus aptitudes, su historia... E inherentemente a esa clasificación nos surge de modo inevitable, casi por ósmosis, la apreciación moral de la misma y el introducir la clasificación moral de buenos y malos o mejores y peores. Eso es racismo, muy difícil de evitar cuando ya estamos en el racialismo.
¿Entiendes esto, para poder seguir?
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 7:19 am Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Ah! Perfecto. Ahora también voy entendiendo, y es lo que quería saber con mi pregunta que había planteado. 
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Carlos Rodríguez Fuertes
Asiduo
Registrado: 24 Jul 2006
Mensajes: 215
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 7:28 am Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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| Compárese cuántos indios o mestizos hay en los Estados Unidos y cuántos en la América hispana. Es la diferencia entre crear colonias (donde el indio estorba) y crear provincias (a la manera del Imperio Romano), o la diferencia entre catolicismo y protestantismo calvinista. No es que los españoles de entonces fuesen unos santos, porque nadie es perfecto, pero hay conquistas y conquistas... y leyendas negras interesadas (la Historia siempre la escriben los vencedores). |
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 3:24 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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| Miles_Dei escribió: | Primera aclaración, Aquitano:
| Cita: |
Pero las diferencias no son un desorden, porque ya existían antes del mal. |
Efectivamente las diferencias son cosas queridas por Dios en la creación. Y es que es algo propio del acto creador de Dios el hacer cosas diferentes las unas de las otras.
Pensemos que un ángel es distinto de una persona y estos son distintos a su vez de un animal.
Dentro de los animales hay muchas clases y a su vez dentro de los hombres diferentes personas. En los ángeles es un poco más curioso, al no tener materia, cada ángel es una especie única. O sea: un sólo individuo agota la especie.
Si entramos en el tema de los humanos: existe la diferencia de sexo y a su vez dos personas distintas que dan origen al género humano.
Todo esto son algunas de las diferencias queridas por Dios y que son cosas buenas que se dan en el acto creador y antes de la introducción del mal en el mundo.
Ahora bien, una vez aparece el mal, se introduce un desorden en el espíritu (ya sea angélico o humano) y ese desorden acaba mostrándose como una diferencia fruto del mal. Los demonios son así muy diferentes de los ángeles buenos tal como los hombres en gracia lo son de los que no están en ella.
Al bajar al nivel de la materia (lo que no es espíritu) las diferencias que introduce el espíritu malo son más acusadas para nosotros, que somos seres materiales. Así tenemos como cosa más llamativa: el sufrimiento de la muerte corporal, las enfermedades, el dolor, etc. Pero hay también otras diferencias materiales más sutiles que también son fruto del pecado y por tanto del mal. El relato bíblico de la torre de Babel nos da una pista sobre una de las más importantes y que nosotros damos como cosa normal:
La separación del género humano en distintas naciones con lenguas distintas y cuturas distintas y aún a nivel fisiológico podríamos decir que con razas distintas si sabemos interpretar el relato misterioso de las hijas de los hombres y los hijos de Dios del Génesis.
Aunque todo eso nos parezca una riqueza. No es así realmente. La riqueza proviene de la superación del espíritu humano a esa situación, que se enriquece en la unidad. Por ello cuando alguien conoce culturas distitnas de la suya y razas distintas a poco que sea humano, entenderá que aprende cosas y comparte otras quedando intelectualmente más elevado que antes. Por eso hablamos de la riqueza de estas diferencias que en principio no fueron queridas por Dios, que, por el contrario, nos habría hecho a todos hermanos e hijos de unos mismos padres en una sóla familia o nación.
Esta idea ha de verse desde el punto de vista del Logos creador. Del cual salimos y al cual retornamos. Y además ha de verse desde el Logos encarnado, en el cual seremos además un sólo cuerpo y una sóla carne, salvando escatológicamente esas diferencias del mal en la resurreción para la gloria.
Volviendo al tema de la riqueza diferencial, señalaba que otra de las cosas que hace el mal es que confundamos la unidad de la creación con la categorización mental. Y así cada uno intente solucionar a su modo las diferencias según su mente le da a entender como clasificar y categorizar las distintas esencias o cosas de la creación.
El racialista no hace sino clasificar razas y naciones. Sus dotes, sus aptitudes, su historia... E inherentemente a esa clasificación nos surge de modo inevitable, casi por ósmosis, la apreciación moral de la misma y el introducir la clasificación moral de buenos y malos o mejores y peores. Eso es racismo, muy difícil de evitar cuando ya estamos en el racialismo.
¿Entiendes esto, para poder seguir?
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Si, Miles, entiendo lo que dices.
En Cristo
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 10:50 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Prosiguiendo con el tema:
| Cita: | Primera aclaración, Aquitano:
Cita:
Pero las diferencias no son un desorden, porque ya existían antes del mal.
. Si entramos en el tema de los humanos: existe la diferencia de sexo y a su vez dos personas distintas que dan origen al género humano.
Traduzco de lo que dices, que el varón como tal y la mujer como tal, originan la especie humana.
Todo esto son algunas de las diferencias queridas por Dios y que son cosas buenas que se dan en el acto creador y antes de la introducción del mal en el mundo.
La única diferencia a que haces mención es la sexual; ¿cierto? Aclaro, pues dices “son algunas de las diferencias queridas por Dios”. Es importante definir como única diferencia a la sexual. Si me equivoco me corriges. (Gen 2: 27,28]
Ahora bien, una vez aparece el mal, - el primer indicio sería el discernimiento sin Dios- ¿cierto? - se introduce un desorden en el espíritu (ya sea angélico o humano) y ese desorden acaba mostrándose como una diferencia fruto del mal -¿vergüenza de su desnudez, conciencia de sus diferencias sexuales? -. Los demonios son así muy diferentes de los ángeles buenos tal como los hombres en gracia lo son de los que no están en ella. –
Al bajar al nivel de la materia (lo que no es espíritu) las diferencias que introduce el espíritu malo son más acusadas para nosotros, que somos seres materiales. Así tenemos como cosa más llamativa: el sufrimiento de la muerte corporal, las enfermedades, el dolor, etc. - Miles: me parece, (no sé si es tu opinión), que en todo caso, el mal no introduce diferencias, sino nos hace ver incorrectamente las que existen. Seguramente las diferencias no son sino eso, diferencias y el coludo nos empuja a tergiversarlas.
Pero hay también otras diferencias materiales más sutiles que también son fruto del pecado y por tanto del mal. El relato bíblico de la torre de Babel nos da una pista sobre una de las más importantes y que nosotros damos como cosa normal:
La separación del género humano en distintas naciones con lenguas distintas y culturas distintas y aún a nivel fisiológico (a nivel fisiológico no existen diferencias en toda la especie humana; pues la fisiología es el funcionamiento, y todos funcionamos igual) podríamos decir que con razas distintas – Miles: las razas no existen; es una clasificación de la especie humana totalmente superada por la ciencia; hay una sola condición, la de familia humana, lo que cambian son las etnias, los pueblos, que en virtud de su genotipo y sus circunstancias particulares, darían el fenotipo) si sabemos interpretar el relato misterioso de las hijas de los hombres y los hijos de Dios del Génesis. Este relato es mitológico y tiene que ver con el aumento de la presencia del mal sobre la tierra, y su evolución histórica (Gen 6: 1,7) “mi espíritu no va a permanecer activo en el hombre” ....... y se arrepintió de haber creado al hombre. No me queda claro quienes son los hijos de Dios.
Aunque todo eso nos parezca una riqueza. No es así realmente.- esta afirmación me parece que no es así: las diferencias étnicas están ordenadas por los procesos existenciales dentro de un medio hostil; con este último término pretendo indicar los cambios fenotípicos dados para la sobrevivencia de la etnia . Son auténticas riquezas; son como los carismas dentro de nuestra Iglesia.-La riqueza proviene de la superación del espíritu humano a esa situación, que se enriquece en la unidad. En esto estoy absolutamente de acuerdo: cuando por gracia de Cristo, superamos las diferencias, nos enriquecemos en la unidad – que por otro lado está ordenado a la comunión del Pueblo de Dios - Por ello cuando alguien conoce culturas distitnas de la suya y razas distintas a poco que sea humano, entenderá que aprende cosas y comparte otras quedando intelectualmente más elevado que antes. Las razas hermano Miles no existen; hay una sola familia y es la humana. (Hechos 17: 2 – “de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres”) Hay diferencias étnicas o de pueblos, que poco a poco, en el tiempo, se van mestizando para luego desaparecer por la inculturación - Colosenses 3:11 que "En esta nueva naturaleza no hay griego ni judío, circunciso ni incircunciso, culto ni inculto, esclavo ni libre, sino que Cristo es todo y está en todos” Por eso hablamos de la riqueza de estas diferencias que en principio no fueron queridas por Dios que, por el contrario, nos habría hecho a todos hermanos e hijos de unos mismos padres en una sóla familia o nación, - coincido contigo. La clasificación de la humanidad en razas, es producto del mal que anida en el corazón del hombre, y que por ciencia, ¡Gracias al Espíritu Santo!, vamos superando.
Esta idea ha de verse desde el punto de vista del Logos creador. Del cual salimos y al cual retornamos. Y además ha de verse desde el Logos encarnado, en el cual seremos además un sólo cuerpo y una sóla carne, salvando escatológicamente esas diferencias del mal en la resurreción para la gloria. “que sean uno como nosotros somos uno!”
Volviendo al tema de la riqueza diferencial, señalaba que otra de las cosas que hace el mal es que confundamos la unidad de la creación con la categorización mental. – con la incorrecta categorización mental en principio y extendida al ejido social después – Pues no queda el racismo en solo una construcción mental; luego todo el tejido social se gangrena. Y así cada uno intente solucionar a su modo las diferencias según su mente le da a entender como clasificar y categorizar las distintas esencias - ¿ousía - Aristóteles? o cosas de la creación.
El racialista no hace sino clasificar razas y naciones. Sus dotes, sus aptitudes, su historia... E inherentemente a esa clasificación nos surge de modo inevitable, casi por ósmosis, la apreciación moral de la misma y el introducir la clasificación moral de buenos y malos o mejores y peores. Eso es racismo, muy difícil de evitar cuando ya estamos en el racialismo. No sé, Miles; entiendo la idea que planteas, pero estoy seguro que ya no se debería aplicar el término racista o racialista, pues da lugar a suponer la existencia de razas, y se desvirtúa así el concepto de familia humana al que bien te referiste anteriormente. El racismo o racialismo entran en el terreno de la discriminación y la intolerancia; por lo que me parece, que el uso correcto estaría dado en ese sentido. Por otro lado, la Biblia no hace mención de razas .... “sino que todos ustedes son uno en Cristo Jesús”. Si hablamos de razas, hacemos lo de Darwin ..... incitamos con la palabra a desconocer la verdad. |
PD / Todo lo resaltado en azul es mío
Por favor sigamos, pues creo sinceramente que hay mucho que decir
En Cristo
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 2:39 am Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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| Cita: | | La única diferencia a que haces mención es la sexual; ¿cierto? Aclaro, pues dices “son algunas de las diferencias queridas por Dios”. Es importante definir como única diferencia a la sexual. Si me equivoco me corriges. (Gen 2: 27,28] |
Lee de nuevo, he señalado muchas. No me refiero sólo a diferencias dentro de la especie humana.
| Cita: | | Miles: me parece, (no sé si es tu opinión), que en todo caso, el mal no introduce diferencias, sino nos hace ver incorrectamente las que existen. Seguramente las diferencias no son sino eso, diferencias y el coludo nos empuja a tergiversarlas. |
No. El mal se introduce y finaliza malamente el orden de la creación. Podemos decir que la estropea realmente: de modo espiritual y de modo material.
| Cita: | | (a nivel fisiológico no existen diferencias en toda la especie humana; pues la fisiología es el funcionamiento, y todos funcionamos igual) Miles: las razas no existen; es una clasificación de la especie humana totalmente superada por la ciencia; hay una sola condición, la de familia humana, lo que cambian son las etnias, los pueblos, que en virtud de su genotipo y sus circunstancias particulares, darían el fenotipo) |
Usa la terminología que quieras, es lo de menos. Pero somos distintos dentro de lo material del hombre y la distinción y división categórica es visible. Incluso a nivel fisiológico: tu no aprovechas naturalmente los líquidos como lo hacen los bosquimanos o no tienes la capacidad de adaptación natural a la altura de un sherpa nepalí.
| Cita: | | Este relato es mitológico y tiene que ver con el aumento de la presencia del mal sobre la tierra, y su evolución histórica (Gen 6: 1,7) “mi espíritu no va a permanecer activo en el hombre” ....... y se arrepintió de haber creado al hombre. No me queda claro quienes son los hijos de Dios. |
Cualquier escriturista, sin entrar en más detalles particulares, reconoce el relato como unido al del diluvio y la torre de Babel en orden a explicar el mal en el mundo y sus consecuencias.
| Cita: | | Aunque todo eso nos parezca una riqueza. No es así realmente.- esta afirmación me parece que no es así: las diferencias étnicas están ordenadas por los procesos existenciales dentro de un medio hostil; con este último término pretendo indicar los cambios fenotípicos dados para la sobrevivencia de la etnia . Son auténticas riquezas; son como los carismas dentro de nuestra Iglesia.-La riqueza proviene de la superación del espíritu humano a esa situación, que se enriquece en la unidad. En esto estoy absolutamente de acuerdo: cuando por gracia de Cristo, superamos las diferencias, nos enriquecemos en la unidad – que por otro lado está ordenado a la comunión del Pueblo de Dios |
Veamos por un lado me das la razón en que nos parecen riqueza la diversidad. Y luego aceptas el motivo por el cual nos parecen riquezas. ¿Entonces? Ello no niega que el origen de esa diversidad que parece riqueza sea constitutivamente algo malo. Es más, siguiendo el ejemplo: los carismas del Espíritu son cosa buena, pero su origen, en lo que a nosotros respecta, está en la necesidad de la gracia para poder elevarnos a Dios: en una privación que Dios pretende superar por amor y donación. Por tanto en algo malo que vemos como bueno: Feliz la culpa, cantamos. Ese es el sentido. LA REORDENACION DE LO QUE EL MAL ESTROPEA.
| Cita: | | Las razas hermano Miles no existen; hay una sola familia y es la humana. (Hechos 17: 2 – “de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres”) Hay diferencias étnicas o de pueblos, que poco a poco, en el tiempo, se van mestizando para luego desaparecer por la inculturación - Colosenses 3:11 que "En esta nueva naturaleza no hay griego ni judío, circunciso ni incircunciso, culto ni inculto, esclavo ni libre, sino que Cristo es todo y está en todos” |
Lo subrayado es lo que se define por raza y parte de lo que es la labor de reordenamiento natural, pero nunca ese reordenamiento será hecho en la tierra. Eso es lo que representa el relato de la Torre de babel. Sólo de modo escatológico se da la superación del mismo en la Iglesia preanunciando la unidad material de un sólo cuerpo con el mismo Espíritu.
| Cita: | | No sé, Miles; entiendo la idea que planteas, pero estoy seguro que ya no se debería aplicar el término racista o racialista, pues da lugar a suponer la existencia de razas, y se desvirtúa así el concepto de familia humana al que bien te referiste anteriormente. El racismo o racialismo entran en el terreno de la discriminación y la intolerancia; por lo que me parece, que el uso correcto estaría dado en ese sentido. Por otro lado, la Biblia no hace mención de razas .... “sino que todos ustedes son uno en Cristo Jesús”. Si hablamos de razas, hacemos lo de Darwin ..... incitamos con la palabra a desconocer la verdad. |
El racismo y el racialismo, con independencia del anuncio de la Iglesia (es importante contemplar el relato de Babel) existen en esta tierra como respuesta y consecuencia de la impostura mesiánica del hombre. De lo que se llama milenarismo. Normalmente van unidas.
676 Esta impostura del Anticristo aparece esbozada ya en el mundo cada vez que se pretende llevar a cabo la esperanza mesiánica en la historia, lo cual no puede alcanzarse sino más allá del tiempo histórico a través del juicio escatológico: incluso en su forma mitigada, la Iglesia ha rechazado esta falsificación del Reino futuro con el nombre de milenarismo (cf. DS 3839), sobre todo bajo la forma política de un mesianismo secularizado, "intrínsecamente perverso" (cf. Pío XI, "Divini Redemptoris" que condena el "falso misticismo" de esta "falsificación de la redención de los humildes"; GS 20-21).
Un saludo en la Paz de Cristo.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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ignaciomancilla
Veterano
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 1:29 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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| Miles_Dei escribió: | Primera aclaración, Aquitano:
| Cita: |
Pero las diferencias no son un desorden, porque ya existían antes del mal. |
Efectivamente las diferencias son cosas queridas por Dios en la creación. Y es que es algo propio del acto creador de Dios el hacer cosas diferentes las unas de las otras.
Pensemos que un ángel es distinto de una persona y estos son distintos a su vez de un animal.
Dentro de los animales hay muchas clases y a su vez dentro de los hombres diferentes personas. En los ángeles es un poco más curioso, al no tener materia, cada ángel es una especie única. O sea: un sólo individuo agota la especie.
Si entramos en el tema de los humanos: existe la diferencia de sexo y a su vez dos personas distintas que dan origen al género humano.
Todo esto son algunas de las diferencias queridas por Dios y que son cosas buenas que se dan en el acto creador y antes de la introducción del mal en el mundo.
Ahora bien, una vez aparece el mal, se introduce un desorden en el espíritu (ya sea angélico o humano) y ese desorden acaba mostrándose como una diferencia fruto del mal. Los demonios son así muy diferentes de los ángeles buenos tal como los hombres en gracia lo son de los que no están en ella.
Al bajar al nivel de la materia (lo que no es espíritu) las diferencias que introduce el espíritu malo son más acusadas para nosotros, que somos seres materiales. Así tenemos como cosa más llamativa: el sufrimiento de la muerte corporal, las enfermedades, el dolor, etc. Pero hay también otras diferencias materiales más sutiles que también son fruto del pecado y por tanto del mal. El relato bíblico de la torre de Babel nos da una pista sobre una de las más importantes y que nosotros damos como cosa normal:
La separación del género humano en distintas naciones con lenguas distintas y cuturas distintas y aún a nivel fisiológico podríamos decir que con razas distintas si sabemos interpretar el relato misterioso de las hijas de los hombres y los hijos de Dios del Génesis.
Aunque todo eso nos parezca una riqueza. No es así realmente. La riqueza proviene de la superación del espíritu humano a esa situación, que se enriquece en la unidad. Por ello cuando alguien conoce culturas distitnas de la suya y razas distintas a poco que sea humano, entenderá que aprende cosas y comparte otras quedando intelectualmente más elevado que antes. Por eso hablamos de la riqueza de estas diferencias que en principio no fueron queridas por Dios, que, por el contrario, nos habría hecho a todos hermanos e hijos de unos mismos padres en una sóla familia o nación.
Esta idea ha de verse desde el punto de vista del Logos creador. Del cual salimos y al cual retornamos. Y además ha de verse desde el Logos encarnado, en el cual seremos además un sólo cuerpo y una sóla carne, salvando escatológicamente esas diferencias del mal en la resurreción para la gloria.
Volviendo al tema de la riqueza diferencial, señalaba que otra de las cosas que hace el mal es que confundamos la unidad de la creación con la categorización mental. Y así cada uno intente solucionar a su modo las diferencias según su mente le da a entender como clasificar y categorizar las distintas esencias o cosas de la creación.
El racialista no hace sino clasificar razas y naciones. Sus dotes, sus aptitudes, su historia... E inherentemente a esa clasificación nos surge de modo inevitable, casi por ósmosis, la apreciación moral de la misma y el introducir la clasificación moral de buenos y malos o mejores y peores. Eso es racismo, muy difícil de evitar cuando ya estamos en el racialismo.
¿Entiendes esto, para poder seguir?
Un saludo en la Paz de Cristo. |
aun me queda como objecion la intencion.
pienso que el orgullo es el motor del racismo pero no asi del racialismo...
no digo que el racialismo este libre del mal ya que nada es perfecto, sin embargo de acuerdo al concepto que se maneja del racialismo me parece que este busca la verdad y eso lo debe hacer diferente al racismo...y pienso que depende del individuo si se da por osmosis intruducir la clasificacion moral de buenos y malos o mejores y peores.
E insisto pienso que la diferencia es la intencion.
y si pienso que si alguien que estudie el racialismo sin la fe del evangelio sera muy dificil evitar caer en el racismo cuando ya se esta en el racialismo.
y tampoco estoy muy seguro de esto:
Pero hay también otras diferencias materiales más sutiles que también son fruto del pecado y por tanto del mal.
ya que pienso que como se dice aqui mismo:
Volviendo al tema de la riqueza diferencial, señalaba que otra de las cosas que hace el mal es que confundamos la unidad de la creación con la categorización mental.
mas bien pienso que el que haya razas humanas no son fruto del mal porque pienso nuestro padre nada puede hacer mal, pero si, el mal empieza como bien dices con la categorizacion mental del humano. |
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 3:15 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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En la Paz de Cristo.
Gracias por este tema amigo.
A ver si lo entiendo bien. ¿A lo que se trata se le podría poner el símil de una pintura, en el que observáramos un lienzo con colores y tonos diferenciados entre sí, unidos en una armónica composición fruto del trabajo del artista, frente a otro lienzo en donde se hallan mezclado todos los colores de forma y manera que al final resulte una pasta gris y sin sentido, siendo las personas y familias comos los distintos tonos y colores?
Y siguiendo con el mismo símil ¿El racismo sería como la negación a utilizar determinados tonos o colores por que personalmente no le gustan al artista, y el racialismo una imposición a utilizar determinados tonos y colores, aunque no convengan a la composición de la obra?
Que Dios les bendiga
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris" |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 3:39 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Sí es cierto.
Y como me has hecho reflexionar permite que te pregunte ¿también aplicaría al arte realista en tanto que trata de reflejar una realidad existente? es decir, ¿no sería el diseño y la dirección de dicha obra la propia realidad ya existente?
En la paz de Cristo
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 4:03 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Eso es lo que hace nuestro conocer, la gnosis empieza cuando categorizamos la realidad y confundimos la realidad con la pintura que hacemos. De ahí a decir que podemos mejorar la técnica de pintura y así la realidad, hay un sólo paso.
Recuerda lo último que he citado de Gilson en interreligioso.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 4:35 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Vaya Miles, gracias, me has dado una buena lección que además me despierta bastantes dudas. Trataré de digerirlo.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Mar Jun 09, 2009 9:20 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Todos los avances científicos hablan ya no de diferencias raciales sino de semejanzas, pues a cualquier nivel que importe, las diferencias son mínimas y no justifica el hablar de razas. La única especie es el Homo sapiens, y la palabra raza, con su carga negativa, debe ser abordada desde nuestra fe, para discernir claramente de que hablamos cuando introducimos el término raza, racismo, racialismo, y por lo tanto, racista, racialista, etc.
Es tan negativo el concepto que está orientado a legitimizar una clasificación biológica inaceptable desde nuestro credo. Es una clasificación que naturaliza una situación a todas luces despojada de humanidad.
Cuando una sociedad, un pueblo se manifiesta como perteneciente a una raza, se expresa dentro de un juicio de superioridad-inferioridad. Es por eso que la clasificación de la humanidad en razas es un fraude que posibilita la explotación de etnias y otras consideradas inferiores.
Lo correcto cuando hablamos de diferencias visibles, es referirnos a etnias, aunque debemos también aclarar que esto no tiene tampoco sustento en el orden natural, sino que es una construcción social – aunque ordenado - (Hech 17:26)
Tampoco desde la genética tiene asidero el uso de la palabra “raza”, pues cuanto más ahondamos en el genoma humano, menos diferencias biológicas o genéticas encontramos. Por lo tanto, nos hallamos ante un concepto cultural o social.
Pero somos católicos, y eso debe dar la diferencia:
| Cita: | | “Y Dios creó al hombre a su imagen; los creó a imagen de Dios, los creó varón y mujer” (Gen 2: 27) |
Solo estas diferencias ..... varón y mujer
| Cita: | | “El hizo salir de un solo principio a todo el género humano para que habite sobre toda la tierra, y señaló de antemano a cada pueblo, sus épocas y sus fronteras...” (Hech 17:26) |
Queda claro que en el principio creador no estaba presente la idea de razas, sino de pueblos.
| Cita: | | “Pero si hacen acepción de personas, cometen un pecado y son condenados por la Ley como transgresores” (Sant 2: 9) |
| Cita: | | “Porque ya no hay pagano ni judío, circunciso ni incircunciso, bárbaro o extranjero, esclavo ni hombre libre, sino solo Cristo que es todo y está en todos” (Col 2: 11) |
| Cita: | "Ya no hay judío ni griego, esclavo ni libre, hombre ni mujer, sino que todos ustedes son uno solo en Cristo Jesús ( Gálatas 3:2 |
Todo el conocimiento científico de hoy, revelado por el Espíritu Santo, tiende a ordenar el desorden material, creado por el hombre, instigado por el Demonio.
Así, el desorden que hace el hombre, al que le está sometido todo lo material, se va encaminando al orden en la previsión escatológica. El demonio, presente en la mente del hombre no puede alterar lo material sino es a instancias del hombre.
En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jun 10, 2009 1:29 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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Lo siento, pero el miedo a decir raza, es algo que no soporto. Ya te he dicho que puedes usar la terminología que quieras, pero los hombres están separados en razas diversas o etnias. ES QUE ES LO MISMO. Pues siempre se ha entendido que la especie es la misma, salvo algunos degenerados. En las diferencias no entro pues son de diversa índole y para nada afectan al resultado. Sólo importan aquellas que deshumanizan, esto es: alejan de la ley natural, como sería por ejemplo el aborto o la antropofagia.
Sin embargo el término raza tiene otra acepción en lo espiritual y no sólo lo material, que es usada por San Pablo en ese mismo discurso que citas y antes por Cristo.
Y perdona pero esto:
| Cita: |
Todo el conocimiento científico de hoy, revelado por el Espíritu Santo, tiende a ordenar el desorden material, creado por el hombre, instigado por el Demonio. |
No es así. Cuidado con hacer de la ciencia la panacea. Todo lo contrario. Lo revelado por el Espíritu Santo es la VERDAD y la verdad no sólo está en los científicos. Es más, la verdad definitiva sobre el hombre sólo está revelada en Jesucristo.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Mie Jun 10, 2009 4:22 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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| Miles_Dei escribió: | Lo siento, pero el miedo a decir raza, es algo que no soporto. Ya te he dicho que puedes usar la terminología que quieras, pero los hombres están separados en razas diversas o etnias. ES QUE ES LO MISMO. Pues siempre se ha entendido que la especie es la misma, salvo algunos degenerados. En las diferencias no entro pues son de diversa índole y para nada afectan al resultado. Sólo importan aquellas que deshumanizan, esto es: alejan de la ley natural, como sería por ejemplo el aborto o la antropofagia.
Sin embargo el término raza tiene otra acepción en lo espiritual y no sólo lo material, que es usada por San Pablo en ese mismo discurso que citas y antes por Cristo.
Y perdona pero esto:
| Cita: |
Todo el conocimiento científico de hoy, revelado por el Espíritu Santo, tiende a ordenar el desorden material, creado por el hombre, instigado por el Demonio. |
No es así. Cuidado con hacer de la ciencia la panacea. Todo lo contrario. Lo revelado por el Espíritu Santo es la VERDAD y la verdad no sólo está en los científicos. Es más, la verdad definitiva sobre el hombre sólo está revelada en Jesucristo.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Respecto al uso del término, recalco que no es lo mismo raza que etnia y creo que no se puede discutir a la luz de los avances científicos y antropologicos. Tampoco se puede discutir las connotaciones negativas de la palabra, y la conceptualización del racismo apoyado en teorías que han sido excusa para el sometimiento y la explotación de los "inferiores" por los "superiores". Personalmente cuando escucho la palabra raza creo que escucho a un racialista y el racialista desvía la ley natural y la riqueza de las diferencias étnicas para su provecho. Por supuesto no es tu caso pues tu lo tienes tan claro como yo. Por otro lado, no tengo miedo a utilizar la palabra racismo si no supiera que no es correcta, y, como debo seguir lo bueno, uso etnia o pueblo, que no tienen esa carga negativa y todos te entienden igual. Alejarnos de estos conceptos negativos y mejorar mi expresión lo veo bueno y católico.
Respecto a lo que dices de CUIDADO, no hay problema pues reconozco la diferencia entre lo científico y la verdad de Cristo. Debemos tener CUIDADO tambien en no reconocer como provenientes del ES, por el don de ciencia, a los avances que vienen a mejorar nuestro conocimiento de lo material. Otra cosa que hay que tener cuidado, es creer que la realidad material es mala; que la diversidad es mala. Esto tiene que ver con ignorar que si bien el tronco fue el mismo, las ramas crecieron y se adaptaron al ambiente dando los cambios visibles que hoy tomamos equivocadamente como razas.
Un abrazo en Cristo
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AQUITANO
Constante
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Mie Jun 10, 2009 4:23 pm Asunto:
Tema: Racismo y racialismo |
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| Miles_Dei escribió: | Lo siento, pero el miedo a decir raza, es algo que no soporto. Ya te he dicho que puedes usar la terminología que quieras, pero los hombres están separados en razas diversas o etnias. ES QUE ES LO MISMO. Pues siempre se ha entendido que la especie es la misma, salvo algunos degenerados. En las diferencias no entro pues son de diversa índole y para nada afectan al resultado. Sólo importan aquellas que deshumanizan, esto es: alejan de la ley natural, como sería por ejemplo el aborto o la antropofagia.
Sin embargo el término raza tiene otra acepción en lo espiritual y no sólo lo material, que es usada por San Pablo en ese mismo discurso que citas y antes por Cristo.
Y perdona pero esto:
| Cita: |
Todo el conocimiento científico de hoy, revelado por el Espíritu Santo, tiende a ordenar el desorden material, creado por el hombre, instigado por el Demonio. |
No es así. Cuidado con hacer de la ciencia la panacea. Todo lo contrario. Lo revelado por el Espíritu Santo es la VERDAD y la verdad no sólo está en los científicos. Es más, la verdad definitiva sobre el hombre sólo está revelada en Jesucristo.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Respecto al uso del término, recalco que no es lo mismo raza que etnia y creo que no se puede discutir a la luz de los avances científicos y antropologicos. Tampoco se puede discutir las connotaciones negativas de la palabra, y la conceptualización del racismo apoyado en teorías que han sido excusa para el sometimiento y la explotación de los "inferiores" por los "superiores". Personalmente cuando escucho la palabra raza creo que escucho a un racialista y el racialista desvía la ley natural y la riqueza de las diferencias étnicas para su provecho. Por supuesto no es tu caso pues tu lo tienes tan claro como yo. Por otro lado, no tengo miedo a utilizar la palabra racismo si no supiera que no es correcta, y, como debo seguir lo bueno, uso etnia o pueblo, que no tienen esa carga negativa y todos te entienden igual. Alejarnos de estos conceptos negativos y mejorar mi expresión lo veo bueno y católico.
Respecto a lo que dices de CUIDADO, no hay problema pues reconozco la diferencia entre lo científico y la verdad de Cristo. Debemos tener CUIDADO tambien en no reconocer como provenientes del ES, por el don de ciencia, a los avances que vienen a mejorar nuestro conocimiento de lo material. Otra cosa que hay que tener cuidado, es creer que la realidad material es mala; que la diversidad es mala. Esto tiene que ver con ignorar que si bien el tronco fue el mismo, las ramas crecieron y se adaptaron al ambiente dando los cambios visibles que hoy tomamos equivocadamente como razas.
Un abrazo en Cristo
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