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hugorei2009
Asiduo
Registrado: 17 Jun 2009
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 Publicado:
Lun Jun 29, 2009 4:53 am Asunto:
Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ?
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Por que hay tantos catolicos encontra del sistema democratico ? hoy Argentina fue una Fiesta democratica , el mejor sistema para elegir a un gobernante , si un presidente falla o un gobernador no es que falle el sistema sino falla el ser humano , como en cualquier tipo de gobierno
Si un sacerdote es pedrastra falla el ser Humano NO FALLA LA INSTITUCION IGLESIA , esto es lo mismo , no se por que tendria que ser diferente.
Los que fallan en cualquier sistema de gobierno son los seres HUMANOS .
La DEMOCRACIA sigue siendo el mejor sistema para elegir nuestros gobernantes .
Los que se oponen ¿ que sistema de gobierno proponen ?
Espero que no borren este mensaje ya que lo he planteado con toda seriedad y respeto.
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EduaRod
Veterano
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Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 6:25 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Estimado en Cristo Hugo:
Primero, pienso que este fragmento de un discurso del Santo Padre Benedicto XVI debiera ser suficiente para quitar cualquier prejuicio anti-democrático que cualquier cristiano pudiese tener:
| Cita: | La segunda consigna a la que quisiera animaros es, de acuerdo con el espíritu de vuestros padres fundadores, la fidelidad a la democracia, la única que puede garantizar la igualdad y los derechos de todos. En efecto, se da una especie de dependencia recíproca entre democracia y justicia, que impulsa a todos a comprometerse de modo responsable para que se salvaguarde el derecho de cada uno, especialmente de los débiles o marginados. La justicia es el banco de prueba de una auténtica democracia.
DISCURSO DEL PAPA BENEDICTO XVI
A LAS ASOCIACIONES CRISTIANAS DE TRABAJADORES ITALIANOS (ACLI)
Viernes 27 de enero de 2006 |
Pero precisamente ya en esa última frase se da una indicación de cuál es el problema. El problema es que no hay una única y universal "democracia". Sino que, por el contrario, hoy en día se usa esa misma palabra para designar realidades MUY DISTINTAS.
De ahí que el Santo Padre nos señale este criterio de la justicia para discernir lo que es una democracia auténtica, de falsas ideologías a las que hoy en día se les da ese nombre.
De hecho, el siguiente párrafo de ese mismo discurso es muy esclarecedor al respecto:
| Cita: | | Dicho esto, no hay que olvidar que la búsqueda de la verdad constituye al mismo tiempo la condición de posibilidad de una democracia real y no aparente: "Una democracia sin valores se convierte con facilidad en un totalitarismo visible o encubierto, como demuestra la historia" (Centesimus annus, 46). De aquí la invitación a trabajar para que aumente el consenso en torno a un marco de referencias comunes. De lo contrario, el llamamiento a la democracia corre el riesgo de ser una mera formalidad de procedimiento, que perpetúa las diferencias y acentúa los problemas. |
Por otra parte, la referencia a la Encíclica Centesimus annus es todavía más esclarecedora. Primero en cuanto a lo que la Iglesia aprecia de una auténtica democracia:
| Cita: | La Iglesia aprecia el sistema de la democracia, en la medida en que asegura la participación de los ciudadanos en las opciones políticas y garantiza a los gobernados la posibilidad de elegir y controlar a sus propios gobernantes, o bien la de sustituirlos oportunamente de manera pacífica 93.
Ioannes Paulus PP. II
Carta Encíclica Centesimus annus
en el centenario de la Rerum Novarum |
Sin embargo, a renglón seguido, comienza también a mostrarnos los peligros:
| Cita: | | Por esto mismo, no puede favorecer la formación de grupos dirigentes restringidos que, por intereses particulares o por motivos ideológicos, usurpan el poder del Estado. |
Luego establece las condiciones que disinguen a una auténtica democracia:
| Cita: | | Una auténtica democracia es posible solamente en un Estado de derecho y sobre la base de una recta concepción de la persona humana. Requiere que se den las condiciones necesarias para la promoción de las personas concretas, mediante la educación y la formación en los verdaderos ideales, así como de la «subjetividad» de la sociedad mediante la creación de estructuras de participación y de corresponsabilidad. |
Y finalmente señala con claridad los errores en los que muchos caen hoy en día, y que son los que muchos hermanos católicos, IDENTIFICÁNDOLOS ERRONEAMENTE como inherentes a la democracia, la rechazan EQUIVOCADAMENTE como sistema de gobierno. Aquí está muy claro que, aunque exista una erronea tendencia a creer eso en el mundo moderno, esos elementos NO SON INHERENTES a un sistema democrático, sin tan sólo a "una democracia sin valores". Lo que evidentemente quiere decir, como se ha señalado anteriormente, que PUEDE EXISTIR UNA DEMOCRACIA CON VALORES SOBRE LA BASE DE UNA RECTA CONCEPCIÓN DE LA PERSONA HUMANA:
| Cita: | Hoy se tiende a afirmar que el agnosticismo y el relativismo escéptico son la filosofía y la actitud fundamental correspondientes a las formas políticas democráticas, y que cuantos están convencidos de conocer la verdad y se adhieren a ella con firmeza no son fiables desde el punto de vista democrático, al no aceptar que la verdad sea determinada por la mayoría o que sea variable según los diversos equilibrios políticos. A este propósito, hay que observar que, si no existe una verdad última, la cual guía y orienta la acción política, entonces las ideas y las convicciones humanas pueden ser instrumentalizadas fácilmente para fines de poder. Una democracia sin valores se convierte con facilidad en un totalitarismo visible o encubierto, como demuestra la historia.
La Iglesia tampoco cierra los ojos ante el peligro del fanatismo o fundamentalismo de quienes, en nombre de una ideología con pretensiones de científica o religiosa, creen que pueden imponer a los demás hombres su concepción de la verdad y del bien. No es de esta índole la verdad cristiana. Al no ser ideológica, la fe cristiana no pretende encuadrar en un rígido esquema la cambiante realidad sociopolítica y reconoce que la vida del hombre se desarrolla en la historia en condiciones diversas y no perfectas. La Iglesia, por tanto, al ratificar constantemente la trascendente dignidad de la persona, utiliza como método propio el respeto de la libertad 94. |
Resumiendo: hay MUCHAS cosas DISTINTAS a las que se llama "democracia" hoy en día. La Iglesia acepta un sistema de gobierno democrático en la medida en que respete LA VERDAD, y no caiga en el error de constituirse en un sistema ideológico que pretenda que el relativismo es un elemento esencial de las instituciones democráticas.
Esto último, sin embargo, es un error fuertemente extendido hoy en día. Y muchos hermanos católicos, en vez de distinguir apropiadamente las cosas, caen en ese mismo error de poner todo en un solo paquete, y por eso rechazan al sistema democrático junto con la falsa ideología relativista.
Pero la Iglesia nos enseña que existe una AUTÉNTICA DEMOCRACIA, que se fundamenta en la VERDAD sobre el hombre, y que no sólo resulta aceptable, sino es APRECIADA por la misma Iglesia.
Que Dios te bendiga. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 6:27 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Estimado en Cristo semper:
Como dicen por ahí, "aprovechando el viaje", si te das la vuelta por este tema ¿te fijaste en eso de?:
"Al NO SER IDEOLÓGICA, la fe cristiana...."
Que Dios te bendiga |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 6:51 am Asunto:
Re: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Me uno a Gaby en la petición de que trates el tema con seriedad y tranquilidad, y no como si esto fuera un partido de fútbol... Presuponiendo tu buena voluntad para el dialogo intentaré responder, en tanto en cuenta mi propia opinión, algunas de las cuestiones que planteas arriba:
| hugorei2009 escribió: | | Por que hay tantos catolicos encontra del sistema democratico ? |
El católico puede tener sus preferencias personales, por supuesto, pero cuando dichas preferencias personales por tal o cual régimen llegan al extremo de elegir tal régimen aunque éste vaya en contra del Bien Común... Malo, ya es idolatría.
Hugo ¿tu te has planteado que existen casi infinitos tipos de democracia?. ¿Por qué se nos quiere obligar a tantos a aceptar un tipo determinado, precisamente la más perniciosa de las mismas, como es la partitocrática laicista?.
| hugorei2009 escribió: | | hoy Argentina fue una Fiesta democrática |
Hermano, cualquier parecido entre lo que vivimos y una democracia... es pura coincidencia.
| hugorei2009 escribió: | | el mejor sistema para elegir a un gobernante , si un presidente falla o un gobernador no es que falle el sistema sino falla el ser humano , como en cualquier tipo de gobierno |
No hermano, hay sistemas que acentúan los fallos humanos, exilian a los buenos al ostracismo, y pervierten sociedades con una facilidad pasmosa. Tal es el caso de las democracias partitocráticas laicistas. Auténticas dictaduras sufragistas.
| hugorei2009 escribió: | | Si un sacerdote es pedrastra falla el ser Humano NO FALLA LA INSTITUCION IGLESIA , esto es lo mismo , no se por que tendria que ser diferente. |
Eso que has puesto es una herejía (y no sé si quizás hasta una blasfemia). Te ruego que te leas este enlace del Catecismo y después vuelvas a comparar a la Iglesia de Cristo con un simple régimen...
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P29.HTM
Lo que sí que es a todas claras es muestra de la idolatría que se ha implantado en tantas conciencias.
| hugorei2009 escribió: | | Los que se oponen ¿ que sistema de gobierno proponen ? |
¿Por ejemplo una democracia subordinada a Dios? ¿por ejemplo una democracia sin partidos políticos dictatoriales, que solo traen enfrentamiento, corrupción y destrucción de los mecanismos naturales de la comunidad? ¿una democracia no relativista que no se arrodille al capricho de las masas o de la corrupción? ¿Una democracia cuya base estructural sea la familia como pilar básico de la sociedad? ¿Una democracia que tuviese como guía directriz la Doctrina Social de la Iglesia?. Pues podríamos empezar por ahí...
Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 7:39 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Estimados hermanos en Cristo:
Precisamente la "democracia partidocrática laicista" que nos ha descrito el hermano semper, y que creo que es algo muy cercano a lo que tenemos en muchos países, es lo que la Centesimus annus denuncia con estas palabras:
| Cita: | | Por esto mismo, no puede favorecer la formación de grupos dirigentes restringidos que, por intereses particulares o por motivos ideológicos, usurpan el poder del Estado. |
Saludos y bendiciones |
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Eagleheart
Veterano
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 1:10 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Esto de la democracia me recuerda algo. Mi hermano trabajaba en X empresa, de alguien Y que no es un personaje cualquiera. Pues a mediados del sexenio de Vicente Fox (2000-2006), el jefe, Z, de mi hermano, le comentó que ya sabía quién iba a ser el Secretario de Hacienda. Y sí, como lo habían dicho.
Para que veamos cómo está de podrido todo esto y, como dijo semper una vez: el que llega al poder es porque el poder le ha dejado llegar.
Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 2:07 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Estimado en Cristo Eagleheart:
| Eagleheart escribió: | ...
Para que veamos cómo está de podrido todo esto y, como dijo semper una vez: el que llega al poder es porque el poder le ha dejado llegar.
Salu2. Paz y Bien. |
Nuevamente hermano, se habla de los grupos dirigentes restringidos que denunció el Siervo de Dios Juan Pablo II en la Centesimus Annus.
Pero hay algo más en esto, NO se trata meramente de que el poder esté "podrido", sino es todavía peor: el poder suele ser reflejo de la sociedad, porque es una parte de ella. Así, si la sociedad es santa, tendrá un gobierno santo. Si la sociedad está corrupta... pues no puede pedir algo diferente de sus gobernantes.
Esto, claro, salvo una imposición por una sociedad invasora, como ocurrió a Polonia en la post-guerra. Pero precisamente en Polonia la historia nos demuestra lo que sucede a la larga con esas imposiciones cuando se oponen radicalmente a lo que es esa sociedad.
Que Dios te bendiga. |
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paulcr
Asiduo
Registrado: 17 Abr 2009
Mensajes: 121
Ubicación: San Jose , Costa Rica
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 9:18 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Veamo0s ejemplos en america latina a ver si le atinamos a uno :
Venezuela , Nicaragua , Bolivia , Ecuador: como resultado eje del mal   |
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hugorei2009
Asiduo
Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 9:52 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Que proponen aquellos que no estan con la democracia ? que sistema de gobierno ?
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 10:04 pm Asunto:
Re: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| semper_crucifero escribió: | | hugorei2009 escribió: | | Los que se oponen ¿ que sistema de gobierno proponen ? |
¿Por ejemplo una democracia subordinada a Dios? ¿por ejemplo una democracia sin partidos políticos dictatoriales, que solo traen enfrentamiento, corrupción y destrucción de los mecanismos naturales de la comunidad? ¿una democracia no relativista que no se arrodille al capricho de las masas o de la corrupción? ¿Una democracia cuya base estructural sea la familia como pilar básico de la sociedad? ¿Una democracia que tuviese como guía directriz la Doctrina Social de la Iglesia?. Pues podríamos empezar por ahí...
Bendiciones. |
 Bendiciones.
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Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 1:37 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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La democracia como tal (es decir, haciendo lo que su propio nombre indica) no existe.
El pueblo no gobierna nunca en ningún sitio.
Esto es así y no se puede negar.
La gente vota a una persona que dice que va a hacer tal cosa, pero como luego hace lo que le da la gana en realidad el pueblo no gobierna.
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Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 1:39 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Así pues, la democracia actual (no sé si organizandola de otra forma puede funcionar) NO FUNCIONA.
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 3:15 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| hugorei2009 escribió: | | Que proponen aquellos que no estan con la democracia ? que sistema de gobierno ? |
Propongo la anarquía (ausencia total de gobierno). Funciona maravillosamente en la vida real en países como los nuestros donde los gobiernos son absolutamente inoperantes. La única diferencia con respecto al sistema actual, es que nos ahorraría millones en impuestos. |
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 3:22 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Reconozco que me sacaste una buena risa 
Saludos! |
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hugorei2009
Asiduo
Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:36 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Gaby Mocino escribió: | | hugorei2009 escribió: | | Que proponen aquellos que no estan con la democracia ? que sistema de gobierno ? |
Propongo la anarquía (ausencia total de gobierno). Funciona maravillosamente en la vida real en países como los nuestros donde los gobiernos son absolutamente inoperantes. La única diferencia con respecto al sistema actual, es que nos ahorraría millones en impuestos. |
esto no es viable , alguien tiene que administrar ,asi que la anarquia solo es una eutopia ...
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:44 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Hugo... hugo... era un chiste |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:53 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| hugorei2009 escribió: | | esto no es viable , alguien tiene que administrar ,asi que la anarquia solo es una eutopia ... |
1) Existe en la vida real. Prueba suficiente de que es viable.
2) Aún suponiendo que "alguien" tiene que administrar (cosa dudosa, porque NADIE administra en los gobiernos "democráticos", todos se dedican únicamente a robar), esa administración no tiene por qué ser centralizada. La Internet es una muestra patente de que no hay necesidad de ninguna administración central para que la VIDA sea viable.
3) "Utopía", significa "en ninguna parte". La anarquía existe en muchos lugares. Si querías decir en realidad "Eutopia", gobierno perfecto y existente, entonces es válido.
Por supuesto que si la intención del tema es "demostrar" que lo "único" viable es la "democracia", con ladrones robándole al pueblo, mejor dilo claramente. |
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Servillum
Asiduo
Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 497
Ubicación: Belgrano, Argentina
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 9:25 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Gaby Mocino escribió: | | hugorei2009 escribió: | | esto no es viable , alguien tiene que administrar ,asi que la anarquia solo es una eutopia ... |
1) Existe en la vida real. Prueba suficiente de que es viable.
2) Aún suponiendo que "alguien" tiene que administrar (cosa dudosa, porque NADIE administra en los gobiernos "democráticos", todos se dedican únicamente a robar), esa administración no tiene por qué ser centralizada. La Internet es una muestra patente de que no hay necesidad de ninguna administración central para que la VIDA sea viable.
3) "Utopía", significa "en ninguna parte". La anarquía existe en muchos lugares. Si querías decir en realidad "Eutopia", gobierno perfecto y existente, entonces es válido.
Por supuesto que si la intención del tema es "demostrar" que lo "único" viable es la "democracia", con ladrones robándole al pueblo, mejor dilo claramente. |
También en internet hay reglas muy estrictas, hay un órgano supremo, la ICANN.
Históricamente el Anarquismo siempre falló, desde Barcelona hasta Crimea.
Lo que sí hay, y me encantaría, es la sociedad cristiana parecida a la de las misiones jesuíticas, o lo que hoy en día hace Pedro Opeka en Akamasoa: grupos de personas que se someten a un líder con un rol administrativo en que todos trabajan y ponen tiempo o productos a disposición de la comunidad. Viven el evangelio en pequeños poblados sin necesitar contactos con el exterior.
Pero esa sociedad es imposible en los países actuales, porque los católicos practicantes no somos mayoría y además el funcionamiento de ese modo de vida se basa solamente en que sea algo voluntario.
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Que esté, Señor, mi casa sosegada. |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 11:00 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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La anarquía existe y funciona maravillosamente en muchísimos lugares. Erróneamente se confunde anarquía con "desorden" y gobierno con "órden", cuando en la vida real, generalmente es lo contrario.
Muchísimas comunidades de mi país viven desde hace cientos de años completamente olvidadas de todo gobierno, excepto su libre autodeterminación. Son comunidades pacíficas y, en la medida de sus recursos, prósperas. Recientemente, otras comunidades han rechazado abiertamente el poder central, expulsando primero a los militares y luego a la policía nacional civil, y son lugares muy pacíficos donde no se trafican drogas ni se cometen delitos, porque cada poblador se hace cargo de su propio gobierno, no necesita de ningún poder central que le mande a qué hora comer y a qué hora dormirse.
Otro ejemplo clarísimo de anarquía son los mercados populares, donde se compra y se vende sin necesidad de gobierno que regule, se administra la propia seguridad y más importante que nada NO SE PAGA IMPUESTOS (de forma completamente legal, en mi país).
La anarquía existe. Y es una alternativa muy superior a la "democracia" que sólo sirve para cambiar de ladrones cada cuatro años. |
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hugorei2009
Asiduo
Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 11:17 pm Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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ACA NADA QUE VER , eso no EXISTE , NO SE DE QUE PAIS seas pero aca no EXISTE...
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RACING CLUB DE AVELLANEDA , LA MEJOR HINCHADA DEL PAIS
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Javier GLC
Constante
Registrado: 03 Sep 2006
Mensajes: 541
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 12:20 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Bueno, tal vez sea como ir por lana y salir trasquilado pero acá va mi opinión ...
Completemos el dicho, ¿quién se anima?
"No hay peor ciego que ...."
p.s. Edité el mensaje de Gaby, en aras de simplicidad ... 
_________________
No lo voy a negar, no lo voy a esconder, mas bien lo declararé a viva voz y con todo el gozo que imbuye mi ser: ¡AMO A LA IGLESIA CATÓLICA CON TODo MI SER  |
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AdolfoMir
Asiduo
Registrado: 24 Jun 2008
Mensajes: 181
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 12:39 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Llevo tiempo leyendo todas estas discusiones, y a mí me pasa algo muy curioso: a penas empiezo a ver que talvez una monarquía u otra forma de gobierno pude ser tanto o más legítima que una democracia, o a penas empiezo a pensar que eso de que el estado debe ser aconfesional a lo mejor no es tan cierto, me entra como una aversión visceral a esos pensamientos y me siento "retrógrada" (lo siento pero es la palabra que mejor describe eso), alguien sabe que me pasa? |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 12:44 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Saludos adolfo.
A lo mejor porque estas educado en la Oceania de 1984....
Para mi cualquier sistema politico en que Dios este ausente, o mas bien dicho se le haga a un lado vale un soberano cacahuate...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Servillum
Asiduo
Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 497
Ubicación: Belgrano, Argentina
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 12:54 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Gaby, así funcionaron los Cosacos, la Cataluña Anarquista (1936-1939), la Comuna de París, el Territorio Libre (Ucrania 1918-1921), etc. Paradójicamente, trataron de hacer grandes estados anarquistas: que toda la gente de tal nación se anarquizara. Así de rápido como vinieron se fueron.
Las excepciones son esos lugares donde el anarquismo no se impone sino que se elije libremente: por ejemplo Irlanda antes de la conquista inglesa: los gaélicos tenían comunidades con asambleas anuales para decidir cosas que afecten al grupo en general (una guerra por ejemplo). Cada uno era libre de pasar de un grupo a otro, o de no estar en ningún grupo.
En tiempos más modernos está Akamasoa, como dije, aunque tiene cierto dirijismo; y Christiania, una comunidad hippie en dinamarca. Ambos tienen la característica de que cada miembro elige pertenecer.
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Que esté, Señor, mi casa sosegada. |
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AdolfoMir
Asiduo
Registrado: 24 Jun 2008
Mensajes: 181
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 1:02 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| TITO escribió: | Saludos adolfo.
A lo mejor porque estas educado en la Oceania de 1984....
Para mi cualquier sistema politico en que Dios este ausente, o mas bien dicho se le haga a un lado vale un soberano cacahuate... |
Mas bien en la de 1995, que no soy tan viejo. Y a ud. con cual lo educaron que no tiene esos problemas? |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 1:20 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Servillum escribió: | | Paradójicamente, trataron de hacer grandes estados anarquistas: que toda la gente de tal nación se anarquizara. Así de rápido como vinieron se fueron. |
Esto sólo demuestra que la anarquía funciona bien en sociedades pequeñas. Que el error es nada más tratar de expandirla.
Con esto nada más he querido demostrar dos puntos:
a) Cualquier forma de gobierno es mejor que la "democracia", incluyendo NINGÚN gobierno.
b) Que los partidiarios de la "democracia" no escuchan razones.
(mi sospecha es que han elevado a la "democracia" a la categoría de dios, contraviniendo el primer mandamiento, pero eso ya es sospecha mía)
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AdolfoMir
Asiduo
Registrado: 24 Jun 2008
Mensajes: 181
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 1:51 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| Gaby Mocino escribió: |
Con esto nada más he querido demostrar dos puntos:
a) Cualquier forma de gobierno es mejor que la "democracia", incluyendo NINGÚN gobierno.
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Falso hay peores, como la oligarquía y la tiranía.
Aristóteles ponía las formas de gobierno en seis categorias, las virtuosas:
monarquía(gobierna uno), aristocracia (gobiernan pocos) y politeia -no se como se traduce-(gobiernan muchos) y las tres viciosas: democracia, oligarquía y tiranía.
Lo que las diferencia es que la primeras estan ordenadas al bien común, mientras que las segundas están ordenadas a la gratificación de las pasiones de los gobernantes. Bueno eso es lo que leí en un artículo de internet.
| Gaby Mocino escribió: |
b) Que los partidiarios de la "democracia" no escuchan razones.
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Falso, yo estoy escuchando, me incomoda pero escucho. El problema es que a veces se ven las formas de gobierno en dos clases: buenas(democracia) y malas(todas las demás). |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 2:39 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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| AdolfoMir escribió: | | TITO escribió: | Saludos adolfo.
A lo mejor porque estas educado en la Oceania de 1984....
Para mi cualquier sistema politico en que Dios este ausente, o mas bien dicho se le haga a un lado vale un soberano cacahuate... |
Mas bien en la de 1995, que no soy tan viejo. Y a ud. con cual lo educaron que no tiene esos problemas? |
Saludos Adolfo.
Me refiero a la obra " 1984" de Orwell...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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AdolfoMir
Asiduo
Registrado: 24 Jun 2008
Mensajes: 181
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 2:51 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Ya me extrañaba que usara una edición específica  |
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Servillum
Asiduo
Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 497
Ubicación: Belgrano, Argentina
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Publicado:
Mie Jul 01, 2009 11:59 am Asunto:
Tema: Por que los Catolicos no quieren un sistema democratico ? |
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Para mí el orden sería
Mal
1) Reyes, feudos, régimen policiál, aristocracia, dictadura, naiconalismo, comunismo, etc.
2) Democracia
3) Anarquía pequeña y pacífica
4) El Reino
Bien
_________________
Que esté, Señor, mi casa sosegada. |
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