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Masón y Católico ¿compatibles?
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capellan
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MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 6:37 pm    Asunto: Masón y Católico ¿compatibles?
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Saludos

yo conosco a un masón que ''dice'' ser católico pero según la Ecíclica ''Humanum Genus'' eso es imposible

¿por que la Iglesia no los excomulga a esa clase de seres ?
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matmas
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MensajePublicado: Dom Jun 28, 2009 7:54 pm    Asunto: Re: Masón y Católico ¿compatibles?
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

capellan escribió:
Saludos

yo conosco a un masón que ''dice'' ser católico pero según la Ecíclica ''Humanum Genus'' eso es imposible

¿por que la Iglesia no los excomulga a esa clase de seres ?

Estimado, la decisión de excomulgar o no es privativa de la Iglesia (a través del Papa y de los Obispos que también la pueden aplicar).

En cuanto a la masonería, está clarísimo que tiene postulados incompatibles con la Fe cristiana (y hay un documento vigente de la Congregación para la Doctrina de la Fe que lo dice). Pero no hay una excomunión específica para ellas; antiguamente, sí existía, pero se derogó por motivos que no vienen al caso (por lo tanto, la parte de esa declaración -que es anterior a 1983, fecha de la dictación del Código- que habla de la excomunión está derogada; lo que sigue en pie es que pertener a los masones es materia grave). Ahora, una nota: el que, metiéndose a los masones, sostenga una herejía masónica sabiendo que es herética, comete delito de herejía que sí está sancionado.

La sanción al hereje es excomunión automática. Pero hay unos puntos importantes:
1. Sólo es hereje el que sabe que dice algo contra lo que debe creerse con Fe Divina y Católica. Puede ser que una persona diga algo contra la Fe por no saber que es contrario a la Fe; en ese caso, es un error que debe corregirse.
2. No hay delito si se ignora que la conducta es delictual.
3. Nadie es excomulgado automáticamente si ignoraba sin culpa que su delito tenía una pena.

Y, en cuanto a la masonería, queda otra nota: está clarísimo que meterse a la masonería es materia grave (y, así, pecado grave). Pero el solo hecho de meterse a la masonería no iguala a ser un hereje. Para ser hereje, es imprescindible SOSTENER una herejía; no basta unirse al grupo herético.

Saludos!
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Marion
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 11:46 am    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Matmas
No entiendo una cosa, si la excomunión a los masones fue derogada ¿Qué pasa con los que vivieron antes de esa derogación y estaban excomulgados? ¿Siguen excomulgados o se les ha levantado?
Gracias por responder.
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matmas
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 2:47 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Marion escribió:
Matmas
No entiendo una cosa, si la excomunión a los masones fue derogada ¿Qué pasa con los que vivieron antes de esa derogación y estaban excomulgados? ¿Siguen excomulgados o se les ha levantado?
Gracias por responder.

Se ha levantado la excomunión al derogarse la norma (y eso sucede con toda excomunión: al derogarse la norma, quedan todas levantadas).

Pero insisto en que aún queda la excomunión por herejía. Es mucho más restrictiva que la excomunión que había al que se uniera a los masones (así, es mucho más difícil quedar excomulgado por ella). Pero es una posibilidad; si conoces a uno que estuvo con los masones, debe decírselo a su confesor; si no tenía idea que hacía algo malo o que por hacerlo había un castigo canónico, no le pasa nada.

saludos!
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Berriotxoa
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 6:08 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Igual ayuda en algo, es la última declaración de la Santa Sede sobre el tema de la masonería:

DECLARACIÓN SOBRE LA MASONERÍA
escribió:
Se ha presentado la pregunta de si ha cambiado el juicio de la Iglesia respecto de la masonería, ya que en el nuevo Código de Derecho Canónico no está mencionada expresamente como lo estaba en el Código anterior.

Esta Sagrada Congregación puede responder que dicha circunstancia es debida a un criterio de redacción, seguido también en el caso de otras asociaciones que tampoco han sido mencionadas por estar comprendidas en categorías más amplias.

Por tanto, no ha cambiado el juicio negativo de la Iglesia respecto de las asociaciones masónicas, porque sus principios siempre han sido considerados inconciliables con la doctrina de la Iglesia; en consecuencia, la afiliación a las mismas sigue prohibida por la Iglesia. Los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas se hallan en estado de pecado grave y no pueden acercarse a la santa comunión.

No entra en la competencia de las autoridades eclesiásticas locales pronunciarse sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas con un juicio que implique derogación de cuanto se ha establecido más arriba, según el sentido de la Declaración de esta Sagrada Congregación del 17 de febrero de 1981 (cf. AAS 73, 1981, págs. 230-241; L’Osservatore Romano, Edición en Lengua Española, 8 de marzo de 1981, pág. 4).



El Sumo Pontífice Juan Pablo II, en la audiencia concedida al cardenal Prefecto abajo firmante, ha aprobado esta Declaración, decidida en la reunión ordinaria de esta Sagrada Congregación, y ha mandado que se publique.



Roma, en la sede de la Sagrada Congregación para la Dotrina de la Fe, 26 de noviembre de 1983.

Cardenal Joseph RATZINGER
Prefecto

+ Fr. Jean Jerôme HAMER, O.P.
Arzobispo titular de Lorium
Secretario.

_________________

Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios.
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matmas
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 8:58 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Berriotxoa, quiero insistir en un punto: el mero hecho de unirse a los masones no conlleva la excomunión (SÍ ES PECADO GRAVE, como bien lo informa el entonces Card. Ratzinger, hoy Papa). El motivo de esa nota de la Congregación para la Doctrina de la Fe fue la eliminación de la excomunión del Código de Derecho Canónico para el que se uniera a los masones; entonces no faltó el que pensó que ahora un católico se podía unir.

Por eso, quiero dejar muy nítido el asunto:
1. Unirse a los masones está prohibido. Quien lo haga comete pecado grave (y el que está en pecado grave no puede acercarse a la Sagrada Comunión hasta confesarse).
2. El que se une a los masones, pese a cometer pecado grave, no queda excomulgado (la excomunión es un castigo del DERECHO; no es lo mismo pecar gravemente y no poder recibir la Sagrada Comunión que estar excomulgado).
3. Los masones sostienen ciertas herejías. El que sostenga alguna de las herejías masónicas, sabiendo que son herejías, con pertinacia y sabiendo que por hacerlo hay un castigo canónico, queda excomulgado automáticamente (si alguien leyendo esto está en esa situación, vaya a confesarse y si confesor lo guiará). Pero se deben cumplir TODOS esos requisitos: saber que son herejías, sostenerla con pertinacia, saber que hay un castigo para el que lo haga; además, hay un par de otros requisitos (e.g. ser mayor de 18 años al hacerlo). Nota: ese "sostener" es un acto externo de la voluntad; no interno.

Perdón por la insistencia, pero ya ocurrió que otro usuario -muy reputado por sus conocimientos- probó no entender este punto del derecho.

Por otra parte, esa respuesta auténtica que publicas recoge el efecto que hay hoy por meterse a esas sectas: se comete pecado grave. La instrucción anterior, además de hablar y criticar la naturaleza de las asociaciones masónicas (juicio que no ha cambiado), detallaba los efectos jurídicos (consecuencias) de unirse a ellas (excomunión era entonces); en cuanto a los efectos jurídicos, la instrucción anterior ya no vale (pues cambió el Código. Por lo tanto vale la que haz publicado); en cuanto a la naturaleza de las asociaciones masónicas, vale la anterior (que no he logrado encontrar para publicar).

Saludos!
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matmas
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 9:01 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Agrego una cita:
Cita:
b) La norma referente a la Masonería es una «Declaración» de la Congregación para la Doctrina de la Fe, de fecha 26 de noviembre de 1983, en la que, después de asegurar que «no ha cambiado el juicio negativo de la Iglesia respecto a las asociaciones masónicas, porque sus principios siempre han sido considerados inconciliables con la doctrina de la Iglesia» y por eso la afiliación a ellas sigue prohibida, afirma que: «Los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas se hallan en estado de pecado grave y no pueden acercarse a la santa comunión».

Como se sabe, la mención expresa de la masonería que se hacía en el can. 2335 del CIC 1917[33] no se consideró necesaria en el correlativo canon 1374 del CIC 1983, que habla genéricamente de inscripción a cualquier asociación «que maquina contra la Iglesia», y establece –siguiendo el criterio de máxima reducción de las penas «latae sententiae», especialmente de la «excomunión»– una pena «ferendae sententiae» indeterminada. La Declaración de la Congregación para la Doctrina de la Fe no hace referencia explícita a este canon, aunque alude genéricamente a las prescripciones canónicas. Se limita a declarar la existencia en el caso de pertenencia a una asociación masónica de un «estado de pecado grave». Y, por consiguiente, la imposibilidad moral por parte del fiel de recibir la Comunión eucarística (cfr. can. 916). Obviamente, en el caso de que el fiel persistiese obstinadamente en situación de «pecado grave» y esa situación fuera además manifiesta, el ministro no puede admitir el fiel a la santa Comunión (cfr. can. 915).

Julián Card. Herranz
Presidente del Pontificio Consiglio
per i Testi Legislativi

(Nota: CIC=Codex Iuris Canonici; Código de Derecho Canónico)
Escrito en el 2005. Este texto es explícito en el punto que mencionamos.

Fuente: http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/intrptxt/documents/rc_pc_intrptxt_doc_20051112_eucaristia_sp.html

Saludos!

P.s. Nuevamente, pido perdón por insistir tanto en este punto; es seguro que ya lo tienen nítido... pero como mencioné, ya tuve problemas con otro usuario Wink
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 9:22 pm    Asunto: Re: Masón y Católico ¿compatibles?
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

matmas escribió:
Pero no hay una excomunión específica para ellas; antiguamente, sí existía, pero se derogó por motivos que no vienen al caso (por lo tanto, la parte de esa declaración -que es anterior a 1983, fecha de la dictación del Código- que habla de la excomunión está derogada; lo que sigue en pie es que pertener a los masones es materia grave).



Me temo que estás equivocado. La sentencia sigue vigente


Cita:
Su santidad Juan Pablo II, y una vez decretado el Nuevo Derecho Canónico (1983), firma una Declaración sobre la Masonería, que edita la Sagrada Congregación para la Fe del 26 de noviembre de 1983. En este documento se reafirma que la pertenencia a la Masonería es un pecado grave que niega a los Católicos "el derecho de acercarse a la Sagrada Comunión". También afirma este documento que la posición de la Iglesia sobre las asociaciones masónicas se mantiene sin alteración, ya que los principios de la Masonería siempre se han considerado irreconciliables con la Doctrina de la Iglesia Católica. De acuerdo a esta Declaración, la afiliación de los Católicos a la Francmasonería sigue estando prohibida por la Iglesia. Ese texto es el siguiente:

"Se ha presentado la pregunta de si se ha cambiado el juicio de la Iglesia respecto de la masonería, ya que el Nuevo Código de Derecho Canónico no está mencionada expresamente como lo estaba en el Código anterior.

Esta Sagrada Congregación puede responder que dicha circunstancia es debida a un criterio de redacción seguido también en el caso de otras asociaciones que tampoco han sido mencionadas por estar comprendidas en categorías más amplias.

Por tanto, no ha cambiado el juicio negativo de la Iglesia respecto de las asociaciones masónicas, porque sus principios siempre han sido considerados inconciliables con la doctrina de la Iglesia; en consecuencia, la afiliación a las mismas sigue prohibida por la Iglesia. Los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas se hallan en estado de pecado grave, y no pueden acercarse a la santa comunión.

No entra en la competencia de las autoridades eclesiásticas locales pronunciarse sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas con un juicio que implique derogación de cuanto se ha establecido más arriba, según el sentido de la Declaración de esta Sagrada Congregación del 17 de febrero de 1981.

El Sumo Pontífice Juan Pablo II, en la audiencia concedida al cardenal Prefecto abajo firmante, ha aprobado esta Declaración, decidida en la reunión ordinaria de esta Sagrada Congregación, y ha mandado que se publique.

Roma, en la Sede de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, 26 de noviembre de 1983. Firmado Cardenal Joseph Ratzinger (prefecto) y Jean Jérôme Hamer, Arzobispo titular de Lorium (Secretario).


Sigue vigente la excomunión.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 9:29 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

matmas escribió:
Se ha levantado la excomunión al derogarse la norma


La norma no ha sido derogada, sólo se modificó su texto. La excomunión sigue vigente.
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matmas
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 9:49 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
matmas escribió:
Se ha levantado la excomunión al derogarse la norma


La norma no ha sido derogada, sólo se modificó su texto. La excomunión sigue vigente.

Jaime, no es cierto lo que dices. Los motivos ya los puse. El código nuevo derogó TODAS las excomuniones vigentes antes que él.

Hay una prohibición y se comete pecado grave. Pero ya no hay excomunión. Lee el texto que cité; lo explica en más detalle. No ha cambiado el juicio de la Iglesia en cuanto a la NATURALEZA de las asociaciones masónicas. Pero ha cambiado el EFECTO JURÍDICO de unirse a ellas.

Por eso, TODOS los documentos que hemos citado (incluso el que tú citaste) no hacen mención ALGUNA a la excomunión (salvo el que cité yo que explica que ya no hay excomunión en este caso) Wink

Saludos!

P.s. Puede haber excomunión por herejía. Pero es mucho más restrictivo.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 9:55 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

[quote="matmas"]Jaime, no es cierto lo que dices. Los motivos ya los puse. El código nuevo derogó TODAS las excomuniones vigentes antes que él.

No, eso es justo lo que dice la carta que Berriotxa y yo.

Lee de nuevo

    Su santidad Juan Pablo II, y una vez decretado el Nuevo Derecho Canónico (1983), firma una Declaración sobre la Masonería, que edita la Sagrada Congregación para la Fe del 26 de noviembre de 1983. En este documento se reafirma que la pertenencia a la Masonería es un pecado grave que niega a los Católicos "el derecho de acercarse a la Sagrada Comunión".


Eso es la excomunión.




Además, algunos grupos de masones siguen pidiendo la revisión de dicha excomunión y piden sea levantada.

    El autodenominado Gran Priorato de Hispania solicitó el pasado 26 de abril de 2006 a la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe de la Conferencia Episcopal Española, revisar la condena de excomunión impuesta a los católicos que pertenezcan a la masonería, aduciendo que ésta no contradice al cristianismo



La excomunión sigue vigente.
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 9:57 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Jaime, para hacerlo más sencillo, éste es el párrafo crucial para entender la materia (es de la declaración de 1983 ya citada):
Cita:
No entra en la competencia de las autoridades eclesiásticas locales pronunciarse sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas con un juicio que implique derogación de cuanto se ha establecido más arriba, según el sentido de la Declaración de esta Sagrada Congregación del 17 de febrero de 1981.

La palabra esencial es "naturaleza".

En la declaración a la que se alude (que es de 1981, anterior al nuevo Código) se hacen 2 juicios o precisiones
1. Sobre la ntza de las asoc. masonicas.
2. Sobre las consecuencias JURIDICAS de unirse a ellas.

Sólo sigue en vigor el punto 1; el 2 se fundaba en el CIC de 1917 por lo que se derogó junto con la derogación de la norma del CIC 1917.

Saludos Wink
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 10:00 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
    Su santidad Juan Pablo II, y una vez decretado el Nuevo Derecho Canónico (1983), firma una Declaración sobre la Masonería, que edita la Sagrada Congregación para la Fe del 26 de noviembre de 1983. En este documento se reafirma que la pertenencia a la Masonería es un pecado grave que niega a los Católicos "el derecho de acercarse a la Sagrada Comunión".


Eso es la excomunión.`

NOOOOOOOO!!!!!! ESO NO ES UNA EXCOMUNIÓN!!!!!!

EXCOMUNIÓN NO ES LO MISMO QUE NO PODER RECIBIR LA SAGRADA COMUNIÓN!!!!!! El excomulgado no puede recibir la S. Comunión por estar en pecado grave. Pero no todo aquel que está en pecado grave está excomulgado.



Cita:
Además, algunos grupos de masones siguen pidiendo la revisión de dicha excomunión y piden sea levantada.

    El autodenominado Gran Priorato de Hispania solicitó el pasado 26 de abril de 2006 a la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe de la Conferencia Episcopal Española, revisar la condena de excomunión impuesta a los católicos que pertenezcan a la masonería, aduciendo que ésta no contradice al cristianismo



La excomunión sigue vigente.
Podrías citar la fuente. Lo que podría ocurrir es que en España existieran leyes particulares con esa sanción. Porque a nivel de la Iglesia Universal, no existen.

Saludos!
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 10:11 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

matmas escribió:
NOOOOOOOO!!!!!! ESO NO ES UNA EXCOMUNIÓN!!!!!!

Me faltó agregar algo, discúlpame.

Recuerda que los excomulgados no tienen acceso a la confesión sacramental, de ahí que no pueden ser admitidos en la comunión, como consecuencia.

Un pecador sí tiene acceso a la comunión a través de la confesión sacramental. Cosa que no sucede con el excomulgado.

Cita:
Podrías citar la fuente

Aciprensa
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 10:16 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Ahora, eso no exime de la aplicación de los cánones 1323 y 1324, que hablan de algunas atenuantes.
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 10:24 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Hasta donde yo se en la Iglesia en España no hay legislación especial sobre masoneria. Así que entiendo que se aplica la que la Iglesia aplica por norma general.


matmas escribió:

Cita:
Además, algunos grupos de masones siguen pidiendo la revisión de dicha excomunión y piden sea levantada.

    El autodenominado Gran Priorato de Hispania solicitó el pasado 26 de abril de 2006 a la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe de la Conferencia Episcopal Española, revisar la condena de excomunión impuesta a los católicos que pertenezcan a la masonería, aduciendo que ésta no contradice al cristianismo



La excomunión sigue vigente.
Podrías citar la fuente. Lo que podría ocurrir es que en España existieran leyes particulares con esa sanción. Porque a nivel de la Iglesia Universal, no existen.

Saludos!



Que Dios os Bendiga a Todos.
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 10:31 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

matmas escribió:
Lo que podría ocurrir es que en España existieran leyes particulares con esa sanción.


No, eso está prohibido, y viene establecido en la m9isma carta. La vuelvo a citar.



    Declaración sobre las Asociaciones Masónicas, Quaesitum est...
    de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe.
    26 de noviembre, 1983.

    Se ha cuestionado sobre si ha habido algún cambio en la decisión de la Iglesia en respecto a las asociaciones masónicas ya que el Código de Ley Canónica, a diferencia del anterior, no las menciona expresamente. Esta sagrada congregación está en posición de responder que esta circunstancia se debe al criterio editorial que se siguió también en el caso de otras asociaciones que tampoco se mencionaron en cuanto que están contenidas en categorías más amplias.

    Por lo tanto, el juicio negativo de la Iglesia sobre las asociaciones masónicas se mantiene sin cambios ya que sus principios siempre se han considerado irreconciliables con la doctrina de la Iglesia ("earum principia semper iconciliabilia habita sunt cum Ecclesiae doctrina") y por lo tanto se continúa prohibiendo ser miembro de ellas.

    Los fieles que se inscriben en asociaciones masónicas están en estado de pecado grave y no pueden recibir la Santa Comunión. No está en la competencia de las autoridades eclesiales locales el impartir un juicio sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas que implicase una derogación de lo que se ha decidido arriba, y esto en línea con la declaración de esta sagrada congregación promulgada el 17 de febrero de 1981.

    En una audiencia concedida al subscrito cardenal prefecto, el Supremo Pontífice Juan Pablo II, aprobó y ordenó la publicación de esta declaración que ha sido decidida en una reunión ordinaria de esta sagrada congregación.

    (Firmado)
    Cardenal Joseph Ratzinger, Prefecto.
    Monseñor Jerome Hamer, O.P., Titular Arzobispo de Lorium, Secretario.
    Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe.



Ojo, se "mantiene sin cambio" y "no es competencia de las autoridades locales"
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 11:21 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
matmas escribió:
Lo que podría ocurrir es que en España existieran leyes particulares con esa sanción.


No, eso está prohibido, y viene establecido en la m9isma carta. La vuelvo a citar.



    Declaración sobre las Asociaciones Masónicas, Quaesitum est...
    de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe.
    26 de noviembre, 1983.

    Se ha cuestionado sobre si ha habido algún cambio en la decisión de la Iglesia en respecto a las asociaciones masónicas ya que el Código de Ley Canónica, a diferencia del anterior, no las menciona expresamente. Esta sagrada congregación está en posición de responder que esta circunstancia se debe al criterio editorial que se siguió también en el caso de otras asociaciones que tampoco se mencionaron en cuanto que están contenidas en categorías más amplias.

    Por lo tanto, el juicio negativo de la Iglesia sobre las asociaciones masónicas se mantiene sin cambios ya que sus principios siempre se han considerado irreconciliables con la doctrina de la Iglesia ("earum principia semper iconciliabilia habita sunt cum Ecclesiae doctrina") y por lo tanto se continúa prohibiendo ser miembro de ellas.

    Los fieles que se inscriben en asociaciones masónicas están en estado de pecado grave y no pueden recibir la Santa Comunión. No está en la competencia de las autoridades eclesiales locales el impartir un juicio sobre la naturaleza de las asociaciones masónicas que implicase una derogación de lo que se ha decidido arriba, y esto en línea con la declaración de esta sagrada congregación promulgada el 17 de febrero de 1981.

    En una audiencia concedida al subscrito cardenal prefecto, el Supremo Pontífice Juan Pablo II, aprobó y ordenó la publicación de esta declaración que ha sido decidida en una reunión ordinaria de esta sagrada congregación.

    (Firmado)
    Cardenal Joseph Ratzinger, Prefecto.
    Monseñor Jerome Hamer, O.P., Titular Arzobispo de Lorium, Secretario.
    Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe.



Ojo, se "mantiene sin cambio" y "no es competencia de las autoridades locales"

Jaime, eso no lo está prohibiendo esa carta. Esta carta prohíbe a la autoridad local (dígase, el Obispo) hacer declaraciones que la deroguen sobre la NATURALEZA de las asociaciones masónicas. Nada impide que un legislador local legisle respecto a los EFECTOS JURÍDICOS por unirse a estas sectas.

Por otra parte, hay que revisar bien esas declaraciones de los masones que publicó Aciprensa. Propiamente, no hay excomunión automática por el mero hecho de unirse a la masonería (me remito a lo dicho por el Card. Herranz, presidente del P. Consejo para la interpretación de las normas jurídicas). Pueden haber normas de Obispos particulares (aunque no conozco ninguna) y sea la causa de la protesta de los masones que citas. Y puede ser que esos masones estén excomulgados por otra causa (herejía, particularmente).

Por otra parte, cuando una instrucción dice que alguien está en pecado grave y no puede acercarse a la Sagrada Comunión, nunca debe entenderse que eso excluye la posibilidad del Sacramento de la Penitencia (de hecho, para la mayoría de las excomuniones automáticas, no se ha negado el derecho a recibir el Sacramento de la Penitencia. Sólo se limita a la persona que puede dar el Sacramento). Declaraciones muy similares se han hecho respecto de los divorciados vueltos a casar: están en una situación de pecado grave permanente que les impide acercarse a la S. Comunión; NO ESTÁN EXCOMULGADOS (por mucho que sí lo estaban en muchas partes antes de 1983).

Saludos!
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 11:29 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

matmas escribió:
Y puede ser que esos masones estén excomulgados por otra causa (herejía, particularmente).


Pregunta... existe algún masón "católico" que no sea hereje???
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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matmas
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 11:30 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
matmas escribió:
NOOOOOOOO!!!!!! ESO NO ES UNA EXCOMUNIÓN!!!!!!

Me faltó agregar algo, discúlpame.

Recuerda que los excomulgados no tienen acceso a la confesión sacramental, de ahí que no pueden ser admitidos en la comunión, como consecuencia.

Un pecador sí tiene acceso a la comunión a través de la confesión sacramental. Cosa que no sucede con el excomulgado.
Estimado Jaime, esa declaración apunta explícitamente al pecado grave: el que está en pecado grave no puede acercarse a la S. Comunión. Iguales declaraciones se han hecho respecto de los divorciados vueltos a casar (tampoco están excomulgados).

Por lo demás, insisto: esa declaración es clara en cuanto a que el juicio sobre la NATURALEZA de las asociaciones masónicas no ha cambiado. Pero lo que sí ha cambiado es el efecto jurídico por unirse a esas asociaciones. El juicio de la naturaleza de las asociaciones masónicas depende de las asociaciones masónicas (así, si se convierten completamente -estoy elucubrando, por cierto-, podría cambiar ese juicio). El juicio sobre las consecuencias jurídicas de unirse a esas asociaciones depende de la norma positiva que cambió entre 1917 y 1983: antes establecía la excomunión automática; hoy establece una pena que debe aplicar el juez. Y si te fijas bien, en la carta de 1983 no dice que no hayan cambiado las consecuencias jurídicas por unirse a los masones (porque, de hecho, cambiaron).

Saludos!
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matmas
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 11:33 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
matmas escribió:
Y puede ser que esos masones estén excomulgados por otra causa (herejía, particularmente).


Pregunta... existe algún masón "católico" que no sea hereje???

Eso es un asunto que se ve caso a caso.

Es perfectamente posible que un católico -por ejemplo, por ignorancia- crea que es compatible su religión con la masonería. Y que, metido en ella, se vaya dando cuenta de elementos incompatibles.

Como mencionábamos, para que exista herejía según el Derecho Canónico, es imprescindible un acto externo por el cual se manifieste la herejía. El mero hecho de unirse a los masones, aunque materia grave (y, así, pecado grave) no es igual a sostener una herejía.

Saludos!
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matmas
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 11:37 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
matmas escribió:
Y puede ser que esos masones estén excomulgados por otra causa (herejía, particularmente).


Pregunta... existe algún masón "católico" que no sea hereje???

Otra posibilidad: católico que voluntariamente se mete a secta masónica -sabiendo que la Iglesia no lo permite- pero que nunca sostiene ninguna de las herejías de los masones. Sin duda, comete pecado grave (y permanece en él mientras siga en esa secta). Pero no comete herejía.


Es parecido al católico que decide desobedecer a la Iglesia en la moral sexual, por ejemplo, uniéndose civilmente a una mujer casada: comete pecado grave y permanece en él. Pero no comete herejía. En cambio, el católico que diga pertinazmente que el matrimonio no es indisoluble sí que corre el riesgo de caer en herejía. Son matices, de eso se trata esto... de matices... hay uno que vive cómo si el matrimonio no fuera indisoluble, y aunque comete pecado grave, no comete herejía. Hay otro que afirma que no lo es... y ese sí arriezga caer en herejía.

Saludos!
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TITO
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MensajePublicado: Lun Jun 29, 2009 11:52 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Saludos matmas.

¿ Para ti es compatible ser al mismo tiempo mason y catolico?
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raulalonso
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 1:51 am    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

Ser miembro de la masoneria es pecado grave o sea mortal, no puedes comulgar, solo si hay un arrepentimiento y te acercas al sacramento de la reconciliacion,

Porlo tanto no existen masones catolicos

Bendiciones en Maria Santisima
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matmas
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 2:18 am    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

TITO escribió:
Saludos matmas.

¿ Para ti es compatible ser al mismo tiempo mason y catolico?

El mismo nivel de compatibilidad que tiene ser católico y mantenerse en pecado de adulterio permanente.

En otras palabras, ambos van por el mismo camino (pecado grave); el pecado grave es igual a estar muerto. Y al que la muerte encuentra muerto, muerto se queda para toda la eternidad.
Pero por esos solos hechos no hay excomunión (mientras están vivos; no hay excomunión para los que ya murieron).

El masón queda excomulgado si, ADEMÁS de ser masón, dice una herejía. Y no se lo excomulga por masón; se lo excomulga por hereje. Es un tema netamente jurídico pero que creo indispensable aclarar.

No recomiendo a nadie meterse con los masones; yo mismo les arranco y no me metería con ellos por ningún motivo. Pero hay que decir las cosas en la verdad; sin deducciones ni excesos: la norma jurídica que excomulgaba al que se unía a los masones fue derogada (uno puede o no estar de acuerdo con eso; pero así es).

Saludos!
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siempreMaria
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 6:31 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

matmas escribió:
TITO escribió:
Saludos matmas.

¿ Para ti es compatible ser al mismo tiempo mason y catolico?

El mismo nivel de compatibilidad que tiene ser católico y mantenerse en pecado de adulterio permanente.

En otras palabras, ambos van por el mismo camino (pecado grave); el pecado grave es igual a estar muerto. Y al que la muerte encuentra muerto, muerto se queda para toda la eternidad.
Pero por esos solos hechos no hay excomunión (mientras están vivos; no hay excomunión para los que ya murieron).

El masón queda excomulgado si, ADEMÁS de ser masón, dice una herejía. Y no se lo excomulga por masón; se lo excomulga por hereje. Es un tema netamente jurídico pero que creo indispensable aclarar.

No recomiendo a nadie meterse con los masones; yo mismo les arranco y no me metería con ellos por ningún motivo. Pero hay que decir las cosas en la verdad; sin deducciones ni excesos: la norma jurídica que excomulgaba al que se unía a los masones fue derogada (uno puede o no estar de acuerdo con eso; pero así es).

Saludos!


Hola hermano matmas.

¿Me puedes señalar dónde se ve que fue derogada?

Gracias.

Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

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matmas
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 6:37 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

siempreMaria escribió:
matmas escribió:
TITO escribió:
Saludos matmas.

¿ Para ti es compatible ser al mismo tiempo mason y catolico?

El mismo nivel de compatibilidad que tiene ser católico y mantenerse en pecado de adulterio permanente.

En otras palabras, ambos van por el mismo camino (pecado grave); el pecado grave es igual a estar muerto. Y al que la muerte encuentra muerto, muerto se queda para toda la eternidad.
Pero por esos solos hechos no hay excomunión (mientras están vivos; no hay excomunión para los que ya murieron).

El masón queda excomulgado si, ADEMÁS de ser masón, dice una herejía. Y no se lo excomulga por masón; se lo excomulga por hereje. Es un tema netamente jurídico pero que creo indispensable aclarar.

No recomiendo a nadie meterse con los masones; yo mismo les arranco y no me metería con ellos por ningún motivo. Pero hay que decir las cosas en la verdad; sin deducciones ni excesos: la norma jurídica que excomulgaba al que se unía a los masones fue derogada (uno puede o no estar de acuerdo con eso; pero así es).

Saludos!


Hola hermano matmas.

¿Me puedes señalar dónde se ve que fue derogada?

Gracias.

Un abrazo en Cristo y María.

Hace años que intento encontrar un Código de 1917, pero no hay caso. El que menciona la derogación es Mons. Herranz en el texto que cité antes. Sí sé que la norma actual ya no menciona a los masones (habla genéricamente de cualquier asociación que maquine contra la Iglesia) y ya no dispone excomunión Latae Sententia sino que una "pena justa" (que podría ser excomunión, pero tiene que ser impuesta por un juez). Pongo de nuevo el fragmento de Mons. Herranz (es el Pdte. del Pontificio COnsejo para la interpretación de textos legislativos) que resuelve la controversia:
Cita:
b) La norma referente a la Masonería es una «Declaración» de la Congregación para la Doctrina de la Fe, de fecha 26 de noviembre de 1983, en la que, después de asegurar que «no ha cambiado el juicio negativo de la Iglesia respecto a las asociaciones masónicas, porque sus principios siempre han sido considerados inconciliables con la doctrina de la Iglesia» y por eso la afiliación a ellas sigue prohibida, afirma que: «Los fieles que pertenezcan a asociaciones masónicas se hallan en estado de pecado grave y no pueden acercarse a la santa comunión».

Como se sabe, la mención expresa de la masonería que se hacía en el can. 2335 del CIC 1917[33] no se consideró necesaria en el correlativo canon 1374 del CIC 1983, que habla genéricamente de inscripción a cualquier asociación «que maquina contra la Iglesia», y establece –siguiendo el criterio de máxima reducción de las penas «latae sententiae», especialmente de la «excomunión»– una pena «ferendae sententiae» indeterminada. La Declaración de la Congregación para la Doctrina de la Fe no hace referencia explícita a este canon, aunque alude genéricamente a las prescripciones canónicas. Se limita a declarar la existencia en el caso de pertenencia a una asociación masónica de un «estado de pecado grave». Y, por consiguiente, la imposibilidad moral por parte del fiel de recibir la Comunión eucarística (cfr. can. 916). Obviamente, en el caso de que el fiel persistiese obstinadamente en situación de «pecado grave» y esa situación fuera además manifiesta, el ministro no puede admitir el fiel a la santa Comunión (cfr. can. 915).


Saludos!

P.s. Latae Sententia = Pena automática; no necesita juicio.
Ferenda Sententia = Pena que debe imponerse; mientras no se imponga, no existe la pena -jurídicamente.
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siempreMaria
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 6:49 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
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O sea, que no sería excomunión automática, pero si es razón para ser excomulgado, ¿no?
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matmas
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 7:43 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

siempreMaria escribió:
O sea, que no sería excomunión automática, pero si es razón para ser excomulgado, ¿no?

Es decir, te podrían excomulgar. Como también te podrían aplicar una pena distinta. Pero para aplicarte cualquier pena será imprescindible iniciar un proceso canónico en el cual un juez te la tendrá que aplicar.

Saludos!
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siempreMaria
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 8:02 pm    Asunto:
Tema: Masón y Católico ¿compatibles?
Responder citando

O sea, que puede ser excomulgado por ello.
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