Arquetipo junguiano

[PabloPira]

Lo que podemos rescatar de Jung es la sistematización de las observaciones. Que existen las similitudes... pues no hay duda. Entonces, es un paso importante aceptar que existen.

Jung habla de disposiciones universales e innatas que se manifiestan como mitos y símbolos. Se nos complica el asunto porque después habla de personajes arquetipo, sistuaciones arquetipo y todavía revuelve la cosa con lo de imagen primordial.

Pero tratemos de contemporizar un poco. La existencia de un grupo de disposiciones universales e innatas no es ajena a los católicos... un ejemplo claro lo tenemos en Ley Natural que le mencionan a uno en las clases de teología moral.

Siguiendo por ahí, podemos afirmar que las disposición distinguir el bien y el mal está codificada en nuestra conciencia; los diez mandamientos son una sistematización de este conocimiento que ya viene en nosotros.

Pensemos si el problema no está como sugirió Joseleq en que estamos descartando la totalidad del mensaje por culpa del mensajero. Recordemos que Jung es un personaje controversial y su involucramiento con lo oculto puede que nos lo haga algo molesto.

Saludos,

JP
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Laudate Eum in tympano et choro, laudate Eum in chordis et organo.

[midka]

Bety, bonita exposición la última que hiciste, y que tiene mucha verdad en sí. La cuestión es no es que nos quedemos callados ante las opiniones que surgan y que son contrarias a nuestras creencias, sino que a la luz del conocimiento inspirado por Dios, sepamos discernir, explicar, y buscar esa verdad para darla a conocer a los demás, y repito lo que anteriormente dije, en base a un marco de respeto.

Sino fuera así, hoy en día estariamos enjuiciando los descubrimientos de Galileo, debemos tener la mente abierta y el corazón dispuesto para ir tras la verdad y darla a conocer tal y como es, tal y como Dios desea. No como los inquisidores que en tiempos de Galileo lo condenaron, ellos nunca estuvieron de parte de la verdad, ya que en ningún parrafo de la biblia se dice que la tierra es el centro del universo.

En cuanto a la relación que guarda Semiramis y Tamuz con respecto a Jesús y María, tendriamos que ir al fondo de las mitologías paganas para saber si realmente existen puntos en común o son producto de nuestra necesidad de ver un contexto universal en nuestras creencias. Y en este caso la historia de Semiramis y Tamuz sólo guarda similitud en el hecho de la pareja madre-hijo, pero está similitud llega a existir en casi todas las culturas, en egipto Isis y Osiris, en la Roma Fortuna y Jupiter, etc. Y si bien existen diferencias en el contexto de las historias, siempre será un lugar común esa relación Madre-Hijo. Estariamos hablando de una situación que tenga que ver con la conciencia colectiva. ¿O más bien desde un punto de vista antropológico no sería más bien la necesidad de idealizar la maternidad como algo divino?

Aún así, María y Jesús no guardan un punto en común con todas esas historias, en primera porque María siempre paso desapercibida, nunca busco ni obtuvo un papel protagonico en la historia de la salvación, siempre en silencio, siempre atras del hijo, en una labor de corredención que sólo se puede valorar a través de los ojos de la humildad. Y en segunda, y desde el punto de vista cristiano, todas las historias de esa relación Madre-Hijo son leyendas, mientras que la relación María-Jesús, es una realidad hasta nuestros días.

En este orden de ideas, es donde debemos dar nuestras opiniones para nutrirnos mutuamente y llegar a dar a conocer una realidad, la realidad que Dios nos hace patente por medio de su hijo Jesucristo.

Así que Bety, por mi parte tus comentarios han sido atinados, muchas gracias.
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Miguel Angel Montaño

[Joseleg]

Ven que se puede hablar de ese tema sin unirlo necesariamente al autor?
Creo que en ocaciones peco de arroganre, en todo caso, las similitudes existen, y se les debe dar una explicacion (yo busco una explicaciòn mas fisiologica en todo caso)

Feliz año!!!!
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Beatriz]

[Beatriz]

[Joseleg]

Evaluemos esta hipotesis para explicar las similitudes.

Antropomorfizar ideas o eventos que experimentan las sociedades agricolas, por ejemplo, que pasa si antropomorfizamos la tierra?, La tierra sea donde sea posee elementos comunes que generan ideas comunes una de las principales es la idea de fertilidad que lo enlaza con lo femenino u su requerimiento de los elementos del cielo (el sol y la atmosfera) para generar fruto.
No es nada del otro mundo, es simplemente atropomorfizar ideas abstractas.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

Evaluemos esta hipotesis para explicar las similitudes.

Antropomorfizar ideas o eventos que experimentan las sociedades agricolas, por ejemplo, que pasa si antropomorfizamos la tierra?, La tierra sea donde sea posee elementos comunes que generan ideas comunes una de las principales es la idea de fertilidad que lo enlaza con lo femenino u su requerimiento de los elementos del cielo (el sol y la atmosfera) para generar fruto.
No es nada del otro mundo, es simplemente atropomorfizar ideas abstractas.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Beatriz]

[Joseleg]

[Usuaria X]

[midka]

Sin embargo, hay que tener presente que mientras en otras culturas se hablan sobre leyendas, en el cristianismo hablamos de un Dios vivo que escapa a toda comparación con respecto a los arquetipos ya mencionados. Bata mencionar como ejemplo, que no existe comparación entre Jupiter y Dios, aunque halla lugares comunes entre las culturas helenica y cristiana, como sería la imagen de una montaña: el Olimpo para los griegos, el Tabor para los cristianos. La gran diferencia estriba en que Jesús, hijo del Dios verdadero, hoy en día está vivo y entre nosotros.

Por otra parte, como dices Joseleg, Dios acepta a los hombres conforme a su cultura, y muestra de eso es la forma en que América fue evangelizada, por medio de un proceso de inculturización, es decir, de tomar las ideas de otros pueblos e incorporarlas al catolicismo. Por eso la religión católica es la más rica en cuanto a tradiciones y expresiones culturales.
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Miguel Angel Montaño

[midka]

Excelente enlace usuaria X. Gracias
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Miguel Angel Montaño

[Joseleg]

[Dovsky]

Buenas,

No suelo participar mucho por estos foros, pero en esta ocasión me gustaría hacerlo para puntualizar algunas cosas. Yo tengo una afición grande por la filosofía y por la psicología, y conozco muy bien la psicología analítica. Y, ciertamente, en algo estoy de acuerdo: se emiten juicios temerarios sobre Jung y se le juzga desde una postura de petitio principii.

El artículo psicoherejía es un claro ejemplo de ello: no ofrece ningún argumento para refutar la hipótesis jungiana; se limita a señalar los aspectos incompatibles con la fe cristiana, pretendiendo refutar por vía de autoridad. Entiendo que el artículo está dirigido a personas con casi ningún conocimiento de la psicología de Jung, pero el caso va mucho más allá: Jung se introdujo en el "núcleo" mismo de la mente humana: ahí donde se agita la materia prima de nuestras emociones y expresiones anímicas.

La elemento medular de la psicología de Jung, muy mal entendida, es el arquetipo. Arquetipo no es una "imagen heredada", ni una "experiencia recordada"... Jung siempre se cuidó mucho de aclarar que no enseñaba que en la mente humana hubieran almacenadas "imagenes", sino todo lo contrario. Por aquí he leído a personas con una preparación filósofica, así que voy a usar una analogía tomando a la categoria kantiana:

Si Kant dijo que las categorías eran unidades sintéticas que hacían posible la experiencia humana; si la categoría del entendimiento se encarga de "enlazar y ordenar" los fenomenos para hacerlos reales; entonces Jung afirmó otro tanto del Arquetipo: el arquetipo es una "categoría de la imaginación". Se trata de una pura "forma", un puro "molde": no es una imagen, no es un recuerdo... es un molde vacío que se "rellena" con nuestra experiencia y, únicamente por eso, se "actualiza en imagenes". El Arquetipo es un concepto indefinible: no se puede definir porque es algo "vacío", simplemente es una forma que se encarga de imprimir sentido a la experiencia anímica. Jung dijo: "el arquetipo no se puede "atrapar" en su pureza, no podemos decir lo que es sino simplemente observarlo en su fenomenología: cuando el arquetipo se actualiza, entonces podemos estudiarlo; qué sea como arquetipo, es algo que con nuestros medios no podemos saber."

Y, la teoría de Jung, tiene una aplicación amplísima: el arquetipo es el "elemento" espiritual del hombre: el hombre es un ser espiritual, eminentemente religioso y creador de religiones. Jung pasó mucho tiempo con hombres primitivos, y llego a esta conclusión: "la subjetividad del ser humano, en sus mismos origenes, era tan grande que imprimía su situación animica a los fenomenos del mundo: el sol no podía ser sólo un astro, sino que tenía que representar a un heroe en su nacimiento, victoria, y ocaso... todo ello en un estadio cíclico eterno... pero creer que esto es solo un "cuento", un "mito", sería un error gravísimo: todos los mitos del mundo, las religiones y toda producción humana está revestida de esa subjetividad... el hombre imprime sus emociones en lo que produce y crea... y lo que vemos como pintura, creemos como religión, o escuchamos como cuentos... son esencialmente dramas reales que se agitan en el alma humana"

Así, Jung explicaba la increíble e innegable analogía entre los cuentos y religiones porque eran producidas por el hombre, por el arquetipo: por esa "forma vacía" que se imprime en cada acto del hombre. Jung superó por mucho la explicación, insostenible hoy en día, de que los cuentos son parecidos porque tienen un origen histórico paralelo; es decir, por "contacto".

Entonces, según Jung, el cuento y la religión habla de la maduración del ser humano, de su "proceso de individuación": hacer del hombre una unidad y totalidad psicológica...

Como ejemplo de arquetipo se me ocurre "el ánima"; que es básicamente el elemento femenino de la psique humana: el ánima no tiene definición determinada, no es algo que puede ser "aprehendido", sino que, por ser forma pura, se actualiza en cada hombre según su experiencia. Por ejemplo, los numerosos cuentos extendidos por todo el orbe de la bruja, la sirena, la mujer mala, el demonio... que "encantan" al hombre para después devorarlos. Se me ocurre el cuento de los marineros que son encantados por el hechizo musical de la sirena: el marinero se acerca y, en el acto, la sirena lo devora.

Un caso, también del ánima, relatado en el sueño de un varón con tendencias homosexuales: "sueño que estoy en el bosque, vestido de cazador... a lo lejos veo un nido, dentro una mujer que me llama "ven, mi niño, te estoy esperando, dejame protegerte, cuidarte"... me acerco al nido, entro, y descubro que estoy en un pantano y que me voy hundiendo... la mujer se transforma en una lechuza y se va volando mientras se ríe de mí". Para Jung se trata, en ambos casos (el cuento de los marineros y el sueño), de una variante del ánima amenazante: en ambos casos está representada la valentía y el arrojo masculino (marinero, cazador) que es seducido y reducido por el encanto y calor de una mujer: se trata, en realidad, del niño que "intenta" ser hombre pero es seducido por la promesa de atención y comodidad materna (ser el niñito de mamá), pero al costo de verse reducido a la infancia emocional.

Otra variante del ánima se encuentra en la divina comedia, de Dante: beatriz es el ánima que guía al varón a través del purgatorio, cielo e infierno.

Y, por ejemplo, el arquetipo del "heroe" que rescata al hombre (hallado en sueños, cuentos y religiones). Jung consideraba que, en la religión cristiana, el arquetipo del heroe había llegado a un punto súblime: se distinguía de los otros mitos porque no se trataba de algo "ciclico", como en los mitos de primavera e invierno que se suceden eternamente; sino de un hecho que se sustrajo del tiempo: "ahora, dice Jung, el hombre puede comerse a Dios sin miedo a que esto lo reviente".

Las teorías de Jung son largas, complicadas, y que merecen un estudio serio y modesto. Siempre reconociendo que sus ideas mantendrán su vigencia en tanto demuestren su capacidad para predecir y explicar el comportamiento humano. Y eso, les aseguro, lo hacen muy bien los arquetipos.

Jung intentaba transmitir a sus pacientes "la ficción que cura": sus teorías han convertido todo lo que conocemos como religión en una producción humana... ya no es como con las categorías Kantianas en las que, ciertamente, podemos "salir de nuestro Yo al contacto con el Objeto"... el arquetipo está "encerrado" en nuestro Yo y nada, nada, nos garantiza que el objeto anímico, en cuanto objeto anímico (lease dioses) es algo real y no algo "puesto" por nosotros. Y, por cierto, Jung explicó la reticencia de la gente a comprender sus teorías por un medio de autodefensa psicológico: "comprender" que nuestras creencias son "ficciones que curan", nos van a impedir vivirlas como verdades que salvan. Eso Jung lo sabía muy bien.

[Usuaria X]