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Grafología
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Alicia Podestá
Asiduo


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 131

MensajePublicado: Lun Ago 18, 2008 4:20 pm    Asunto: Grafología Cientifica
Tema: Grafología
Responder citando

Donde se utiliza la Grafología Científica ?
En seleccion de Personal

Es uno de los métodos más utilizados por las empresas, pues brinda dtos sobre el rendimiento labora, voluntad, constancia, tenacidad, dotes de mando o sumisión, responsabilidad, honestidad, etc.

En el campo de la Psicología

Valioso auxiliar que permite ver, a lo largo del tratamiento los cambios y la evolución del paciente.

En Educación

Eficaz ayuda en el conocimiento de la personalidad del alumno, padres y personal docente, importante factor para conseguir mejores relaciones en el proceso educativo.

En Medicina

Hay una especialidad de la grafología, llamada Grafopatologías, que permite diagnosticar algunas enfermedades, incluso en forma precoz.

Campo Jurídico

Juega un importante papel en los casos de validez o falsificación de firmas en documentos, deteccion de la autoria de anónimos, etc.

Orientación Vocacional

Orienta a los jóvenes, de acuerdo a sus capacidades intelectuales, aptitudes y personalidad.

Como puede verse, resulta enormemente amplio el abanico de posibilidades que la grafología ofrece en los mas variados campos.
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PabloPira
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Registrado: 29 Jul 2006
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Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Lun Ago 18, 2008 4:45 pm    Asunto: Re: Grafología Cientifica
Tema: Grafología
Responder citando

Aquí hay dos cosas distintas:

Este pareciera no tener relación con todos los demás. De hecho, en inglés se le llama a esto "Forensic document analysis" para distinguirlo de la "Graphology". La primera es considerada una técnica con fundamento científico, la segunda no siempre.

Alicia Podestá escribió:

Campo Jurídico

Juega un importante papel en los casos de validez o falsificación de firmas en documentos, deteccion de la autoria de anónimos, etc.


En cuanto al uso para selección de personal, también ha habido críticas en torno a la posibilidad que se esté usando una herramienta no adecuada. El artículo que les ofrezco a continuación presenta ejemplos en los que es más probable que el grafólogo haya leído el contenido del documento y no los rasgos de la escritura.

Artículo del British Columbia Civil Liberties Association

Saludos,

JP
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Joel Vargas
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Registrado: 25 Sep 2006
Mensajes: 32
Ubicación: Xalapa, Ver.

MensajePublicado: Lun Ago 18, 2008 11:08 pm    Asunto: Saludos!!!
Tema: Grafología
Responder citando

En la respuesta de aplicación de la Grafología, en el aprtado de lo jurídico en la Ley es nombrado como Cotejo de Letras, o Grafoscopía, a lo cual observo que quiere hacer referenecia Pablo y el término en inglés que ocupa no es otra cosa que la Documentoscopía, que es el estudio del documento.

Los exámenes realizados en la disciplina de la Documentoscopía se encargan de realizar lo siguiente:

1. Exámenes físicos y quimicos, incluyendo el estudio e identificación de:

a)Materiales de la escritura.
b)Borrados, correctores y alteraciones.
c)Orden y tiempo de escritura, otras manchas.

2. Identificación del autor de la escritura. (Lo cual va a realizar la Grafoscopía)

El análisis Grafoscópico es la técnica aplicada para descibrir la autoría de una firma de un escrito, esto se puede hacer hasta en primera copia. Asi que, quien aplica la Documentoscopía, aplica una forma más completa de conocimientos, pero no se observan en ninguno de los dos rasgos de personalidad.

Ahora la Gafología, en lo jurídico, es una herramienta de mucha utilidad, sobre todo para cuestiones Penales, ya que en casos de suicidio, por ejemplo, si hay carta premortem, se puede observar si fue escrita por puño y letra del fallecido o la escribió otra persona.

En casos de violación a infantes, por medio del dibujo se pueden obervar rasgos del quién.

Y la misma grafología en firmas se puede aplicar para saber si fue realizada por la misma persona.

Texis Rojas, Tomás A. (2007), Documentoscopía, Instituto Nacional de Ciencias Penales, México.

Orellana Wiarco, Octavio Alberto y otro. (2006), Grafoscopía, Porrúa, México

Saludos.

JVA.
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Juan García
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Registrado: 15 Ago 2008
Mensajes: 3
Ubicación: Madrid-Barcelona

MensajePublicado: Mar Ago 19, 2008 2:54 pm    Asunto: Valor científico de la Grafología
Tema: Grafología
Responder citando

Decía el reconocido grafólogo R. Rougemont: “La Grafología seria está fuera del alcance de los mediocres”; con ello solo quiero deciros que un cursillo de grafología no convierte a nadie en grafólogo y también es cierto que algunos tienen mayor facilidad que otros captar todos los elementos que integran el grafismo, pero, si algo falla no es la grafología somos nosotros los grafólogos, ya sea por falta de formación, ya sea por falta de material gráfico, por desconocimiento de las circunstancias en que se ha realizado una grafía sin disponer de otras muestras, por falta de honestidad, por falta de valentía en decir la verdad, por falta de un verdadero criterio ético y epistemológico, pero también os diré que cada vez se da menos el error pues cada vez hay más conciencia profesional, son muchos años de dedicación por parte de muchos estudios de la grafología que dejaron la piel en ello, la mayoría no eran precisamente de los que ganaban dinero, caso por ejemplo del Dr. Jean Charles Gille-Maisani, un personaje dedicado en cuerpo y alma a la grafología para el bien de las generaciones futuras, a pesar de todo comprendo a quienes no se lo creen pues ciertamente los “mediocres” hacen mucho daño con su grafología de salón, sus falsas promesas de curación de enfermedades como el sida, el cáncer o incluso la alopecia por sus mágicos sistemas de grafoterapia, etc. en el continente americano está proliferando por el ejemplo la “Grafología Racional”de ese tipo de curanderos, pero por favor, no nos quedemos con lo superficial, profundicemos un poco, repito, hay muchas personas que ya no están entre nosotros y dejaron la piel en la validación de la grafología. Adjunto unas reflexiones por si puedo aportar algo más al hermano crítico, al tiempo que le agradezco esta oportunidad de aportar datos para la clarificación.

Argumentos sobre el valor científico de la Grafología:

La Grafología universitaria reúne las garantías de científismo.- Los programas de Peritaje Grafopsicológico y Grafoanálisis o Grafopatología y Grafología Forense de la UAB han superado todos los controles de calidad para su puesta en marcha. Para que una Universidad apruebe unos estudios a nivel de Master tienen que reunir todas las condiciones de cientifismo; son muchos los proyectos de postgrados que cada año son rechazados por el Consejo Académico o por los Departamentos de cada Facultad (todos los proyectos pasan por todos los departamentos hasta que reúnen todas las condiciones de calidad y obtienen el visto bueno). Fuente: www.grafologiauniversitaria.com

La Medicina apoya la Grafología.-Los principales métodos grafológicos han sido creados por médicos; el precursor de la Grafología fue el médico Juan Huarte de San Juan (1575), el propio Jules Crepieux-Jamin sistematizador de la ciencia grafológica era médico, ya en pleno siglo XX hay una larga lista de médicos de primera categoría en Francia, Alemania y España, en nuestro país tuvimos el privilegio de tener a uno de los más grandes, el Dr. Julián de Ajuriaguerra que creó las escalas de evaluación grafomotriz, situando la grafología infanto-juvenil al máximo nivel, también el eminente médico Emilio Mira y López, creador del test grafológico miokinético el PMK, el catedrático de medicina Dr. Villalaín ha sido uno de los principales promotores de la grafología en España, ello al margen de su uso en los centros médicos. La Escuela de Medicina Legal fue pionera en la formación grafológica con figuras como el Dr. Piga, donde también intervino el Prof. Mauricio Xandró. Y dentro propiamente de la especialidad médica, los profesores R. Resten, Giacometti y Mullen-Enskat, entre otros, han afirmado que la grafología revela las “predisposiciones” a determinadas enfermedades psicosomáticas y que actúa a modo de campana de alarma para recomendar al analizado la consulta al facultativo. El profesor Haase ha afirmado en diverssos congresos grafológicos que el mejor método para dosificar los neurolélticos es el de examinar la escritura del paciente, ya que cada cual reacciona en forma diferente ante la medicación; para uno la dosis resulta excesiva y para otros insuficiente: La dosis óptima se verifica con una reducción de la actividad motora fina que se revela con precisión en la escritura.

La Grafología es una materia incluida en la carrera de Criminología.-Desde que se crearon los Institutos de Criminología la grafología ha formado parte de los programas de la criminalística, por ejemplo en la Escuela de Prevención y Seguridad Integral de la Universidad Autónoma de Barcelona, dicha disciplina se imparte en la nueva carrera de Criminología, Investigación y Graduado en Seguridad en el programa de Técnicas Científicas Aplicadas a la Investigación del Ilícito a cargo de los Profesores F. Viñals y Mª Luz Puente, autores de la principal bibliografía universitaria sobre la temática. Fuente: Viñals, F. y Puente, Mª Luz (2006): Diccionario Jurídico Pericial del Documento Escrito, Ed. Herder.

Los Grafoanalistas Europeos suscribieron un Manifiesto contra las pseudografologías, mancias, esoterismo, grafología racional o curanderismo.-Los grafoanalistas o grafólogos con título universitario en grafopsicología no tienen nada que ver con el curanderismo, las mancias, el esoterismo, las artes adivinatorias, ni siquiera con mezclas que puedan confundir la metodología científica con otras técnicas no probadas que dejan en entredicho a las pseudografologías con las que lamentablemente a menudo se confunde la verdadera ciencia; para su clara diferenciación, la ADEG (Association Déontologique Européene de Graphologues) constituída por las principales entidades europeas, suscribió además del propio código deontológico europeo un manifiesto contra las pseudografologías entre las que figura una corriente denominada “Grafología Racional” dirigida hasta finales del 2006 por el autodenominado Gurú Joaquín de las Heras y que aseguraba que curaba desde el cáncer hasta el sida a través su método de grafoterapia. Fuente: www.grafoanalisis.com En EEUU según nos confirma la Agrupación de Grafoanalistas Consultivos de España en 1988, la Librería del Congreso de Estados Unidos reclasificaba los libros de grafología, separándolos de los clasificados en el apartado de astrología e incluyéndolos en la clasficación de Psicología. Fuente: AGC (1988): “La Grafología en Estados Unidos” en Bol. 4.

Correlación de la Grafología con Test.- Son innumerables los trabajos que hay de correlación entre Grafología y Test, Augusto Vels basó el Grafoanálisis en estos estudios de correlación pues al ser Director de personal de la Banca Mas Sardá realizó personalmente miles de comparativas entre el Grafoanálisis por la escritura y los resultados de diversas baterías de test y su sistema fue validado por la tesis de Psicopedagogía de Mercedes Almela en la UB, Josep Sadurní realizó también cientos de comparativas en RRHH como consultor del Gabinete CIATE dedicado al reclutamiento y selección, Jaime Tutusaus también realizó importantes estudios correlativos de la grafología con el 16-PF y publicó un artículo sobre otras investigaciones en la AGC de España ( www.grafoanalisis.com ) que se suman a las de Michel de Grave ( http://guibour.club.fr/etudes.htm ).

El Grafoanálisis Transaccional de Viñals & Puente fue validado por una tesis doctoral.- El sistema de Grafoanálisis de Viñals & Puente que extrae nueve vectores a modo de tipos caracterológicos basados en el análisis Transaccional de Eric Berne, tras miles de muestras en RRHH comparadas con los informes de otros profesionales y con seguimiento de los casos a través de la 2ª Sección de Estado Mayor del Mando Regional Pirenaico, siendo el Prof. Francisco Viñals responsable del gabinete de Grafoanálisis y Selección y por cuya exitosa labor fue condecorado por el Ministerio de Defensa con la Cruz de Primera Clase (COMM) y nombrado miembro de honor de las AFAS. Fuente: Viñals, F. y Puente, MªLuz (2003): Análisis de escritos y documentos en los servicios secretos, Ed. Herder.

La Justicia acepta los informes grafológicos, ya no solamente en pericia caligráfica sino también en grafopsicología o grafoanálisis.-Todos somos conocedores de que la rama de la grafología denominada Pericia Caligráfica, es ancestral su aparición en los Juzgados, podría incluso decirse que desde que hay procedimientos judiciales hay prueba pericial caligráfica, lo que no todo el mundo sabe es que otra rama de la grafología como es la Grafopsicología o Grafoanálisis se acepta judicialmente, eso sí, siempre que quien presenta el dictamen sea un titulado universitario en la especialidad; el Prof. Scherz, Vicepresidente de la Alta Corte de Justicia de la Alemania Federal y profesor de Heildelberg dedicó su discurso de inauguración del Simposium Grafológico de Cambridge en agosto de 1989 a hacer hincapié en la necesidad de que la pericia caligráfica se complementara más con la grafopsicología en el sentido de incorporar las investigaciones neuropsicológicas en la grafística..

Efectivamente, los Tribunales de Justicia desde hace varias décadas, vienen aceptando este modalidad de informe pericial; primero se produjo con prioridad en el tema de autopsia psicológica con las notas manuscritas dejadas por presuntos suicidas, ya en el año 1985 el Magistrado-Juez titular del Juzgado de Instrucción 17 de Barcelona encargó a F. Viñals, E. Fonta, J. Tutusaus y J. Sadurní un informe grafopsicológico sobre unas notas manuscritas que recogió la policía después de que un prsunto parricida-suicida volara la vivienda con su familia (caso de la familia Linares), en el año siguiente el Juzgado de Instrucción de Sant Boi de Ll. incluida también un dictamen elaborado por F. Viñals sobre una nota de suicidio que dejó un hombre antes de ahorcarse, confirmando la familia todos y cada uno de los extremos que aparecían en el informe de personalidad, desde entonces se han multiplicado los casos por suicidios y parricidios, añadiendo a estos los también tristes temas que lamentablemente está padeciendo la sociedad como son los malos tratos a la infancia, los malos tratos o también las simulaciones de malos tratos de pareja, asuntos de custodia de los hijos y otras consideraciones matrimoniales, desapariciones de adolescentes de su casa, impugnaciones de testamentos ológrafos, etc. fuente: Revista-anuario “Grafoanálisis”: Grafología Judicial, Nº 34-35 Año 2005. Viñals, F. y Puente Mª Luz (2001): Pericia Caligráfica Judicial, práctica, casos y modelos, Ed. Herder.

Todas las unidades de élite de la policía utilizan la grafología: La Grafología de larga tradición en los Servicios de Inteligencia, se utiliza también como instrumento de la criminalística en Unidades Antiterroristas, en Policía Científica y en Policía Judicial para valoraciones de notas manuscritas en casos de homicidios, agresiones, lesiones, etc. Fuente: Revista-anuario “Grafoanálisis”: Grafología y Empresa, Nº 36-37 Año 2006.

Un estudio del ICG demuestra el uso creciente de la grafología por los Gabinetes de RRHH: La formación en Grafología se inició en las Escuelas de Directivos, ahora se imparte en las universidades y el uso empresarial. Un estudio realizado en 2004 por el Instituto de Ciencias del Grafismo demostró que el 90% de los gabinetes de RRHH en España utilizan la grafología como instrumento para el reclutamiento y selección de personal, de forma progresiva como más elevado sea el cargo a cubrir. Este aumento que se viene produciendo en la confianza por la grafología en recursos humanos viene a demostrar que es una herramienta que se considera eficiente, la progresión se ha producido paralelamente al nivel universitario de formación que han ido adquiriendo los grafólogos. Fuente: Agrupación de Grafoanalistas Consultivos de España Boletín nº 33, segundo semestre de 2004, Barcelona.
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Joel Vargas
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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 4:31 pm    Asunto: Saludos.
Tema: Grafología
Responder citando

Es verdad que hay países Europeos, principalmente, que tienen ya un desarrollo formal de lo que es la Grafología y temas afines, yo que me encuentro en México, es algo complicado el poder tener una preparación profesional, como tal, del tema asi que lo que me queda es la formación por cursos y la práctica.

En mi caso el tener una base bibliográfica es fundamental por lo mismo, lo que ocasiona el tener un conjunto de criterios que deben ser unificados pero que no dudo que tengan una argumentación base en autores precursores en este estudio. Como ejemplo tomo a la autora Susana Tesouro de Grosso, a la cual he tenido la oportunidad de escucharla en conferencia y a las autoras Inés Emmaus y Lourdes Aragón Chacón, las cuales manejan el tema de la Grafología de una manera más didactica y con un sistema determinado de aplicación.

Agradezco, Juan García, su participación y aportación sabiendo que en España se ha tenido la seriedad por la preparación profesional en esta disciplina.

Saludos a todos y espero su comentario al tema en general, ¿se puede analizar de una manera seria a los formandos en la vida clerical con la Grafología, traería resultados positivos o negativos?, o es algo que no nos toca calificar.
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PabloPira
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Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 7:10 pm    Asunto: Re: Saludos.
Tema: Grafología
Responder citando

Joel Vargas escribió:

Saludos a todos y espero su comentario al tema en general, ¿se puede analizar de una manera seria a los formandos en la vida clerical con la Grafología, traería resultados positivos o negativos?, o es algo que no nos toca calificar.


Regreso a lo anterior. Los datos que presenta Juan sugieren que ha habido un buen nivel de verificación empírica. Sin embargo, ninguno de los artículos era accesible a texto completo y es algo difícil hacerse una idea de qué es lo que validaron. No me atrevería a concluir en base sólo a los títulos.

Con fundamento en los que yo envié, yo pensaría que es un riesgo muy alto usarla de prueba eliminatoria. La técnica no parece pasar estudios a doble ciego para predecir desempeño en el puesto del trabajo. Entonces, evaluar a alguien en base a un instrumento que sabemos es débil constituiría un juicio temerario.

Las instituciones religiosas han hecho uso de cosas así en el pasado... tal vez no a nivel de actitudes institucionales sino personales, pero....bueno, es imposible saber si el resultado fue positivo. Por ejemplo, hará como cincuenta años, un Hermano (de una de las congregaciones que tienen escuelas) buscaba posibles candidatos en el pueblo de mi mamá. Entre las cosas que revisaba -además de la usual entrevista al candidato y a sus padres- les tocaba la cabeza. Obviamente, la frenología ya no se la cree nadie pero en ese tiempo todavía habría algunos que pensaban que podía ser de utilidad.

Para filtrar candidatos al sacerdocio y a la vida consagrada, creo que la mejor opción es usar el buen juicio y orar mucho al Espíritu Santo para que ilumine a la persona que debe tomar la decisión.

Saludos,

JP
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Juan García
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Registrado: 15 Ago 2008
Mensajes: 3
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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 9:01 pm    Asunto: Lo que oculta el hermano crítico
Tema: Grafología
Responder citando

Y ¿Cómo sabes que tienes o no buen criterio? ¿No es subjetivo el criterio por sí? claro está que si el criterio es tu criterio seguramente piensas que es el correcto pues tu estás investido de una inteligencia por encima de cualquier doctor, catedrático, investigador, ¿No es cierto Doctor?
No sé si conoces la verificación doble ciego pero si la conocieras bien sabrías que no es aplicable a la Grafología, podría extenderme las páginas que a tí te gustaría pero es que me he dado cuenta de que soy bobo y he caído en la trampa.
La morfopsicología no creas, no es la frenología antigua pero también da algunos datos, igual que las fotos con que uno se presenta, y aunque sería interesante ver tu letra, pero despues de tantos datos que has dado, no hace falta, hay otra disciplina que se estudia con la grafología y pericia caligráfica que es el contenido de lo escrito (sociolingüistica forense) y perdona porque antes no me fijé en todo tu “historial”, ciertamente no eres un simple crítico, me atrevería a decir que eres el “Negativista” de Millon, cuya satisfacción íntima es romper las expectativas.
La labor de la oposición siempre es fácil, siempre hay algún punto criticable, pero eso es solamente la excusa, el “Negativista” disfruta viendo como se esfuerzan los demás por demostrar, por lograr o conseguir e incluso puede otorgar algunas “concesiones” momentáneas para seguir más adelante con su carrera de fondo: desanimar al otro. La actitud vital es: Yo estoy bien cuando Yo estoy mal y los demás están mal (muchos se pasan toda la vida demostránolo a los demás y a si mismos).
Aunque hay personas con este trastorno entre religiosos no son precisamente los que hacen que los demás puedan tener un poco de Cielo en la tierra;, no se si eres religioso, maestro o algo así, pero, hijo mio, compadezco a la gente que está obligada a estar a tu alrededor, como han sido bendecidos con el purgatorio en la tierra seguro que son unos escogidos y tienen posibilidades de llegar a ser al menos beatos.
Podríamos estar horas, días y hasta todo la vida intentanto convencerte con documentos, papeles, testimonios, etc. pero no serviría de nada, quien tiene el trastorno negativista de la personalidad es feliz encendiendo la hoguera de la polémica.
No intentes engañarnos más, por supuesto si sigues en este foro puedes quedarte con él, desgraciadamente ya está contaminado.
Un saludo,
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PabloPira
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Registrado: 29 Jul 2006
Mensajes: 1313
Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 11:39 pm    Asunto: Re: Lo que oculta el hermano crítico
Tema: Grafología
Responder citando

NO hay necesidad de alterarse ni de atacarme personalmente.

Juan García escribió:
Y ¿Cómo sabes que tienes o no buen criterio? ¿No es subjetivo el criterio por sí?

No lo sé, si el mio es bueno o no. Por eso es que hay estudios... para eliminar el asunto subjetivo. Pero si no leo los artículos, no tengo ningún criterio. Si no tengo ningún criterio, no puedo entender adecuadamente lo que escribís.
Juan García escribió:
claro está que si el criterio es tu criterio seguramente piensas que es el correcto pues tu estás investido de una inteligencia por encima de cualquier doctor, catedrático, investigador, ¿No es cierto Doctor?

Jamás he dicho tal cosa. De hecho, en la participación anterior dice que el Espíritu Santo debe asistir a las personas en tomar las decisiones de aceptar o rechazar a los candidatos al sacerdocio o a la vida consagrada. Estoy poniendo que un criterio humano no es suficiente.

Cita:
No sé si conoces la verificación doble ciego pero si la conocieras bien sabrías que no es aplicable a la Grafología, podría extenderme las páginas que a tí te gustaría pero es que me he dado cuenta de que soy bobo y he caído en la trampa.

Ninguna trampa. Ningún bobo. Posiblemente una mejor escogencia de palabras hubiera sido "estudios controlados". Ahora, cualquier técnica de diagnóstico debe ser comparable contra técnicas conocidas... recordarás la tablita 2x2 con el "gold standard" y los asuntos de falsos positivos, falsos negativos, sensitividad, especificidad, etc... ESO es lo que me gustaría ver. Lo mismo quiero saber si me dicen que me van a aplicar cualquier prueba novedosa para determinar si tengo alguna enfermedad.
Cita:
La morfopsicología no creas, no es la frenología antigua pero también da algunos datos...

Jamás había oído "morfopsicología". Hice una búsqueda en google y resulta que de los primeros 10 hits 7 mencionan también cosas como el tarot, la astrología o la Nueva Acrópolis. Una era un diccionario binlingüe, otra era acerca de cuestiones de cirujanos maxilofaciales, y la otra explicaba la morfopsicología y hacía comentarios como que a partir de mi cuello y mi mandíbula se puede hablar de mi "deseo de realización"... otra cosa difícil o imposible de medir... ¿En realidad se trata de algo muy distinto de la frenología?

Cita:
no se si eres religioso, maestro o algo así, pero, hijo mio, compadezco a la gente que está obligada a estar a tu alrededor, como han sido bendecidos con el purgatorio en la tierra seguro que son unos escogidos y tienen posibilidades de llegar a ser al menos beatos.

Soy laico, soy maestro. Imparto clases de estadística y de muestreo. Es mi obligación que mis alumnos basen sus conclusiones en datos verificables. Si proporcionar evidencias resulta un purgatorio para ellos, mucho más lo será su trabajo diario como investigadores.

Cita:
Podríamos estar horas, días y hasta todo la vida intentanto convencerte con documentos, papeles, testimonios, etc. pero no serviría de nada,


Sí serviría. Ya te he dicho como los esperaría. Todo está en que los documentos contengan evidencia que pueda ser entendida en téminos de pruebas estadísticas, probabilidades, fiabilidad, validez y cosas así. Si son varios documentos, mejor... y si no concuerdan, seguramente habrá alguno en el que alguien aplique metanálisis para darle más luz al asunto.

Los testimonios -por el contrario- no van a validar una técnica de diagnóstico.

Cita:
No intentes engañarnos más, por supuesto si sigues en este foro puedes quedarte con él, desgraciadamente ya está contaminado.

A nadie engaño y en todas mis participaciones he dicho lo que pienso.

Regresemos al tema y contestá la pregunta de Joel, dando tus argumentos:

Cita:
¿se puede analizar de una manera seria a los formandos en la vida clerical con la Grafología, traería resultados positivos o negativos?, o es algo que no nos toca calificar.


Saludos de tu hermano,

JP
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Joel Vargas
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Registrado: 25 Sep 2006
Mensajes: 32
Ubicación: Xalapa, Ver.

MensajePublicado: Jue Ago 21, 2008 11:17 pm    Asunto: Saludos!!
Tema: Grafología
Responder citando

Mmmmm!! Bastante interesante lo que ha resultado, por un lado nos encontramos personas que hemos tenido el contacto directo con el tema principal, la práctica, la experiencia. Yo lo he dicho y hasta he dado alguna bibliografía, que aunque no es mucha, es la que ha estado al alcance para analizarla.

Y por el otro, tenemos a un estadista, el cual ha dado la opinión que tiene como base resultados de estudios hechos, no por la experiencia propia, sino por otras personas, que me imagino, también han tenido el contacto con la práctica de la Grafología.

Sé que este foro no ha sido hecho para discutir, digo yo mismo lo he iniciado, pero, mi estimado Juan, ¿consideras que tenemos la responsabilidad de, verdaderamente, tomar esto como un impulso para tener el conocimiento de lo que queremos proponer ante los que pregunten acerca de laGrafología, sabiendo que hay gente a la cual le ha llegado esta Disciplina de una manera más esotérica que científica?, ¿más de chisme, que de una práctica directa?, ¿cuánto costó el que el Xtianismo se haya convertido en algo en el que creas?

Y, mi estimado Pablo, el hecho de entrar aqui y dar una opinión es de gran importancia, ya que provoca el que busque una forma de cómo prepararme para poder comprobar que la Grafología es útil para el estudio del ser humano en su personalidad.

Estudié ingeniería industrial, de ahi el que me guste Recursos Humanos, selección de personal, observar de una manera estadista los resultados de una analisis al tener una administración de personal; fui seminarista, por lo que creo en la importancia de que, lo que se haga, sea a la Luz del Espíritu Santo, con el ejemplo de Jesucristo y el poder de Dios; y soy Licenciado en Derecho, por lo que busco la mejor manera de como dictaminar un fraude, robo, alteraciones de documentos, violaciones a infantes, falsificaciones, etc. y que esto se logrará no con una sola prueba sino con el conjunto de evidencias que se tengan.

Por lo anterior, confío en que se siga dando la fundamentación de lo que existe, y las opiniones que los refuten.

Y si Dios no lo hubiera querido asi, no existiría la noche y el dia, siendo complementos.

Por cierto, alguno tiene inormación acerca de lo que se ha realizado en Alemania respecto a la Grafología, porque sé que ahí tienen una preparación profesional.

Sin más por el momento, me retiro, un saludo cordial a todos ustedes.

Atte.

Joel Vargas Alcudia
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PabloPira
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Registrado: 29 Jul 2006
Mensajes: 1313
Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Vie Ago 22, 2008 12:03 am    Asunto: Re: Saludos!!
Tema: Grafología
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Joel Vargas escribió:
¿consideras que tenemos la responsabilidad de, verdaderamente, tomar esto como un impulso para tener el conocimiento de lo que queremos proponer ante los que pregunten acerca de laGrafología, sabiendo que hay gente a la cual le ha llegado esta Disciplina de una manera más esotérica que científica?, ¿más de chisme, que de una práctica directa?, ¿cuánto costó el que el Xtianismo se haya convertido en algo en el que creas?

Aquí no muy seguí. Con sólo lo de "esotérico" me da que pensar lo de la grafología... si esotérico es lo que sólo pueden conocer los iniciados, la cosa es más rara todavía.

Vamos a lo del seminario... Primero que nada felicitaciones... el tiempo que estuviste allí muestra tu gran generosidad de estar abierto a la posibilidad que Dios te pidiera toda tu vida a su servicio.

¿Cómo creés que escogían quién podía entrar al seminario y quién no?
¿Es pertinente una evaluación con una montaña de pruebas psicométricas, un Otis-Lennon, un dibujito de un árbol, un dibujito de una persona, un TAT, un inventario de Minnesota, unas diez pruebas de aptitudes diferenciales y cuánta cosa? ¿Y que tal si le agregamos una sesión de polígrafo como hacen en varias empresas? ¿Y si el cuate no es muy brillante? ¿O si es un gruñón? Me preocupa pensar en esto como si fuera selección de personal... ¿será que hubieramos seleccionado al Santo Cura de Ars?

¿O será que a todo personaje que dice sentir el llamado de Dios hay que darle la oportunidad de discernir?

¿Hemos de creerle a todo el que dice sentir una vocación? También hay otras razones para entrar a un seminario... en mi país escasearon las escuelas secundarias con internado... y entonces se llenaron varios seminarios menores gratuitos. Obviamente, la carga para las diócesis era considerable. Un conocido a cargo de un seminario propuso un "test" muy sencillo: "se van todos los que se sepa que tienen novia".

En fin... se me imagina que los que se dedican a la vida clerical no los puedo escoger como si fueran el equipo de telemarketing. Otros deberán ser los criterios.

JP
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Maria Fernanda Colmeiro
Asiduo


Registrado: 19 Jul 2008
Mensajes: 476
Ubicación: España

MensajePublicado: Vie Ago 22, 2008 1:46 pm    Asunto: Re: Saludos.
Tema: Grafología
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PabloPira escribió:
Joel Vargas escribió:

Saludos a todos y espero su comentario al tema en general, ¿se puede analizar de una manera seria a los formandos en la vida clerical con la Grafología, traería resultados positivos o negativos?, o es algo que no nos toca calificar.

.......................
Las instituciones religiosas han hecho uso de cosas así en el pasado... tal vez no a nivel de actitudes institucionales sino personales, pero....bueno, es imposible saber si el resultado fue positivo. Por ejemplo, hará como cincuenta años, un Hermano (de una de las congregaciones que tienen escuelas) buscaba posibles candidatos en el pueblo de mi mamá. Entre las cosas que revisaba -además de la usual entrevista al candidato y a sus padres- les tocaba la cabeza. Obviamente, la frenología ya no se la cree nadie pero en ese tiempo todavía habría algunos que pensaban que podía ser de utilidad.

Para filtrar candidatos al sacerdocio y a la vida consagrada, creo que la mejor opción es usar el buen juicio y orar mucho al Espíritu Santo para que ilumine a la persona que debe tomar la decisión.

Saludos,

JP


Hola Pablo, te doy toda la razón, una vocación no se puede discernir por la letra, es algo divino, es un toque personal y la mejor y única manera es como bien dices, el buen juicio, la oración y la mortificación.

Que Dios bendiga a muchos pues hacen falta más vocaciones.
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Joel Vargas
Esporádico


Registrado: 25 Sep 2006
Mensajes: 32
Ubicación: Xalapa, Ver.

MensajePublicado: Vie Ago 22, 2008 4:59 pm    Asunto: Que tal!!
Tema: Grafología
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Al decir esotérico me refería que la dsciplina no era conocida de manera formal, únicamente.

En el tiempo que estuve de seminarista, se me fue criticado por que yo decía o digo que el seminario es una fábrica, la cual tiene una materia prima y ofrece un producto, he comentado que antes de entrar al seminario estudié ingeniería, asi que la influencia era o es mucha.

En la formación uno como formando recibe los elementos necesarios, mas no suficientes, para salir como un producto terminado que es el sacerdote, y a través de todo el proceso se agregan muchas cosas; se califican tres aspectos: lo espiritual, lo humano y lo vocacional. La armonía de estos tres aspectos llevará a una formación que todos los formandos reciben pero que cada quien aprovecha de distinta manera.

A que voy, hay ciertas cosas durante la formación que se deben saber, que se deben analizar, o que hay que tenerlas en cuenta durante todo el proceso. Que tal si te encuentras a alguien que no sabe trabajar en equipo, que tiene un caracter fuerte, o que tiene algún problema de depresión, es un chequeo continuo, es algo Divino, si, pero entra el factor humano también.

Hay casos, ya siendo ordenados, en donde el mundo se come a los sacerdotes, de repente no administran, o no hay una buena relación entre Vicario y Párroco, o son el dolor de cabeza del Obispo porque no obedecen, y eso se puede percibir desde un principio y trabajar en ello.

Nosotros teníamos una Psicóloga y nooo, una vez hasta la dejaron hablando sola, fue algo fuerte pero es que ya no la querían, y la verdad no era tan mala en su función, pero si alteraba a la gente un poco.

Y así todo se da, lamentablemente no se me quita la idea de la empresa, pero si existiera un control de calidad, un muestreo de cada grupo, correcciones en la línea de producción, etc. se lograrían muchas cosas, pero lamentablemente la escases de jóvenes que se quieran acercar es poca y va a menos.

También tomo en cuenta que aqui hay gente de Europa y de Latinoamérica, y eso ya es una diferencia, cada quien vive una realidad diferente en su lugar.

Y por cierto, el polígrafo ya es una prueba superada.

Saludos.

P.D.: Mis formadores creían que si se toma como empresa iban a tener que ver como jefe al Señor Obispo, y eso no lo iban a hacer, pero yo me refería a la forma de producir, a los elementos agregados al producto, no a la parte de escalafón. Pero es algo que pocos lo sabrán.
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Alicia Podestá
Asiduo


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 131

MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 12:47 pm    Asunto: Grafología
Tema: Grafología
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MARCO CONCEPTUAL Y OPERATIVO DE LA GRAFOLOGIA.

La escritura manuscrita, habilidad neurofisiológica tardía pero fundamental para el desarrollo cultural de nuestra civilización, puede ser entendida y de hecho así lo es, como una manifestación conductual más de los rasgos de personalidad, el temperamento, estado anímico y fisiológico, así como de las potencialidades y habilidades cognitivas que le son características a la individualidad del sujeto. En el siglo XIX por el Abad francés Juan Hipólito Michon denominó el estudio de la escritura con el nombre de Grafología.
La Grafología, hoy en diversos organismos educativos de todo el mundo, consiste en el estudio sistemático de la escritura y en sentido general de la producción gráfica en base a sus indicadores de forma, movimiento, dimensiones, orientación espacial, presión, continuidad del trazado, inclinación axial de las letras, dinamismo, orden, grado de diferenciación global del conjunto (formniveau), armonía... etc. La escritura, al igual que otras manifestaciones conductuales, es hija de su tiempo y por tanto, está intensamente relacionada con el medio y las costumbres del mismo donde se desarrolla y crece el individuo. Esto quiere decir que los valores predominantes en un momento o intervalo histórico dado tienen su expresión gestual intensamente relacionada con la escritura, sobre todo, a partir del sistema utilizado para adquirir los modelos o patrones caligráficos de donde se parte hacia la individualización inevitable de la escritura por parte de cada sujeto.
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Me gustaria opinar y asesorar.
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kruli
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Registrado: 12 Ene 2009
Mensajes: 1
Ubicación: argentina

MensajePublicado: Lun Ene 12, 2009 12:35 pm    Asunto: grafologia
Tema: Grafología
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hola joel, queria saber si ya recibido como grafologo conseguis trabajo?gracias. Very Happy
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CALMA MI PASO SEÑOR, DESACELERA LOS LATIDOS DE MI CORAZON CALMANDO MI MENTE.
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Joel Vargas
Esporádico


Registrado: 25 Sep 2006
Mensajes: 32
Ubicación: Xalapa, Ver.

MensajePublicado: Lun Jul 06, 2009 4:06 pm    Asunto: Saludos!!!
Tema: Grafología
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Hola que tal, avisando que todavía seguimos por aqui al pendiente de las respuestas, lamentáblemente hay ocasiones que no me llega el aviso de respuesta directo a correo, por lo que solicito que me contacten de manera directa, me gustaría conocerlos y saber qué es lo que piensan respecto al tema.

Así también conocer si han tenido contacto de alguna forma con la disciplina de la Grafología o con su aplicación.

Les mando un cordial saludo y espero poderlos contactar de manera más directa.

Saludos.

Atte.

Lic. Joel.
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