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Leandro del Santo Rosario
Moderador
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 3567
Ubicación: Buenos Aires, Argentina.
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 Publicado:
Sab Mar 03, 2007 12:31 am Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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No eres más santo porque no eres más devoto de María.
San Bernardo.
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+ Si rezas el rosario diario o tienes el firme propósito de comenzar esta práctica de vida de santidad, únete al grupo en el Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=65358051689 +++ A.M.D.G. |
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altxor
Constante
Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 847
Ubicación: Valencia
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Publicado:
Sab Mar 03, 2007 7:15 am Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Hola foreros.
Hay que ver la que se ha montado por un comentario mío acerca de que no había imágnes de María anciana.
No lo imaginaba, pero.......me gusta.
Y Tenamaxtli, (he cortado y pegado el nombre) chico, me sorprendes con tu lucidez. Felicidades.
Por cierto, en la Pietá de M.Angel, se ve a la Madre infinitamente más joven que su Hijo. En Arte, se nos explicó, que lo que trataba M.Angel es de dar a entender que María tenía un alma inocente y pura.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/ |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Sab Mar 03, 2007 2:28 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| altxor escribió: | Hola foreros.
Hay que ver la que se ha montado por un comentario mío acerca de que no había imágnes de María anciana.
No lo imaginaba, pero.......me gusta.
Y Tenamaxtli, (he cortado y pegado el nombre) chico, me sorprendes con tu lucidez. Felicidades.
Por cierto, en la Pietá de M.Angel, se ve a la Madre infinitamente más joven que su Hijo. En Arte, se nos explicó, que lo que trataba M.Angel es de dar a entender que María tenía un alma inocente y pura. |
Altxor, lo que dices es cierto, pero lo que yo tengo entendido y había oído es que lo más llamativo de la escultura de La Piedad es que Jesús es proporcionalmente más pequeño que la Virgen María: es del tamaño de un niño, y esto lo hizo el escultor para resaltar la maternidad de María.
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monik
+ Moderador
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 12456
Ubicación: Perú
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Publicado:
Sab Mar 03, 2007 10:38 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| KnightofGod escribió: | | Leandro del Santo Rosario escribió: | No eres más santo porque no eres más devoto de María.
San Bernardo. |
Amen mucho, y no se preocupen por ser santos, que Dios dirà quién fue santo al final de nuestros días.
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KnightofGod, si debemos preocuparnos por ser santos, aqui está
1 Pedro 1, 15 - 16 Así como aquel que los llamó es santo, también ustedes sean santos en toda su conducta, de acuerdo con lo que está escrito: Sean santos, porque yo soy santo.
La Palabra de Dios está para cumplirse toda, no debemos esgoger lo que nos acomoda, es un esfuerzo diario que tenemos que hacer por lograr la santidad. |
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Pablo__33
Nuevo
Registrado: 18 Ene 2007
Mensajes: 9
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Publicado:
Dom Mar 04, 2007 12:40 am Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Nota de Moderación
Tu participación está restringida solo al foro de Apologética, Pablo. Comprende eso. |
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Farto
Asiduo
Registrado: 13 Feb 2007
Mensajes: 202
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Publicado:
Dom Mar 04, 2007 10:09 am Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Saludos
No entiendo por qué se repite y se repite este tema.Cada uno tiene,como se suele decir, su santo de devoción.Pero en este Santo,Santa en este caso, convergemos todos.Nuestro mundo es análógico,semejanza, cielo en lo que a lo religioso se refiere,y de la misma manera que en la tierra le damos ,generalmente, más confianza a la madre ,pues de la misma manera lo hacemos a la la Virgen María, madre nuestra.
En las sectas protestantes, el culto a María es nulo,ya se ha hablado de esto,pero el dejar de amar a María no nos va a unir para nada ya que tampoco creen en la Eucaristía y esto es esencial en el Dogma Católolico.
María es Salvadora con cristo.Con María hay más esperanzas de salvación. |
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Joaquim
Nuevo
Registrado: 04 Mar 2007
Mensajes: 4
Ubicación: españa
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Publicado:
Dom Mar 04, 2007 6:41 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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cuando se trata de honrar y rezar a la madre de Dios nunca es suficiente, no hay limite.
Nada sin ti
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HEREDERO DEL HISTORIAL HISPANO PALADIN SOY CRUZADO DE LA FE CABALLERO ESPAÑOL Y CRISTIANO POR LA CAUSA DEL BIEN LUCHARE !LA MISION SACROSANTA Y DIVINA DE VIVIR O MORIR POR LA CRUZ! NADA PARA NOSOTROS SEÑOR SOLO PARA LA GLORIA DE TU NOMBRE! |
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Lun Mar 05, 2007 5:04 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| eduadan escribió: | | Hermanos: Las ultimas 20 respuetas no hacen mas que confirmar lo que planteaba al inicion de este Tema: Hay gente que idolatriza, endiosa y rinde culto exagerado a la virgen confundiendo a los demas. |
Estimado hermano, quiza tendrias que corregir a los Angeles tambien, mira los que nos dice San Luis Maria, en su "Tratado de la Verdadera Devocion a la Santisima Virgen Maria":
| Cita: | | Todos los ángeles en el cielo –dice San Buenaventura– le repiten continuamente: "¡Santa, santa, santa María! ¡Virgen y Madre de Dios!", y le ofrecen todos los días millones y millones de veces la salutación angélica: Dios te salve, María..., prosternándose ante Ella y suplicándole que, por favor, los honre con alguno de sus mandatos. "San Miguel –llega a decir San Agustín–, aún siendo el príncipe de toda la milicia celestial, es el más celoso en rendirle y hacer que otros le rindan toda clase de honores, esperando siempre sus órdenes para volar en socorro de alguno de sus servidores". |
Ahora bien, en la misma obra el autor nos dice:
| Cita: | | Es, por tanto, justo y necesario repetir con los santos: DE MARIA NUNQUAM SATIS 10: María no ha sido aún alabada, ensalzada, honrada y servida como debe serlo. Merece mejores alabanzas, respeto, amor y servicio. |
Sobre la apariencia fisica de Santisima Virgen, nos describe San Luis Maria. en otra de sus obras.
| Cita: |
1. El hombre, vivo retrato de la divinidad
35. Si el poder y dulzura de la Sabiduría eterna han brillado tanto en la creación, belleza y orden del universo, han fulgurado mucho más en la creación del hombre. Este, en efecto, constituye su obra maestra, la imagen viviente de su belleza y perfecciones, el vaso maravilloso de sus gracias, el tesoro admirable de sus riquezas y su único lugarteniente sobre la tierra: Tú que por tu Sabiduría formaste al hombre para que dominara las criaturas salidas de tus manos .7
36. Para gloria de este maravilloso y poderoso artista, sería preciso explicar aquí la belleza y excelencia originales que el hombre recibió de ella en su creación. Pero el pecado infinito que éste cometió 8 –cuyas tinieblas y manchas recayeron también sobre mí miserable hijo de Eva– ha entenebrecido de tal manera mi entendimiento, que sólo puedo hablar de ella con tremenda imperfección.
37. Hizo –por decirlo así– una copia o imagen resplandeciente de su inteligencia, de su memoria y voluntad para infundirla en el alma del hombre, para que éste fuera un vivo retrato de la divinidad 9. Encendió en su corazón la hoguera del amor puro de Dios. Formó para él un cuerpo totalmente luminoso, y encerró en él, como en síntesis, las múltiples perfecciones de los ángeles, de los animales y de las demás criaturas.
38. Todo en el hombre era luminoso, sin tinieblas; hermoso, sin fealdad; puro, sin mancha alguna; armonioso, sin desorden ni defecto o imperfección. Tenía en la inteligencia la luz de la Sabiduría como patrimonio para conocer con perfección a su Creador y a las criaturas. Tenía en el alma la gracia de Dios, para ser inocente y agradar al Altísimo. Estaba dotado de inmortalidad en el cuerpo. Ardía en su corazón el amor puro de Dios –sin temor a la muerte– y amaba a Dios continuamente y por él mismo, sin interrupción ni segundas intenciones. Por último, era tan divino, que vivía constantemente fuera de sí mismo, arrobado en Dios, sin pasiones que vencer ni enemigos que combatir.
¡Oh generosidad de la Sabiduría eterna para con el hombre! ¡Oh feliz estado el del hombre en la inocencia! |
Ante esto debemos recordar que la Virgen al estar excenta del pecado original permanecia en ella, el estado de inocencia.
Y quiza mas que dicentir sobre su edad (pretendemos mezclar la eternidad y el tiempo cosa que nos es imposible), debemos centrarnos mas en el papel que desempeña la Santisima Virgen Maria, en el plan de Dios y no ser escrupulosos en darle el lugar que ella merece, por que Dios asi lo ha querido.
Hermano Leandro, admiro la devocion con que defiendes a nuestra Madre .
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Media vita in morte sumus: quem quaerimus adjutorem nisi te Domine? Qui pro peccatis nostris juste irasceris. |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Mar Mar 06, 2007 4:23 am Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Carlos Henriquez escribió: | | eduadan escribió: | | Hermanos: Las ultimas 20 respuetas no hacen mas que confirmar lo que planteaba al inicion de este Tema: Hay gente que idolatriza, endiosa y rinde culto exagerado a la virgen confundiendo a los demas. |
Estimado hermano, quiza tendrias que corregir a los Angeles tambien, mira los que nos dice San Luis Maria, en su "Tratado de la Verdadera Devocion a la Santisima Virgen Maria":
| Cita: | | Todos los ángeles en el cielo –dice San Buenaventura– le repiten continuamente: "¡Santa, santa, santa María! ¡Virgen y Madre de Dios!", y le ofrecen todos los días millones y millones de veces la salutación angélica: Dios te salve, María..., prosternándose ante Ella y suplicándole que, por favor, los honre con alguno de sus mandatos. "San Miguel –llega a decir San Agustín–, aún siendo el príncipe de toda la milicia celestial, es el más celoso en rendirle y hacer que otros le rindan toda clase de honores, esperando siempre sus órdenes para volar en socorro de alguno de sus servidores". |
Ahora bien, en la misma obra el autor nos dice:
| Cita: | | Es, por tanto, justo y necesario repetir con los santos: DE MARIA NUNQUAM SATIS 10: María no ha sido aún alabada, ensalzada, honrada y servida como debe serlo. Merece mejores alabanzas, respeto, amor y servicio. |
Sobre la apariencia fisica de Santisima Virgen, nos describe San Luis Maria. en otra de sus obras.
| Cita: |
1. El hombre, vivo retrato de la divinidad
35. Si el poder y dulzura de la Sabiduría eterna han brillado tanto en la creación, belleza y orden del universo, han fulgurado mucho más en la creación del hombre. Este, en efecto, constituye su obra maestra, la imagen viviente de su belleza y perfecciones, el vaso maravilloso de sus gracias, el tesoro admirable de sus riquezas y su único lugarteniente sobre la tierra: Tú que por tu Sabiduría formaste al hombre para que dominara las criaturas salidas de tus manos .7
36. Para gloria de este maravilloso y poderoso artista, sería preciso explicar aquí la belleza y excelencia originales que el hombre recibió de ella en su creación. Pero el pecado infinito que éste cometió 8 –cuyas tinieblas y manchas recayeron también sobre mí miserable hijo de Eva– ha entenebrecido de tal manera mi entendimiento, que sólo puedo hablar de ella con tremenda imperfección.
37. Hizo –por decirlo así– una copia o imagen resplandeciente de su inteligencia, de su memoria y voluntad para infundirla en el alma del hombre, para que éste fuera un vivo retrato de la divinidad 9. Encendió en su corazón la hoguera del amor puro de Dios. Formó para él un cuerpo totalmente luminoso, y encerró en él, como en síntesis, las múltiples perfecciones de los ángeles, de los animales y de las demás criaturas.
38. Todo en el hombre era luminoso, sin tinieblas; hermoso, sin fealdad; puro, sin mancha alguna; armonioso, sin desorden ni defecto o imperfección. Tenía en la inteligencia la luz de la Sabiduría como patrimonio para conocer con perfección a su Creador y a las criaturas. Tenía en el alma la gracia de Dios, para ser inocente y agradar al Altísimo. Estaba dotado de inmortalidad en el cuerpo. Ardía en su corazón el amor puro de Dios –sin temor a la muerte– y amaba a Dios continuamente y por él mismo, sin interrupción ni segundas intenciones. Por último, era tan divino, que vivía constantemente fuera de sí mismo, arrobado en Dios, sin pasiones que vencer ni enemigos que combatir.
¡Oh generosidad de la Sabiduría eterna para con el hombre! ¡Oh feliz estado el del hombre en la inocencia! |
Ante esto debemos recordar que la Virgen al estar excenta del pecado original permanecia en ella, el estado de inocencia.
Y quiza mas que dicentir sobre su edad (pretendemos mezclar la eternidad y el tiempo cosa que nos es imposible), debemos centrarnos mas en el papel que desempeña la Santisima Virgen Maria, en el plan de Dios y no ser escrupulosos en darle el lugar que ella merece, por que Dios asi lo ha querido.
Hermano Leandro, admiro la devocion con que defiendes a nuestra Madre . |
Qué magnífico aporte, Carlos. Muchas gracias! Y qué excelente ese pensamiento sobre la Virgen María como Sacerdote hipotético.
Un saludo desde S.S en la Colonia Miramonte |
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Mie Mar 07, 2007 2:26 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Fabrem escribió: |
¡No saben los que se pierden en el resto del mundo por no conocer las pupusas de El Salvador!. 
Que Dios te bendiga muchísimo |
Exactamente no saben lo que se pierden!!!
Dios te bendiga a ti tambien hermano.
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Mie Mar 07, 2007 2:28 pm Asunto:
Re: Sólo Dios recibe Adoración
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Josepmaria escribió: | | Clemens escribió: | | El culto a la Virgen puede resultar a veces exagerado sobre todo cuando se pierde de vista de que Sólo Dios Merece Adoración. El legítimo culto a la Virgen se denomina Hiperdulia. Y el que reciben los Santos Veneración. La Virgen Es La Nueva Eva. |
¿Puede resultar a veces exagerado?
Yo creo que más bien, muchísimas veces no se rinde ni veneración a los santos, ni hiperdulia a la Virgen ni adoración a Dios. Y la excusa de "solo se adora a Dios" sirve para no venerar a los santos ni hiperdular a la Virgen, como prohibir o ver "optativo" o "ser indiferente" para la Salvación: meter o no a la Virgen en el culto divino.
El problema sigue siendo "miedo y cobardía ante la actitud protestante", y la falta de formación en el católico.
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Completamente de acuerdo, demasiados escrupulos.
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Mie Mar 07, 2007 2:35 pm Asunto:
Re: Sólo Dios recibe Adoración
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Josepmaria escribió: |
Junto al Cristo, y siempre, aparece también María -con un lazo indisoluble- como Mujer nueva, que refleja los rasgos de aquella vida nueva mediante una santidad ejemplar y un crecimiento hacia la plenitud de la gracia según las virtudes evangélicas practicadas por María.
María está presente, protagonista y ejemplar al mismo tiempo, en el misterio de Cristo celebrado en la liturgia. No podemos marginar a María de la Salvación, porque no sería Salvación... en la historia de la Salvación, la Virgen aparece íntimamente unida, y se actualiza en la liturgia de la Iglesia.
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Muy cierto lo que ud. cita y quiza podamos decir con al evangelista San Marcos "Lo que Dios ha unido, que no lo separe el hombre" (Mc 10, 8-9), porque aunque esta cita es aplicada al matrimonio, en la palabra de Dios, debemos recordar se cumplen la dimension natural y la sobrenatural(eternida y tiempo), Jesus y Maria estan unidos desde la eternidad, desgraciadamente se les ve de manera separada.
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eduadan
Esporádico
Registrado: 17 Nov 2006
Mensajes: 82
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Publicado:
Mie Mar 07, 2007 3:23 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Carlos Henriquez escribió: | | eduadan escribió: | | Hermanos: Las ultimas 20 respuetas no hacen mas que confirmar lo que planteaba al inicion de este Tema: Hay gente que idolatriza, endiosa y rinde culto exagerado a la virgen confundiendo a los demas. |
Estimado hermano, quiza tendrias que corregir a los Angeles tambien, mira los que nos dice San Luis Maria, en su "Tratado de la Verdadera Devocion a la Santisima Virgen Maria":
| Cita: | | Todos los ángeles en el cielo –dice San Buenaventura– le repiten continuamente: "¡Santa, santa, santa María! ¡Virgen y Madre de Dios!", y le ofrecen todos los días millones y millones de veces la salutación angélica: Dios te salve, María..., prosternándose ante Ella y suplicándole que, por favor, los honre con alguno de sus mandatos. "San Miguel –llega a decir San Agustín–, aún siendo el príncipe de toda la milicia celestial, es el más celoso en rendirle y hacer que otros le rindan toda clase de honores, esperando siempre sus órdenes para volar en socorro de alguno de sus servidores". |
Madre . |
Otra vez con Monfort. Todo bien con Monfort pero es como si le preguntases a Bush que piensa de su gobierno ¿que pretendes que te conteste? Monfort tenia la camiseta puesta con la imagen de María y es uno de los que empujó el barco del tema que se expone aqui.
Y la prueba esta en el comentario ¿puedes decirme de donde sacó monfort las palabras de la cita que traes?. Es maravilloso lo que dice alli ¿pero a quien le consta? Parece hasta fabulesco.
Este tipo de empuje es el que lleva a traves de los siglos a esta magnificacion del culto a Maria, a la multiplicacion en muchas Marías con distinto nombre y a la confusion de mucha gente.
pd: Reitero que no estoy cuestionando la figura de Maria ni su veneracion, pero si el papel que muchos le dan dentro de la iglesia (sobre todo en cuanto a la imagen y tambien con la autocreacion de "Marias personales" como la de Monfort) que no coincide con la liturgia y por eso es mas evidente lo que digo. |
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eduadan
Esporádico
Registrado: 17 Nov 2006
Mensajes: 82
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Publicado:
Mie Mar 07, 2007 3:55 pm Asunto:
Re: Autor: P. Paulo Dierckx y P. Miguel Jordá
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Maru Courtney escribió: | Algunos dicen que los católicos adoran a María como si fuera Dios, o creen en María más que en Dios ¿es cierto esto?
Adorar a María sería una idolatría, un pecado contra el primer mandamiento de la Ley de Dios. «Sólo a Dios adorarás» (Lc. 4, 8 ). Jamás la Iglesia ha enseñado cosa semejante. María es una mujer, una creatura, la más santa de todas las creaturas, pero solamente una creatura.
A María la queremos, la veneramos, conversamos con ella en la oración, le damos culto no de adoración que está reservado sólo a Dios, sino un culto de veneración como se lo damos a los santos que, como ella, son seres humanos, simples creaturas; y le pedimos que nos haga conocer, amar y seguir a Jesús como ella lo conoció, lo amó y lo siguió.
¿No será que el culto a María distrae del culto a Cristo?
No distrae de él, sino que conduce a él. María presintió el culto que le sería dado a lo largo de los siglos, cuando exclamó: «Desde ahora me proclamarán bienaventurada todas las generaciones» (Lc. 1, 42). Ya Isabel, su prima, se lo había anunciado: «Bendita eres entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre» (Lc. 1, 48 ). Los millares de iglesias dedicadas a María, las multitudes de personas que acuden a sus santuarios, los millones de Avemarías que se rezan diariamente en el mundo, han confirmado ese presentimiento y ese anuncio. El que conoce a María la ama, y se esfuerza por darla a conocer y por conocer y amar a Cristo. Se alimenta de su Palabra. Se integra en la vida de la Iglesia, cumple los mandamientos y participa de los sacramentos, especialmente de la Eucaristía. |
Hasta aca estamos bien, perfecto.
Ahora, podemos hacer un templo que se llame Virgen Maria? Si, ok, podemos y veneramos a María.
Ahora yo entro y veo imagenes de Maria en primer plano, sobre el altar (y son muy comunes en mi pais unas imagenes que parece que salen como rayos de detras - sino vean Virgen de Lujan) y sobre los costados. Y mezclada por ahi una cruz o un cristo crucificado y un sagrado corazon. ¿No dirias, el culto es a Maria? Por mas que la liturgia dice otra cosa. Y ni hablemos cuando vamos a un templo que se llama Virgen de Guanajuato (por decir) y esta la virgen de guanajuato como principal protagonista visual. Si no estas en el tema, no sabrias que se trata de la misma Virgen Maria. |
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eduadan
Esporádico
Registrado: 17 Nov 2006
Mensajes: 82
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Publicado:
Mie Mar 07, 2007 4:00 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Voy a hacer un paralelo del tema, una figuracion a ver si me explico mejor y no me interpretan mal.
Es como si hubiera una pared blanca en el barrio sobre la que todos poniendonos de acuerdo pintamos una imagen del sagrado corazon de Jesus para que todos lo veamos. Vino un dia un vecino y escribio algo lindo, vino otro al dia siguiente y puso su comentario, otro agrego un cuento, otro pinto una cruz, otro pinto un santo, otro pinto a Maria, otro dibujo una iglesia de otro lado, vino otro y puso lo suyo y etc etc. ¿y donde quedo el corazon de Jesus? Hay que buscarlo bien, para verlo.
Y uno se pregunta "¿pero como llegamos a esto si empezamos con una pared en blanco y la imagen del sagrado corazon?" Pero nadie quiere que se pinte de nuevo porque todos defienden SU aporte.
Entonces, la liturgia quedo perfecta. Pero hay agregados que hacen que el que mira y escucha por primera vez, no encuentre rapido a quien realmente rendimos culto y pueda llegar a confundirse. |
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Mie Mar 07, 2007 4:29 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| eduadan escribió: |
Otra vez con Monfort. Todo bien con Monfort pero es como si le preguntases a Bush que piensa de su gobierno ¿que pretendes que te conteste? Monfort tenia la camiseta puesta con la imagen de María y es uno de los que empujó el barco del tema que se expone aqui. |
En la biografia de San Luis Maria (corazones.org), habla de porque están rechazada su espiritualidad, dice:
| Cita: | ¿Y CUÁL ES ESPIRITUALIDAD TAN ATACADA?
La espiritualidad de San Luis María sigue hoy día siendo amada por el Papa y perseguida por muchos aun de la Iglesia. Es porque enseña un camino muy claro y exigente que no permite ambigüedades ni medias tintas. El amor lo reclama todo.
La espiritualidad de San Luis María de Montfort se basa en dos fundamentos:
1-Reproducir la imagen de Cristo Crucificado en nosotros.
2-Hacerlo a través y por medio de nuestra consagración a María como esclavo de amor.
En otras palabras: vivir la Cruz Redentora a través de María.
Toda la vida de S. Luis fue centrada sobre un deseo: La adquisición de la Sabiduría Eterna que es Jesucristo, Hijo de Dios e Hijo de María.
Optó por una condición radical de vida formulada como "La santa esclavitud" o la esclavitud voluntaria de amor a la Virgen Santísima para llevarnos a la de Cristo. A ella le entregamos cuerpo y alma para que haga con nosotros lo que quiera pues todo lo que ella quiere es de Dios. La Virgen, Gestora de Cristo, pasa a ser la que dispone de nosotros..
Es una vía de perfección y unión, de ascética radical y de misticismo dentro del corazón de María Santísima. Enseña que el alma abandonada en las manos de la Madre es unida a la obediencia del Hijo. Esta entrega es total cuando el alma se separa de todo apego terrenal y así es reengendrada en el seno de María donde se encarnó Jesús. Llega a ser así perfecta imagen de Dios quien escogió ser obediente hasta la Cruz.
San Luis no ve en María una simple devoción piadosa y sentimental, sino una devoción fundada en teología sólida, la cual proviene del misterio inefable de lo que Dios ha optado realizar por su mediación y por su perfecta docilidad a esa obra. Esto es muy importante, ya que es este desarrollo lo que ha hecho posible la revolución teológica que causó S. Luis de Montfort.
Su Santidad Juan Pablo II es un gran devoto de Montfort. De el tomó su lema "Totus Tuus" y se ha referido al santo en su encíclica Mariana Redemptoris Mater y en muchas otras ocasiones. También visitó su tumba Saint Laurent sur Sevre, añadiéndola al itinerario de su visita a Francia. Allí, junto a la tumba sufrió un atentado, plantaron una bomba que fue descubierta por la seguridad. Providencialmente, nada detuvo al Papá de honrar al santo que tanto ama. |
| eduadan escribió: | | Y la prueba esta en el comentario ¿puedes decirme de donde sacó monfort las palabras de la cita que traes?. Es maravilloso lo que dice alli ¿pero a quien le consta? Parece hasta fabulesco. |
Quizá entonces deberíamos, de desvirtuar, todo los que los santos nos han dicho, porque nos parece fabulescos, poco razonables, : "Muchas cosas te han sido mostradas que exceden el entendimiento del hombre" (Eccli 3,25).
Mira en todo conocimiento se produce un sometimiento de la inteligencia a la verdad y no debes de dejar por alto el hecho de que Dios puede revelar verdades estrictamente sobrenaturales a los hombres porque es Dios.
| eduadan escribió: | Este tipo de empuje es el que lleva a traves de los siglos a esta magnificacion del culto a Maria, a la multiplicacion en muchas Marías con distinto nombre y a la confusion de mucha gente.
pd: Reitero que no estoy cuestionando la figura de Maria ni su veneracion, pero si el papel que muchos le dan dentro de la iglesia (sobre todo en cuanto a la imagen y tambien con la autocreacion de "Marias personales" como la de Monfort) que no coincide con la liturgia y por eso es mas evidente lo que digo. |
Pues te contradices, y contradices a Dios, que quizo servirse de ella, para encarnar a su hijo entre nosotros y no entiendo en que parte no coincide con la liturgia, sobre la devocion Mariana dijo JPII:
| Cita: | | Respecto a la devoción mariana, cada uno de nosotros debe tener claro que no se trata sólo de una necesidad del corazón, de una inclinación sentimental, sino que corresponde también a la verdad objetiva sobre la Madre de Dios. María es la nueva Eva, que Dios pone ante el nuevo Adán-Cristo, comenzando por la Anunciación, a través de la noche del Nacimiento en Belén, el Banquete de bodas en Caná de Galilea, la Cruz sobre el Gólgota, hasta el cenáculo del Pentecostés: la Madre de Cristo Redentor es Madre de la Iglesia. (“Cruzando el Umbral de la Esperanza”) |
Y tu quieres sacar de la Iglesia a quien es madre de la misma, vaya contradicción.
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Mar 07, 2007 10:42 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Hermano eduadan:
¡Paz y bien!
Como bien te señala el P. Josemaría, la litúrgia es la actualización del plan de Salvación, el Sacrificio de Cristo y su Encarnación, todos, en un solo momento se actualizan en la Misa, por tanto la participación de María en la Liturgia no es un añadido sino parte esencial de ella. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS
Ultima edición por Albert el Jue Mar 08, 2007 12:55 am, editado 1 vez |
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Francisco de Santoyo
Constante
Registrado: 05 Nov 2005
Mensajes: 969
Ubicación: Madrid (España)
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Publicado:
Mie Mar 07, 2007 11:07 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Pienso que no es exagerada.
La Virgen como madre del Señor y madre nuestra es nuestro refugio y nuestro apoyo... cuando estamos plenos de fe y contentos, ella nos acompaña... cuando estas muy bajo de fe y triste, ella te arropa con su manto protector. |
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Jue Mar 08, 2007 4:58 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Stephanos escribió: | Hermanos en lugar de estar discutiendo entre ustedes trivialidades, deberìan de enfocar este tema a ayudar a Eduadan, que esta muy influenciado por ideas protestantes.
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Muy acertada y oprtuna tu observacion. En participaciones anteriores se toco el tema de la apariencia fisica de la Santisima Virgen Maria, sobre esto les comparto lo dicho por Santo Tomas de Aquino, en uno de sus escritos catequisticos especificamente sobre el Credo, en lo referente a la resureccion de la carne:
| Cita: | | Cuarto, la edad. Todos resucitarán en la edad perfecta, a saber, de treinta y dos o treinta y tres años. La razón de ello es que los que aún no han llegado a ese tiempo, no tienen la edad perfecta, y los viejos ya la han perdido; por consiguiente, a los niños y jóvenes se les otorgará lo que les falta, y a los ancianos les será devuelto. "Hasta que lleguemos todos... a varón perfecto, según la medida de la edad de madurez de Cristo" (Eph 4,13). |
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Media vita in morte sumus: quem quaerimus adjutorem nisi te Domine? Qui pro peccatis nostris juste irasceris. |
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Jue Mar 08, 2007 5:05 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Stephanos escribió: | | Hermano Carlos, ojala hagan caso a tu cita, yo citè a San Agustìn, que decìa lo mismo, y ni caso me hicieron |
Esperemos que si,
Dios te bendiga.
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Jue Mar 08, 2007 10:22 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Maru Courtney escribió: |
Querido Calitos, me llama mucho la atencion que creas que el tema en algun momento puede considerarse como algo "Trivial" o que apolles la critica injusta a una persona del foro. Que te esta pasando? los aportes no me suenan como al mismo Calitos lleno de amor al projimo y siempre dado mas a la ayuda que a la critica. |
El tema no me parece trivial, me parece mas bien delicado, lo que se señalo es que dentro de el se discuten trivialidades, nunca voy a estar de acuerdo conque se critique a una persona, bajo ninguna circusntancia, pero no formo parte de la moderacion y son ellos, quienes velan porque exista un clima de tolerancia y respeto.
Sobre que me pasa, pues sigo siendo la misma persona, y te reitero mi cariño y respeto hacia tu persona, pero en este tema tenemos opiniones encontradas, quiza eso sea lo que tu sientes.
| Maru Courtney escribió: | Debemos tener presente que se esta hablando de el Culto a la Virgen Maria que la Iglesia, y Ella misma, nos pide. No nos debemos tratar entre catolicos como "protestantes apestados" con criticas hirientes a las personas, llamandonos hasta herejes por poner lo que dice el Magisterio.
Debemos saber diferenciar entre Adoracion y Devocion
| Cita: | La adoración es el primer acto de la virtud de la Religión.
La adoración exclusiva a Dios es exigida por el Primer Mandamiento.
Jesús dijo: "Adorarás al Señor tu Dios y sólo a él darás culto" (Lc.4,8; cf. Deut 6,4-5, Mt. 4,10)
Adorar es humildemente reconocer la verdad: Somos criaturas ante Dios.
La adoración nos libera del egocentrismo y la esclavitud del pecado. Imitamos a María en el Magnificat. |
| Cita: | Devoción es la disposición de la voluntad para cumplir con prontitud lo propio de una relación. Por ejemplo, un hombre devoto a su esposa.
En términos de espiritualidad, devoción es la disposición de la voluntad para hacer con prontitud lo referente al culto y el servicio a Dios. Esencial para la devoción es la disponibilidad para hacer cualquier cosa que honre a Dios, sea en público o en privado, sea oración o sea servicio. A la persona que tenga esta disposición se le llama "devota". La raíz de la auténtica devoción es un gran amor por Dios.
La devoción también denota diversas manifestaciones de afecto. Nuestro afecto supremo es hacia Dios. También manifestamos devoción por La Virgen María y los santos porque son miembros gloriosos de la familia de Dios que es la Iglesia. La devoción NO es lo mismo que "adoración" la cual solo se da a Dios.
Las "devociones" o "devociones populares" son prácticas de piedad por las que se expresa la devoción. |
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No he tildado a ningun forista como "protestante apestoso", en lo que si he estado de acuerdo es que hay demasiados escrupulos alrederor de la devocion a Nuestra Madre.
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Vie Mar 09, 2007 12:19 am Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Maru Courtney escribió: |
Calitos pues eso lo deberias escribir al Vaticano que trata de enseñarnos a todos la verdadera devocion a nuestra Santisima Madre, y no creo que lo hagan por "escrupulosos" y mucho menos por herejes sino para que el pueblo comprenda la diferencia entre Adoracion y Veneracion. |
Fuera del foro te he dejado clara mi posicion, no he señalado al Vaticano, te pido de la manera mas cordial que no saques de contexto lo que digo, que pretendes??
| Cita: | | María "ocupa en la santa Iglesia el lugar más alto después de Cristo y el más cercano a nosotros" (LG 54; ver MC 28 ). María es de nuestra raza y de nuestra historia |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Vie Mar 09, 2007 11:01 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Después de haberme metido un poco con las vidas de SS JP II, San Luis Maria Grignion, San Maximiliano Kolbe, San Bernardo, creo que no debería haber ningún límite de ningún tipo ni mandato alguno de prudencia o de nada que limite, dentro de la verdad, nuestras muestras concretas internas y externas de amor y de entrega filial ilimitada a la más purísima y santísima de todas las criaturas: la Virgen María. No importa lo que hagamos o digamos para mostrar esta devoción a María, jamás será suficiente. No ha habido ni hay ni habrá ser humano alguno capaz de mostrarle todo el amor y toda la devoción, y darle toda la alabanza y toda la entrega filial que María se merece; siempre quedaremos desgraciadamente cortos.
Pero en cuanto más amemos a María con movimientos reales de nuestro corazón y de nuestro ser total, más se acercará el mundo al cumplimiento de todas las profecías de esperanza: "Al final, mi Inmaculado Corazón triunfará". Jesús vino al mundo por María, y el mundo regresará a Jesús sólo por María y nada más que por María. Tanto más estará el mundo cerca de Jesús en tanto más marianos haya entre los cristianos y tanto más marianos seamos. La vuelta del mundo a Jesús sólo será posible por María.
Sobrepasa la capacidad de la cabeza de todo ser humano la comprension de la inmensa grandeza de María y su papel en la creación y en los planes de la salvación.
Es imposible que podamos llegar a ser todo lo marianos que debemos ser. Por lo tanto aquí no hay llamadas de prudencia o moderación porque siempre nos quedaremos cortos.
Sólo cuando nos volvemos marianos empezamos de verdad el camino a Cristo, mientras tanto andamos por las periferias del rebaño, al alcance del lobo que puede meter su hocico por entre los agujeros de la cerca, o casi en otro rebaño que apenas oye los silbidos del pastor.
Con la devoción a María empieza el cristianismo. Sólo podemos ser verdaderamente crstianos, si somos marianos. ¿Por qué? Porque Dios así lo quiso: María es el camino de Jesús al mundo, y del mundo a Jesús: "he allí a tu Madre"
Esta es mi opinión que se ha nutrido de los santos y profetas marianos, y Dios quiera que sirva de algo. |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Vie Mar 09, 2007 11:26 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Una pregunta que no es capciosa:
¿Cuál sería el problema de un templo católico cubierto en su interior totalmente, pero totalmente de esculturas y cuadros de la Virgean María, de todos los tamaños, en todos los rincones del templo, en las paredes, en los techos, en el retablo: una estatua enorme y preciosa en el centro y docenas arriba y abajo y en todos lados, en mármol, metal, arcilla, yeso y de todos los materiales, y todas las imágenes que cubrirían todas las superficias interiores del templo a cual más preciosa cada una de ellas?
¿Cuál sería el problema?
Por supuesto: el Sagrario con el Santísimo Sacramento siempre presente y en el lugar de honor, para facilidat la adoración, que siempre ocupa Nuestro Señor Sacramentado en nuestros templos.
Pregunto ¿Cuál sería el problemas para católicos y entre católicos?
Olvidemos los ojos desorbitados y las rasgaduras de vestiduras de los cristianos no católicos, y sólo miremos a Dios.
Pregunto ¿Habría algún problema con un templo católico así?
Por supuesto, el altar es parte de la liturgia y ya está prescrito lo que debe ir sobre el altar, que es sólo la imagen de Cristo crucificado.
Entonces, ¿habría un problema con un templo así?
¿Prohibiría algún mandato de doctrina o piedad un templo hipotético así? |
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Sab Mar 10, 2007 12:57 am Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Juan Pablo II, nos relataba en su libro "Cruzando el umbral de la Ezperanza":
| Cita: | Totus Tuus. Esta fórmula no tiene solamente un carácter piadoso, no es una simple expresión de devoción: es algo más. La orientación hacia una devoción tal se afirmó en mí en el período en que, durante la Segunda Guerra Mundial, trabajaba de obrero en una fábrica. En un primer momento me había parecido que debía alejarme un poco de la devoción mariana de la infancia, en beneficio de un cristianismo cristocéntrico. Gracias a san Luis Grignon de Montfort comprendí que la verdadera devoción a la Madre de Dios es, sin embargo, cristocéntrica, más aún, que está profundamente radicada en el Misterio trinitario de Dios, y en los misterios de la Encarnación y la Redención.
Así pues, redescubrí con conocimiento de causa la nueva piedad mariana, y esta forma madura de devoción a la Madre de Dios me ha seguido a través de los años: sus frutos son la Redemptoris Mater y la Mulieris dignitatem. |
http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=424&capitulo=4947
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aniita
Esporádico
Registrado: 10 Mar 2007
Mensajes: 25
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Publicado:
Sab Mar 10, 2007 2:30 am Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Santisima Virgen Maria
solo hay una.
Que alegria saber que soy hija de Maria!
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Bajo tu amparo Santa Madre de Dios, no desoigas las oraciones de tus hijos . |
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Sab Mar 10, 2007 6:21 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Maru Courtney escribió: | | Para Calitos: Ayer que sali con mi viejito santo, me acorde muchisimo de ti, estubimos con un grupo de empleados, la mayoria Mexicanos y me toco explicarles que La Virgen de Guadalupe, es la misma que la Virgen Maria, la Madre de DIos y Madre Nuestra. Que ella nos protege y nos lleva de la mano hacia su hijo y que al UNICO que debemos adorar es a DIos. |
Estas personas de las que hablas, son Catolicos practicantes??, sabes sucede que muchos de ellos, conocen muy poco, sobre nuestra fe,o no saben nada sobre ella, no frecuentan los sacramentos, y ahi esta el verdadero problema
| Maru Courtney escribió: | | P Todos ellos, creian que habia varias virgenes, que la Guadalupana era mucho mejor que la de Fatima o Lourdes o cualquier otra, que Ella era milagrosa por si misma y NO necesitaban de Dios teniendola a Ella. |
Como te decía, imaginate, es gente que se aleja de la Iglesia, o desde que fueron bautizadas no han vuelto a congregarse, pero en el fondo conservan un respeto y amor grande por nuestra Madre, y eso los hace tierra fértil, para en casos como el que citas, una persona conocedora de nuestra Fe los oriente en este caso has sido tu y los traiga de regreso a casa, de manera sencilla, trabaja la Virgen, no te parece.
| Maru Courtney escribió: | | Me hubiera gustado que estubieras ahi para que comprendieras a lo que me refiero, hace falta muchisima evangelizacion sobre la Veneracion a Nuestra Madre, y la Importancia que tiene Dios uno y trino. |
Creo Maru, que se necesita evangelizarlos sobre la verda de nuestra Fe, el amor a Maria, aunque a veces te parece exagerado, los hace no ser renuentes a escuchar y aceptar de buen gusto las enseñanzas de la Iglesia.
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Dom Mar 11, 2007 4:32 am Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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| Maru Courtney escribió: | ...es que la misma Iglesia ha visto ese problema, y NO tiene nada de malo ni es despreciar a Nuestra Santisima Madre, el Evangelizar la Verdadera Devocion a Ella. Como te lo ofreci antes, lee los aportes, La Iglesia esta conciente, hay muchisima mala Informacion con respecto a la Veneracion y Culto a La Virgen Maria en cualquiera de sus apariciones, tanto para exagerar y ponerla en lugar de Dios, como para no darle la Importancia que tiene siendo que Ella esta Inmediatamente despues de Dios Uno y Trino pero arriba de los Angeles y Santos.
El tipo de personas como los que te platico, la han puesto arriba del Mismo Dios, y los protestantes no le quieren dar SU lugar arriba de angeles y santos.
Por eso es tan importante saber reconocer la diferencia entre dulia, hiperdulia y latria |
Maru, sólo quiero intercambiar opiniones. No quiero pelear. Ya estoy algo nervioso porque ha ocurrido a veces que cuando uno siquiera duda un poquito de lo que dice alguien lo toman como ofensa gravísima. Por favor. no lo vayas a tomar así. Sólo conversemos.
1. Dices que la Iglesia ha visto el problema de la devoción a la Virgen y que no tiene nada de malo evangelizar la verdadera devoción a ella. Ahora.... NO te vayas a molestar, sólo te pregunto ¿en qué documento ha dicho la Iglesia ver el problema de la devoción a la Virgen María concretamente?
2. ¿De dónde concluyes que la Iglesia está consciente de que "hay muchisima mala Informacion con respecto a la Veneracion y Culto a La Virgen Maria en cualquiera de sus apariciones"?
3. ¿De qué concluyes que un problema que ve nuestra Iglesia respecto de la Virgen María es que se llega a "exagerar y ponerla en lugar de Dios?" Si tú piensas eso, es una opinión respetable. Yo te pregunto que de dónde se puede concluir que esta es una posición también de la Iglesia sobre la Virgen María.
Por otro lado, Maru, si el tipo de personas con las que platicas han puesto a María lugar de Dios pues ellos no son católicos. Mi experiencia es otra. Yo crecí en una aldea y he vivido con católicos muy sencillos, muchos analfabetas, y nunca en mi vida he visto que el católico más sencillo e ignorante ponga a María en lugar de Dios. Nunca, ni una sola vez, ni en el más ignorante católico practicante. Por lo tanto, o los estás juzgando con mucha caridad al reconocerlos como católicos practicantes y no lo son o les estás atribuyendo una deformación en la fe que quizá no tengan, por lo tanto, quizá lo mejor sea, creo, para hablar de estas cosas no apoyar las afirmaciones en experiencias totalmente personales completamente inalcanzables para quien te lee. Especialmente si la materia es muy grave o muy sensible. Creo que está bien contar experiencias personales de conversiones y favores de Dios, pero no como prueba de afirmaciones de esta naturaleza. Si yo te digo que dudo de lo que dices, te vas a ofender, pero, por otro lado, nadie puede obligar a nadie que le tengan fe a uno. ¿Ves la dificultad?
Por favor, NO tomes esto como ataque hacia tí o como indicativo de que "te tengo en la mira" o cosas como esa. En la presencia de Dios te digo que las inquietudes que te planteo me queman el alma y por tal razón de invito que reflexiones sobre tus afirmaciones de que es 'La Iglesia' la que está preoucupada por la devoción a la Virgen María y las comentemos, para ver si realmente es así.
Por favor, acláranos con paciencia, con manzanitas. Yo no te pregunto por capricho, porque la materia es muy importante, acaso la materia de fe y doctrina más importante de estos tiempos especiales en que vivimos. Digo, "acaso", no lo afirmo. |
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Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
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Publicado:
Dom Mar 11, 2007 8:56 am Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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Mira, Maru, a ver si explico mi inquietud.
La Iglesia enseña acerda de todas, todas, todas, sin excepción las materias de nuestra fe, y, por supuesto, una materia de nuestra fe son los santos, y entre ellos, la Santísima Virgen María especialmente. Y por supuesto que vamos a encontrar textos sobre la enseñanza de nuestra fe en múltiples lugares, y por supuesto que la devoción a la Virgen María no va a estar excluida de los textos y declaraciones de la iglesia, como de tantísimas otras materias.
Qúe te digo con esto: que el hecho de que la devoción a Nuestra Madre sea mencionada en diversos lugares de los documentos de la Iglesia no necesariamente quiere decir que la Iglesia esté preocupada o consciente de que hay problemas con la devoción a María, o que los fieles la estén poniendo en lugar de Dios -me imagino que no se te pasó pora alto que estas palabras concretas no están en los documentos de la Iglesia que citaste o que haya alguna preocupación especial que amerite celo o advertencia especial en este momento.
Los aspectos de la fe a María que nos has copiado, son por supuesto verdaderos y deben ser tenidos en cuenta, pero son más bien universales u ordinarios, y ninguno apunta a problemas especiales, que demanden alguna medida más allá de lo puro ordinario. El más concreto es este:
| Cita: | | ...pero no podemos negar que hay algunas devociones imprudentes y expresiones equivocadas que se prestan a malas interpretaciones... |
Nota que dice 'algunas', o sea, que nunca falta la mosca en la sopa, y esto se ha dado desde que la Iglesia es Iglesia, que el comportamiento de 'algunos' da lugar a que desaten la lengua los enemigos. Preo esto es inevitable. Hubiera sido grave o hubiera ameritado reflexión y medidas si hubiera dicho, algo así como: "estamos viendo hoy con gran frecuencia devociones imprudentes... etc" o "se ha generalizado bastante las devociones imprudentes y las expresiones equivocadas...." o algo que no dijera 'algunas', porque esas 'algunas' hay ha habido y siempre habrá.
A ver si me explico lo que quiero decirte con un ejemplo algo burdo. La prostitución es una desgracia que le podría acaecer a una mujer. Siempre ha habido, hay y habrá desgracaiadamente, y debemos orar para que disminuya. Y aunque debemos ser prudentes para proteger a nuestras hijas de caer en ese tristísima situación, no podemos darle a esa enseñanza contra la prostitución un lugar más que completamente marginal e incidental y ocasional. Porque si frecuentemente nos ponemos a advertir a nuestras hijas con discursos más o menos largos que deben evitar convertirse en prostitutas, por mucho que la prostitución sea un mal, tal nivel de advertencia desproporcionada a la inminencia del peligro, pueda que no haga bien. Sin contar qu a quienes oigan la advertencia se les puede ocurrir que "por algo será" que les advierte.
Esta es mi inquietud, y es lo que yo creo, pero conversémoslo, porque se trata de mi impresión:
1. No hay ningún problema en la Iglesia que merezca ninguna declaración de la Iglesia o acción pastoral especial por parte de los Ordinarios de los lugares para evitar problemas por exceso y imprudencias o equivocaciones en la devoción a la Virgen María. Estas se dan, pero son las que siempre se han dado y ojalá algún día se den menos.
2. La Iglesia no ha detectado tales peligros en la fe relacionados con la devoción a María, no está preocupada por este asunto más allá de sus cuidados pastorales ordinarios, y no ha visto necesario publicar instrucciones específicas para resolver algún problema con las devociones a María.
3. Ciertamente hay un problema en el sentido de que la gente está perdiendo la fe, lo que se nota en la afluencia a las Iglesias. Y todos sabemos que la Virgen María es el medio más poderoso para regresar a Jesús, por lo tanto, los problemas hoy estarían más en el defecto -escasa o nula devoción- que por ecxcesos -imprudencias y equivocaciones.
Por lo tanto, siendo que no existe un problema que amerite acción pastoral correctiva concreta por parte de la Iglesia, la advertencia -que no es errada- sobre moderaciones o medidas o las advertencias sobre posibles deformaciones a quienes todavía no han entrado en la devoción mariana, puede dar frutos y asustarlos y apagarles ese amor en flor, que corregir un problema que no amerita providedncias especiales para su corrección.
Pero, Maru, no sé cómo decirte que no estoy tratando de discutir, sino de buscar un acercamiento. Las disputas retóricas son por definición interminables e invencibles.
Lo que quiero es, sin dudar ni por un segundo la sinceridad de tu preocupación por deformaciones en la devoción a María, que pensemos si es más manejable para María ese 'exceso' ordinario por parte de 'algunos' en la devoción a Ella, que el alejamiento o enfriamiento que podría producir en los que duden de acercarse a Ella por los peligros que se les advierte en el camino y por los problemas que la Iglesia mira en esta vía mariana hacia Jesús.
Por allí andaría mi inquietud, pero no sé si me expresé bien. |
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Carlos Henriquez
Asiduo
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 380
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Publicado:
Dom Mar 11, 2007 4:36 pm Asunto:
Tema: ¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"? |
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[quote="Maru Courtney"] | Carlos Henriquez escribió: | | Maru Courtney escribió: | | Para Calitos: Ayer que sali con mi viejito santo, me acorde muchisimo de ti, estubimos con un grupo de empleados, la mayoria Mexicanos y me toco explicarles que La Virgen de Guadalupe, es la misma que la Virgen Maria, la Madre de DIos y Madre Nuestra. Que ella nos protege y nos lleva de la mano hacia su hijo y que al UNICO que debemos adorar es a DIos. |
| Calitos escribió: | | Estas personas de las que hablas, son Catolicos practicantes??, sabes sucede que muchos de ellos, conocen muy poco, sobre nuestra fe,o no saben nada sobre ella, no frecuentan los sacramentos, y ahi esta el verdadero problema |
Calitos, NO todo el mundo tiene posibilidad de entrar al foro, ni siquiera de ser evangelizados, todos son Catolicos "muy devotos" pero mal orientados desgraciadamente, ellos no tienen la culpa, es la realidad que se vive en muchos paises.
| Maru Courtney escribió: | | P Todos ellos, creian que habia varias virgenes, que la Guadalupana era mucho mejor que la de Fatima o Lourdes o cualquier otra, que Ella era milagrosa por si misma y NO necesitaban de Dios teniendola a Ella. |
| Calitos escribió: | | Como te decía, imaginate, es gente que se aleja de la Iglesia, o desde que fueron bautizadas no han vuelto a congregarse, pero en el fondo conservan un respeto y amor grande por nuestra Madre, y eso los hace tierra fértil, para en casos como el que citas, una persona conocedora de nuestra Fe los oriente en este caso has sido tu y los traiga de regreso a casa, de manera sencilla, trabaja la Virgen, no te parece. |
No Calitos, no es gente que se aleje de la Iglesia, son Catolicos Clasicos como lo son la mayoria, desgraciadamente somos muy pocos los que nos interesamos en "Investigar".....Calitos, tu y yo mismos, hasta que edad nos interesamos a profundidad?
| Maru Courtney escribió: | | Me hubiera gustado que estubieras ahi para que comprendieras a lo que me refiero, hace falta muchisima evangelizacion sobre la Veneracion a Nuestra Madre, y la Importancia que tiene Dios uno y trino. |
| Calitos escribió: | | Creo Maru, que se necesita evangelizarlos sobre la verda de nuestra Fe, el amor a Maria, aunque a veces te parece exagerado, los hace no ser renuentes a escuchar y aceptar de buen gusto las enseñanzas de la Iglesia. |
A mi no es que me parece exagerado Calitos, es que la misma Iglesia ha visto ese problema, y NO tiene nada de malo ni es despreciar a Nuestra Santisima Madre, el Evangelizar la Verdadera Devocion a Ella.
Como te lo ofreci antes, lee los aportes, La Iglesia esta conciente, hay muchisima mala Informacion con respecto a la Veneracion y Culto a La Virgen Maria en cualquiera de sus apariciones, tanto para exagerar y ponerla en lugar de Dios, como para no darle la Importancia que tiene siendo que Ella esta Inmediatamente despues de Dios Uno y Trino pero arriba de los Angeles y Santos.
El tipo de personas como los que te platico, la han puesto arriba del Mismo Dios, y los protestantes no le quieren dar SU lugar arriba de angeles y santos.
Por eso es tan importante saber reconocer la diferencia entre dulia, hiperdulia y latria |
Maru, yo tambien soy un Catolico "clasico", convivo diariamente con ellos, me congrego con ellos, y no los veo de la misma manera que tu los miras y leyendote en lo que expones , no se si conoces la manera en que han sido aprobados los Dogmas Marianos, y el papel que la gente exagerada y desoconocedora, bueno Jesus es mas condecendiente con ellos y en los evengelios los llama sencillos, ha jugado en la aprobacion de dichos dogmas, por eso dice Isaías: "La tierra está llena de conocimiento del Señor" (Is 11,9). mira lo que dijo Juan Pablo II en 1995:
| Cita: | El misterio de María compromete a todo cristiano
Nuestro Santo Padre Juan Pablo II nos dice:
“... han sido necesarios muchos siglos para llegar a la definición explícita de verdades reveladas referentes a María. Casos típicos de este camino de fe para descubrir de forma cada vez más profunda el papel de María en la historia de la salvación, son los dogmas de la Inmaculada Concepción y de la Asunción,
proclamados, como es bien sabido, por dos venerados predecesores míos, respectivamente por el siervo de Dios Pío IX en 1854, y por el siervo de Dios Pío XII 10 durante el jubileo del año 1950.
La mariología es un campo de investigación teológica particular: en ella el amor del pueblo cristiano a María ha intuido a menudo con anticipación algunos aspectos del misterio de la Virgen, atrayendo hacia ellos la atención de los teólogos y de los pastores.
El Espíritu Santo guía el esfuerzo de la Iglesia, comprometiéndola a tomar las mismas actitudes de María. En el relato del nacimiento de Jesús, Lucas afirma que su Madre conservaba todas las cosas “meditándolas en su corazón” (Lc.2,19), es decir, esforzándose por ponderar con una mirada más profunda todos los acontecimientos de los que había sido testigo privilegiada.
De forma análoga, también el pueblo de Dios es impulsado por el mismo Espíritu a comprender en profundidad todo lo que se ha dicho de María, para progresar en la inteligencia de su misión, íntimamente vinculada al misterio de Cristo.
En el desarrollo de la mariología, el pueblo cristiano desempeña un papel particular: con la afirmación y el testimonio de su fe, contribuye al progreso de la doctrina mariana, que normalmente no es sólo obra de los teólogos, aunque su tarea sigue siendo indispensable para la profundización y la exposición clara del dato de fe y de la misma experiencia cristiana.
La fe de los sencillos es admirada y alabada por Jesús, que reconoce en ella una manifestación maravillosa de la benevolencia del Padre (Mt. 1; Lc. 10,21).
Esa fe sigue proclamando en el decurso de los siglos, las maravillas de la historia de la Salvación, ocultas a los sabios. Esa fe en armonía con la fe de la Virgen, ha hecho progresar el reconocimiento de su santidad personal y del valor trascendente de su maternidad. El misterio de María compromete a todo cristiano, en comunión con la Iglesia, a meditar en su corazón lo que la revelación evangélica afirma de la Madre de Cristo”.
(Juan Pablo II, 8 de noviembre de 1995,
Catequesis en la audiencia general).
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Me duele mucho saber, que tu ves en Maria una amenza, cuando ella es tan neceseria para nosotros, te comparto citas del Tratado de la Verdadera Devocion donde se explica la razon por la que Maria no es tan necesaria:
| Cita: | MARIA ES NECESARIA A LOS HOMBRES
a. para la salvación
39. Segunda conclusión. Dado que la Santísima Virgen fue necesaria a Dios con necesidad llamada hipotética, es decir, proveniente de la voluntad divina, debemos concluir que es mucho más necesaria a los hombres para alcanzar la salvación. La devoción a la Santísima Virgen no debe, pues, confundirse con las devociones a los demás santos, como si no fuese más necesaria que ellas y sólo de supererogación.
40. El docto y piadoso Suárez, jesuita; el sabio y devoto Justo Lipsio, doctor de Lovaina, y muchos otros han demostrado con pruebas irrefutables, tomadas de los Padres –como San Agustín, San Efrén, diácono de Edesa; San Cipriano de Jerusalén, San Germán de Constantinopla, San Juan Damasceno, San Anselmo, San Bernardo, San Bernardino, Santo Tomás y San Buenaventura–, que la devoción a la Santísima Virgen es necesaria para la salvación, y que así como es señal infalible de reprobación –según lo han reconocido el mismo Ecolampadio y otros herejes– el no tener estima y amor a la Santísima Virgen, del mismo modo es signo infalible de predestinación el consagrarse a Ella y ser devoto suyo en verdad y plenitud total 15.
41. Las figuras y palabras del Antiguo 16 y del Nuevo Testamento lo demuestran. El sentir y ejemplo de los santos lo confirma. La razón y la experiencia lo enseñan y demuestran. El demonio y sus secuaces, impelidos por la fuerza de la verdad, se han visto obligados a confesarlo muchas veces a pesar suyo.
De todos los pasajes de los Santos Padres y doctores –de los cuales he elaborado una extensa colección 17 para probar esta verdad–, presento solamente uno para no ser prolijo: "Ser devoto tuyo, ¡oh María! –dice San Juan Damasceno–, es un arma de salvación que Dios ofrece a los que quiere salvar" 18. Ver VD 182..
42. Podría referir aquí varias historias que comprueban esto. Entre otras: 1., la que se cuenta en las crónicas de San Francisco 19: cuando vio en éxtasis una larga escalera que llegaba hasta el cielo y en cuya cima estaba la Santísima Virgen. Se le indicó que para llegar al cielo era necesario subir por dicha escalera; 2., la que se refiere en las crónicas de Santo Domingo (Ver SAR 101-104): cerca de Carcasona, donde el Santo predicaba el rosario, quince mil demonios que se habían apoderado de un desgraciado hereje se vieron forzados a confesar, con gran confusión suya, por mandato de la Santísima Virgen, muchas, grandes y consoladoras verdades referentes a la devoción a María, con tal fuerza y claridad, que por poco devoto que seas de la Santísima Virgen, no podrás leer esta auténtica historia y el panegírico que el demonio, a pesar suyo, hizo de esta devoción, sin derramar lágrimas de alegría.
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| Cita: | b. para una perfección particular
43. Si honrar a la Santísima Virgen es necesario a todos los hombres para alcanzar su salvación, lo es mucho más a los que son llamados a una perfección excepcional. Creo personalmente que nadie puede llegar a una íntima unión con Nuestro Señor y a una fidelidad perfecta al Espíritu Santo sin una unión muy estrecha con la Santísima Virgen y una verdadera dependencia de su socorro.
44. Sólo María halló gracia delante de Dios (Lc 1,30) sin auxilio de ninguna creatura. Sólo por Ella han hallado gracia ante Dios cuantos después de Ella la han hallado, y sólo por Ella la encontrarán cuantos la hallarán en el futuro.
Ya estaba llena de gracia cuando la saludó el arcángel Gabriel. Quedó sobreabundantemente llena de gracia cuando el Espíritu Santo la cubrió con su sombra inefable. Y siguió creciendo de día en día y de momento en momento en esta doble plenitud, de tal manera que llegó a un grado inmenso e incomprensible de gracia.
Por ello, el Altísimo la ha constituido tesorera única de sus riquezas y dispensadora exclusiva de sus gracias para que embellezca, levante y enriquezca a quien Ella quiera; haga transitar por la estrecha senda del cielo a quien Ella quiera; introduzca, a pesar de todos los obstáculos, por la angosta senda de la vida a quien Ella quiera, y dé el trono, el cetro y la corona regia a quien Ella quiera.
Jesús es siempre y en todas partes el fruto e Hijo de María; y María es en todas partes el verdadero árbol que lleva el fruto de vida y la verdadera Madre que lo produce 20 .
45. Sólo a María ha entregado Dios las llaves que dan entrada a las bodegas del amor divino 21.
Sólo María permite la entrada en el paraíso terrestre a los pobres hijos de la Eva infiel para pasearse allí agradablemente con Dios (ver Gn 3, , esconderse de sus enemigos con seguridad, alimentarse deliciosamente –sin temer ya a la muerte– del fruto de los árboles de la vida y de la ciencia del bien y del mal y beber a boca llena las aguas celestiales de la hermosa fuente que allí mana en abundancia. Mejor dicho, siendo Ella misma este paraíso terrestre o tierra virgen y bendita de la que fueron arrojados Adán y Eva pecadores, permite entrar solamente a aquellos a quienes le place para hacerlos llegar a la santidad 22.
46. De siglo en siglo, pero de modo especial hacia el fin del mundo, todos los grandes del pueblo buscan tu favor (Sl 45(44),14). San Bernardo comenta así estas palabras del Espíritu Santo: los mayores santos, las personas más ricas en gracia y virtud, son los más asiduos en implorar a la Santísima Virgen y contemplarla siempre como el modelo perfecto que imitar y la ayuda eficaz que les debe socorrer 23.
47. He dicho que esto acontecerá especialmente hacia el fin del mundo –y muy pronto– porque el Altísimo y su santísima Madre han de formar grandes santos que superarán en santidad a la mayoría de los otros santos cuanto los cedros del Líbano exceden a los arbustos. Así fue revelado a un alma santa cuya vida escribió de Renty.
48. Estos grandes santos, llenos de gracia y celo apostólico, serán escogidos por Dios para oponerse a sus enemigos, que bramarán por todas partes. Tendrán una excepcional devoción a la Santísima Virgen, quien les esclarecerá con su luz, les alimentará con su leche, les guiará con su espíritu, les sostendrá con su brazo y les protegerá, de suerte que combatirán con una mano y construirán con la otra (ver Neh 4,17). Con una mano combatirán, derribarán, aplastarán a los herejes con sus herejías, a los cismáticos con sus cismas, a los idólatras con sus idolatrías y a los pecadores con sus impiedades. Con la otra edificarán el templo del verdadero Salomón y la mística ciudad de Dios, es decir, la Santísima Virgen, llamada precisamente por los Padres templo de Salomón y ciudad de Dios.
Con sus palabras y ejemplos atraerán a todos a la verdadera devoción a María. Esto les granjeará muchos enemigos, pero también muchas victorias y gloria para Dios sólo. Así lo reveló Dios a San Vicente Ferrer, gran apóstol de su siglo, como lo consignó claramente en uno de sus escritos. Es lo que parece haber predicho el Espíritu Santo con las palabras del salmista:
... para que se sepa que Dios gobierna a Jacob
y hasta el confín de la tierra.
Vuelven por la tarde, ladran como perros,
merodean por la ciudad. (Sl 59 [58],14-16)
Esta ciudad a la que acudirán los hombres al fin del mundo para convertirse y saciar su hambre de justicia es la Santísima Virgen, a quien el Espíritu Santo llama morada y ciudad de Dios (Sl 87 (86),3).
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Media vita in morte sumus: quem quaerimus adjutorem nisi te Domine? Qui pro peccatis nostris juste irasceris. |
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