Sobre cuando de quitan los carismas del E.S.

[Dadó]

Hola, hay una gran duda con la que me podrian ayudar

quisiera saber en que momento, o cuando se borran los carisamas que nos otorga el E.S.

muchas gracias

Que Dios los bendiga

[ISEJ]

hola,

mi opinion es que lo que hace que perdamos los carismas es
no usarlos.

los dones de Di-s son irrevocables.

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[NIGUNIM]

(Rm 11, 29-36)

Los dones de Dios son sin arrepentimiento.
_________________
"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[Pablo Jose]

En mi opinion creo que los dones no se quitan.

Sino es que muchas veces poseemos el Espiritu Santo dormido y apagado en vez de tenerlo ardiendo..

_________________

¡Visita mi Blog!

[Dadó]

Muchisimas Gracias

Mil Gracias

Dios los bendiga.

[HermandadAnimas]

Tambien es cierto, los dones pueden no ser para siempre, sino concedidos en momentos concretos. Por ejemplo, la fe a una persona a la que estan a punto de conducir al martirio...

[Dadó]

Pero se supone que si tienes fe y el E.S. esta en ti
ers capaz de todo por Dios, pues eso es ser testigo de sangre
y el E.S. y sus carismas son para dar testimonio de Dios

o..... ya me sali del tema???????

[HermandadAnimas]

No es que te salgas. Ponia la fe, como ejemplo de don del Espiritu Santo. Personalmente, creo que generalmente no creo que sean perpetuos los dones del Espíritu Santo. Si por ejemplo, caes en la tentación de no amar a Dios (pecar) tambien seguirias con los dones?. Indudablemente si con el amor de Dios. Creo que son otros que lleven dentro de la RCC mas tiempo los que te podrian contestar mejor.

[ISEJ]

Hola,

en el salmo 50 se dice No retires de mí tu Santo Espiritu.

Mi opinión es que aunque puedes perderlo por el pecado,
sin embargo, como sus dones no son para tí,sino para
los demás, no se quitan.

Podria ser como cuando un sacerdote haya pecado,
sin embargo, consagra validamente. ?

Yo creo que se quitan si no los usas,como el talento y se los da a
otro.
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Dadó]

Muchisimas gracias por sus comentarios opiniones y sugerencias
he aprendido gracias a uds.

que Dios los bendiga

[HermandadAnimas]

A mi tambien me interesaria saber mas sobre el tema, no hay alguien que conozca a un sacerdote carismático, y pueda responder sobre esto?
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Visitad la web www.tenesperanza.org, y rezad por que la misericordia de Dios, se derrame sobre los moribundos y las ánimas del Purgatorio.

[Anastasia]

[Pablo Jose]

Has dicho bien Anastacia, los dones no se pierden ni se quitan ellos siguen mas no van a dar fruto o no van a hacer actuar.

Aunque dejenme decirles que Dios muchas veces hasta utiliza las personas en pecado para hacer llegar su misericordia.

Lo he podido escuchar en un testimonio de una prostituta que el Señor le regalo el Carisma de Sanacion en mi pais y estando en ese pecado el Señor Sano a traves de ellas a tres personas en un mismo momento. Siendo ella prostituta pero esto incursiono a su conversion.

Como tambien de un joven predicador que era de la pastoral a la que pertenecemos de RCC a este joven Dios le regalo un Don de Enseñanza muy muy especial el cual sus predicas a veces pensaba que era tipo Pedro cada vez que predicaba convertia a alguien pero el llego caer en pecado y nunca su predicacion dejo de ser tan fuerte y llena del Espiritu Santo.
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[HermandadAnimas]

No hay duda que los preferidos del Señor son los pecadores. Se que no es lo mismo que un don, pero cuando se levanta la forma yo siento muchas veces un escalofrio que me recorre todo el cuerpo, y esto no dejó de sucederme en los años en que estube alejado de la confesión...
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[NIGUNIM]

Queridos hermanos, es muy interesante este tema.
Me parece valioso lo que nos dice Anastasia.
Ciertamente que la vida de la Gracia tiene inicio con el sacramento del Bautismo. La vida carismática se desprende de ese origen y por ello hablamos de efusión del Espíritu Santo. Eso supone que el Santo Espíritu ya estaba antes allí, en el corazón del creyente. ¿cómo?... en el sacramento del bautismo.
Somos portadores de los dones y carismas todos los bautizados pero no en todos se manifiestan los carismas. Me parece que se pueden enumerar varias razones, entre otras las que ya citaron:

1.- Porque no se vive de acuerdo a la gracia, es decir, siendo bautizado no se vive como hijo de Dios (pecado)
2.- Por ignorancia u omisión
3.- Por estar cerrado a esta dimensión carismática (rechazo)
4.- Algunos carismas aparecen y otros no por la vocación personal de cada uno (un hermita en el desierto no necesita el don de predicación pero si del de interseción y compasión)
5.- Por que Dios permite la manifestación de esos carismas no en función de la necesidad personal sino que para la edificación del cuerpo total.

Lo último explicaría el por qué Dios puede servirse de cualquier persona, inclusive de alguien que se encuentre totalmente apartado y en pecado grave, para manifestar su Gloria. Eso no es complicado de comprender cuando recordamos que Dios se sirvió de una burra para enseñar algo al profeta Balan
Entonces conviene recordar esto cuando aflora en nosotros un carisma, que no es para nosotros, que es para el servicio de la Iglesia y que no somos portadores del mismo por merito personal (acordarse de la burra de Balan), por tanto los carismas no están relacionados con la santidad de la persona.
Insisto en decir que Dios no nos retira nada, ¡Dios es fiel y permanece fiel por siempre!!!
Somos nosotros que decimos "Señor, señor" y después nos olvidamos de nuestras promesas. Somos nosotros que le ofrecemos mil cosas y le prometemos todo pero que poquito a poquito lo recuperamos y nos lo guardamos.
Dios no se olvida, Dios no se arrepiente de habernos dado alguna gracia, por el contrario, Dios nos da y nos quiere dar aun más.
No hay que confundir eso con el hecho que aparezcan o no manifestaciones visibles de la vida carismática. Eso ocurre cuando es necesario y si estamos abiertos.
Lo realmente importante es la santidad y eso si que se ve siempre. Un santo es reconocible en su mirada, en su sonriza y sobre todo, más que en las grandes obras o prodigios en la "monotonía de cada día, la monotonía del sacrificio".
Eso es lo que realmente nos debe ocupar.
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[Dadó]

todo esto que dicen me ha llegado al corazon

y no quisiera que se quesara solamente alli

muchisimas gracias por sus aportaciones, por su ayuda
he aprendido mucho de todo esto

Gloria a Dios !!!

[HermandadAnimas]

Nigunim, me parece estupendo lo que has comentado, y estoy al 100% de acuerdo contigo. Pero No se trata de como se "obtienen" (no me gusta esa expresión), sino de si se pierden...

Un abrazo!
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[NIGUNIM]

[ISEJ]

Lei en el libro Jesus esta Vivo,del P. Tardiff como se convirtió
uno de los muchos pecadores a los que Jesús nos rescató.

Salió una entrevista que le hicieron publicada no en una revista
religiosa, sino en una mundanal,tipo chismes de los famosos,
y probablemente chicas en bikini,no recuerdo.

Este hombre la compró, no pensando precisamente en Jesús.
Pero la entrevista le conmovió, y el ES hizo su obra.

Gloria a Dios, que sale al encuentro del pecador allí donde
está.

Que tiene que ver con el tema?
Pues la verdad nada.
Pero quería compartirlo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[NIGUNIM]

En hora buena!!!
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San Juan de la Cruz

[HermandadAnimas]

Luego entonces...
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[ISEJ]

Además de los carismas del ES,tipo sanación, profecía, enseñanza,
a mí me encanta el carisma primitivo de la Iglesia, cuando Pedro
hablaba en su idioma, y cada cual le entendía en el suyo.

Lo contrario de lo que ocurrio en Babel,cuando los hombres
dejaron de entenderse.

Este don de lenguas es diferente al don de lenguas actual, en que
uno reza y alaba en un lenguaje desconocido para él,pero que
puede haber algun oyente que entienda.

El don de lenguas primitivo yo entiendo que una de las aplicaciones
es cuando hablamos con otros, especialmente jovenes, que
parece que hablamos lenguajes diferentes. (Y seguramente
queremos hablar de lo mismo).

Entender nosotros la inquietud que hay tras ese lenguaje, muchas veces
dificil de entender, y que nos entiendan ellos, superando el
tipico "ya está papá con sus sermones", he ahí la capacidad
que tiene el ES para unir lo que de otro modo se podría
disgregar.

Como iba a quitar el ES esta capacidad, este don de entenderse
unos a otros, si lo que quiere es que lo hagamos?

Paz
_________________
Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[NIGUNIM]

Lo que debemos hacer es una distinción entre la glosolalia y la xenoglosia que son manifestaciones diversas.
la glosolalia es el carisma de las lenguas inintelegibles, es decir son sonidos incomprensibles que expresan un "gemido del alma", utilizando un lenguaje místico. Es "la lengua de los ángeles" y quien ha recibido ese carima conoce perfectamente cómo se manifiesta. Es cuando oramos y alabamos a Dios y las palabras se hacen poco para decirle nuestra acción de gracias. Es como los enamorados: ellos se aman con un amor "inexpresable", pueden intentar decir con palabras lo que sienten pero rapidamente las palabras se hacen poco para decir lo que luego se dice con el alma.
La xenoglosia es el carisma de lenguas existentes y este carisma está unido principalmente a la evangelización o cuando el Señor quiere alcanzar y dar un signo evidente de que está ocurriendo algo fuera de lo común.
Varios santos recibieron este carisma. Se sabe que varios misioneros también hicieron esta experiencia.
La glosolalia llama al carisma de la interpretación de las lenguas y la xenoglosia llama a que alguien que este presente y conozca esa lengua la interprete también.
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[DAVID_85]

Los dones del Espíritu Santo, los siete principales, los recibimos en la confirmación y ellos estan en mayor o menor medida por siempre.
En cuanto a los carísmas, es el Espíritu Santo quien decide cuando darlos y por cuanto tiempo darlos.
Puede haber carísmas que se los tenga toda la vida o puede ser que los tengamos por un determinado tiempo, para una obra en particular que Dios quiere realizar.

Bendiciones.
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<<He venido a trar fuego a la tierra, ¿y que voy a querer sino que arda?>>
Que DIOS los bendiga a todos y les de el ciento por uno.

[Lian]

Me presento, soy Lian y ante una inquietud que se me presentó en el día de hoy, es que quería comentarles que no pertenezco al movimiento de la renovación carismática católica, y en verdad es muy poco lo que conozco de él, pero quisiera que me explicaran algunas cosas.

Paso a relatar la experiencia que vivi.

Esta mañana se nos presentó la situación de una compañera de trabajo que está atravesando muchas necesidades fisicas,y espirituales y entre algunas compañeras, surgió la intención de reunirnos a oraro por ella y su familia.

Solemos hacer esto a diario por otras intenciones, rezondo el rosario delante de la imagen de Nuestra Señora de la Medalla Milagrosa antes del ingreso a nuestras oficinas, pero hoy lo hicimos más tarde e improvisadamente, en eso apareció otra compañera y quiso sumarse.

Nos pidió que nos sentaramos y ella se quedó de pié. Nos consagramos al Espíritu Santo, expusimos todas nuestras intenciones, en especial por nuetra compañera e iniciamos el Santo Rosario, luego del primer misterio, ella hizo silencio y nosotras continuamos, pero de pronto comenzo a hablar en Lenguas.

Cuando terminamos el segundo misterio comenzamos a cantar sin que ninguna hubiera levantado la cabeza para mirarla. Yo sentí una paz indescriptible, un calor muy fuerte y mis manos estaban muy apretadas.

Luego ella salio del trance la tomé del brazo para ayudarla a sentarse, sus brasos eran una piedra, entonces me miró fijamente y me preguntó si yo estaba bien. Le respondí que sí. Luego pidió agua, tomo varios vasos. Estuvo en silencio unos momentos y nos dijo que debía hablar con nuestra compañera que está con problemas y se retiró de la oficina.

Una de las personas que quedaba nos comentó que ella había recibido ese carisma cundo volvía de la visita a un santuario mariano. Yo tenía tanta paz< en mi corazón que no sabía que decir.

Era la primera vez que compartía un momento así.

En nuestro lugar de trabajo tenemos distintos grupos de oración, como el del rosario a la entradas o la liturgia de las horas o las cadenas de oración ante situaciones de mucha urgencia. Pero esto es nuevo para mi.

Quisiera que me expliquen algo al respecto. Yo solo actué sin pensar. y a partir de ahí siento que tengo como un manto encima mío, hasta mi forma de actuar es distinta. Que debo hacer ahora?, Debía actuar de otra manera. Fui totalmente espontánea al igual que el resto del grupo. Si, en un momento antes de que nos sentáramos, dentro mío surgió una pregunta: Que es esto? y no sé porqué porque teoricamente rezariamos como siempre.

Bueno pido disculpas porque no sé siestá bien que ingrese en este tema o abra uno nuevo, pero como leí que estan tratando algo parecido me tomé el atrevimiento de hacer mi consulta aquí.

Un abrazo.

Lian

[NIGUNIM]

Estimada Lian: bueno, primero déjame decirte que la oportunidad de orar de la manera que dices en tu centro laboral no solo es una buena cosa sino que puedes creer que constituye casi un privilegio.
bendito sea Dios que pueden hacerlo, tanto más por intercesión de nuestra Madre del Cielo.
paso a citar algunas frases de lo que expones:

[Lian]

Muchas gracias Ningunin, por tomarte el tiempo y la molestia de atender mi inquietud.

Es verdad lo que dices que es un privilegio los momentos de oración en nuestro lugar de trabajo. Hece tiempo alguna autoridad se resistió a concedernos permiso para hacer la Novena de Nuestra Señora, pero con el tiempo todos nos amoldamos a esta necesidad de reunirnos a orar. Trabajo en un ente recaudador de impuestos y hasta los contribuyentes se suman a nosotros. Somos un grupo de cerca de 100 empleados, todos muy distintos pero muy solidarios y creyentes. También respetuosos entre nosotros. Esto a hecho que nos enriquezcamos y por ende lo tramsmitamos a nuestras familias. Por ello damos gracias al Altísimo. Por supuesto respetamos y cumplimos con nuestro trabajo lo mejor posible.

Ahora paso a aclarar algunas cosas. Respecto de el "trance" a que me refería, muy mal de mi parte, solo quise significar el momento que duró esa manifestación en ella. En tiendo muy bien lo que me comentas acerca de eso.

Respecto de los detalles físicos que mencioné , de verdad me llamaron la atención. Interpreté como que ella habia pasado un momento de mucho sufrimiento.

En cuanto a la sensación de tener un manto encima mío, es una sensación que no puedo explicar bien, me siento protejida, como si algo me abrigara y es una sensación que no se me va aún. Si, me dá mucha paz y como podría decirte, seguridad de que no debo afligirme tanto, que Dios se está encargando como siempre de mis dolores, mis miserias y mis intenciones.

Sabes , me dices que debo discernir sobre esto, pero yo solo puedo decirte que es como si recién descubriera al Espíritu de Dios. Para mí un poco desconocido, hasta creo que pocas veces lo he tenido presente. Trato de que mi relación con Dios sea permanente, pero es como sisintiera el Amor de Dios con más intensidad. Se me quedó grabada la sensación de calor y de paz. Tal vez. está pidiendome que de dá más lugar en mi vida, que modifique realmente todo aquello que me hace daño .... Esto me hizo replantearme muchas cosas.

Te comento que no tuve ni tengo miedo, solo que no estaba segura de que debía hacer en un momento así. ya que asistí a algunas misas del movimiento de renovación carismática, pero nunca habia presenciado una manifestación de este tipo.

Ahora, respecto a si todo esto le virve a nuestra compañera con dificultades, todavía no sé nada, el lunes, recién podré ponerme en contacto con ella y ver como va todo. Pero estoy segura, que nuestras oraciones, sean en grupo o individuales, harñan que sus problemas, puedan encamirnarse a una solución o al menos a una actitud de paciencia y aceptación .

Bueno, muchas gracias por tu atención . me fue de gran ayuda tu aporte.

Un abrazo.

Lian

[luxose]

Aunque la gracia santificante conferida en los sacramntos no se pierde a menos que estemos en pecado mortal. los carismas extraordinarios pueden ser transitorios, a diferencia de los dones espirituales ordinarios que son permanentes.

Por ejemplo, una congregación religiosa es un carisma de la Iglesia, ahora bien, cuando ya han cumplido el fin para el cual el Señor sucitó el carisma de la congregación, esta desaparece. Lo mismo con los carismas dados a personas.

El que el Señor retire un carisma no va relacionado con la fe o el poco uso que hacemos de ellos, pues yo he visto hermanos que estando en la RCC se han alejado durante años, sin orar en lengus o profetizar, y un día vuelven a un grupo y lo primero que les sucede es que les viene una profecía en lenguas, o empiezan a cantar en lenguas, etc.

Es por eso que hay que ser humildes cuando se tiene un carisma, porque no es nuestro mérito, y porque es para la comunidad y el Señor dispone de él según su voluntad.

Bendiciones en el Señor.
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¡Ven Espíritu Santo y renueva la faz de la tierra!

[Dennis Miguel]

un carisma desaparece cuando no es usado, si tu renuncias a ellos se van, si no permaneces en gracia de Dios los pierdes

[HECTOR CASTILLO]

[quote="Dennis Miguel"]un carisma desaparece cuando no es usado, si tu renuncias a ellos se van, si no permaneces en gracia de Dios los pierdes[/quote]
Los dones son un regalo de Dios en favor de la comunidad. Dios no da y quita y vuelve a dar.
Nosotros por nuestro pecado quedamos inhabilitados para usar esos dones. Pero si nos reconciliamos con El, podemos usarlos.
Tambien hay ocasiones que el Señor da un don para algo transitorio o una misión especial.