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Juancho53
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Mensajes: 23
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Jue Sep 14, 2006 5:31 am Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Cita: | | Ahí es donde veo una manipulación tuya de los hechos. la Iglesia Católica no prohíbe el Matrimonio, ya que lo considera un Sacramento. |
Pero a los sacerdotes si les prohíben el matrimonio. Así que en ese caso seria una doctrina de demonios, por más “sacramentos que tengan del matrimonio”
| Cita: | | La Doctrina Católica no prohíbe el Matrimonio. |
Defuinivamente ud no entiende o no quiere entender....
| Cita: | | La Iglesia Católica no prohíbe casarse por que considera al Matrimonio como un Sacramento. |
A los curas si les prohíben casarse.
| Cita: | | El celibato es recomendado en el Evangelio y por San Pablo...pero vos has usado dos palabras que deseo analizar: |
Es recomendado, no obligado como lo impone la religión católica, la diferencia es abismal. Además, Pablo lo recomienda cuando no se tiene el don de continencia y no es por mandado (Lea bien mis primeros aportes porque no le pienso repetir todo lo que he dicho.
| Cita: | Mat 19, 10-12 "Dijéronle los discípulos: Si tal es la condición del hombre con la mujer, preferible es no casarse. El les contestó: No todos entienden esto, sino aquellos a quienes ha sido dado. Porque hay eunucos que nacieron del vientre de su madre, y hay eunucos que fueron hechos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se han hecho tales por amor del reino de los cielos. El que pueda entender, que entienda".
Luc. 18, 29-30 "El les dijo: En verdad os digo que ninguno que haya dejado casa, mujer, hermanos, padre o hijos por amor a Dios, dejará de recibir mucho más en este siglo, y la vida eterna en el venidero."
1 Co 7, 8 "Sin embargo, a los no casados y a las viudas les digo que les es mejor permanecer como yo".
1 Co 7, 25.27.32 "Acerca de las vírgenes, no tengo precepto del Señor, pero puedo dar consejo, como quien ha obtenido del Señor la misericordia de ser fiel. ¿Estás ligado a una mujer? No busques la separación. ¿Estás libre de mujer? No busques mujer.... El célibe (ἄγαμος) se cuida de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor.
1 Co 7, 38 "Quien, pues, casa su hija doncella, hace bien, y quien no la casa hace mejor".
Vemos que el celibato, tiene en efecto base bíblica y ese estado es visto como mejor del que está casado.
Sin embargo, el punto de nuestro simpático amiguito es la palabra "obligatorio"....él dice que debe haber algo que haga al celibato "obligatorio".... |
Gracias pero todo eso ya lo comente.
| Cita: | | pero también es muy cierto que no lo pne como algo "obligatorio", en el sentido en que nuestro amiguito lo quiere ver. |
Como lo quiero ver no, como realmente lo muestra la religión catolica jeje.
| Cita: | | Esto dijo Pablo respecto al celibato |
Garcias, todo eso ya fue comentado al principio de este debate. Vaya y lea con calma porque todo lo que ha dicho ya lo comente.
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"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo" (1° Corintios 3:11) |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:34 am Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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Deseo mostrar como la malicia protestante de mutilar las Escrituras pueden crear doctrinas torcidas.
Nuestro amiguito ha escrito al inicio, citando a Timoteo, esto:
| Juancho53 escribió: | | "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse..." (1 Timoteo 4:1-3) |
Pero podemos observar dos fenómenos:
1- Ha resaltado lo que más le conviene.
2- Ha mutilado lo que no le conviene, esto es, el resto del texto.
Esto dice el texto completo:
1 Ti 4, 1-3 "Pero el Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios, de hipócritas y mentirosos, cuya conciencia está cauterizada. Estos prohibirán casarse y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participaran de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad".
En el texto, he resaltado lo que Juancho resaltó, y he puesto con letra gigante lo que por razones que desconozco, omitió.
¿Por que es importante ese detalle?
Por que mutilado el texto, puede decir lo que uno quiera. Sin embargo, si leemos con atención, vemos las cosas de diferente manera.
Muy bien. Pablo habla de "doctrinas de demonios" a la prohibición de casarse....pero una prohibición que va dirigida a los creyentes (en griego, πιστός pistos).
Si analizamos otros textos de Pablo él llama creyentes a los receptores de sus cartas, los cuales no todos eran presbíteros, si no laicos de las diferentes comunidades.
El texto completo, sin la mutilación de la cual fue objeto, nos habla de doctrinas de demonios que prohibirán casarse a los creyentes, esto es a la feligresía....no a los presbíetros. Les vuelvo a recordar que en otros textos, Pablo se refiere como "creyentes" a los laicos de las diferentes iglesias.
Y en esta linea iba la pregunta que le hice a Juancho y que por razones que desconozco, no ha contestado aún....
¿Podrías explicar al foro quienes eran los ebionitas, marcionitas y los maniqueos, en que fecha proliferaron, en que lugares y que predicaban sobre éste punto???????????
¿Por que esa necesidad de los anticatólicos de mutilar las Escrituras para adaptar sus ideas personales????
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:38 am Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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Deseo repetir una respuesta previa que hice a Juancho y que no fue capaz de refutar, y la repito por que deseo vaya añadida a la última observación, y que se vea como caen con la propia Escritura, los argumentos de los hombres:
| Juancho53 escribió: | | Cita: | Y una pregunta más amiguito:
¿Podrías explicar al foro quienes eran los ebionitas, marcionitas y los maniqueos, en que fecha proliferaron, en que lugares y que predicaban sobre éste punto??????????? |
Con mucho gusto “amiguito”, una vez me respondan cuales son las bases bíblicas del celibato obligatorio. |
No, no amiguito....conmigo no dará ese resultado del qui pro quod que solo demuestra tu temor que al responder quede claro sobre que hablaba san Pablo.
Pero quiero dejar en claro dos puntos:
1- La Iglesia Católica no prohíbe casarse por que considera al Matrimonio como un Sacramento.
2- El celibato es recomendado en el Evangelio y por San Pablo...pero vos has usado dos palabras que deseo analizar:
"cuales son las bases bíblicas del celibato obligatorio".
Bien, te daré las bases de esas dos palabras:
a. Celibato:
Mat 19, 10-12 "Dijéronle los discípulos: Si tal es la condición del hombre con la mujer, preferible es no casarse. El les contestó: No todos entienden esto, sino aquellos a quienes ha sido dado. Porque hay eunucos que nacieron del vientre de su madre, y hay eunucos que fueron hechos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se han hecho tales por amor del reino de los cielos. El que pueda entender, que entienda".
Luc. 18, 29-30 "El les dijo: En verdad os digo que ninguno que haya dejado casa, mujer, hermanos, padre o hijos por amor a Dios, dejará de recibir mucho más en este siglo, y la vida eterna en el venidero."
1 Co 7, 8 "Sin embargo, a los no casados y a las viudas les digo que les es mejor permanecer como yo".
1 Co 7, 25.27.32 "Acerca de las vírgenes, no tengo precepto del Señor, pero puedo dar consejo, como quien ha obtenido del Señor la misericordia de ser fiel. ¿Estás ligado a una mujer? No busques la separación. ¿Estás libre de mujer? No busques mujer.... El célibe (ἄγαμος) se cuida de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor.
1 Co 7, 38 "Quien, pues, casa su hija doncella, hace bien, y quien no la casa hace mejor".
Vemos que el celibato, tiene en efecto base bíblica y ese estado es visto como mejor del que está casado.
Sin embargo, el punto de nuestro simpático amiguito es la palabra "obligatorio"....él dice que debe haber algo que haga al celibato "obligatorio"....
Tratemos ese punto:
b- Obligatorio. Ciertamente san Pablo nos muestra el estado del celibato como algo bello y digno del Señor, pero también es muy cierto que no lo pne como algo "obligatorio", en el sentido en que nuestro amiguito lo quiere ver.
El hecho de que hable que tal estado es "mejor" que el estado de "casado", lleva ya implícita cierta obligatoriedad que puede tener el celibato dentro del cristianismo.
Esto dijo Pablo respecto al celibato:
1 Co 7, 8 "Sin embargo, a los no casados y a las viudas les digo que les es mejor permanecer como yo".
1 Co 7, 38 "Quien, pues, casa su hija doncella, hace bien, y quien no la casa hace mejor".
Pablo ve al celibato como algo mejor.
Y Pablo pensaba esto, sobre lo que es mejor:
Rom 2, 18 "conoces su voluntad e, instruido por la Ley, apruebas lo mejor"
Si nos fijamos en este texto, Pablo habla de conocer la Voluntad de Dios:
Luc. 18, 29-30 "El les dijo: En verdad os digo que ninguno que haya dejado casa, mujer, hermanos, padre o hijos por amor a Dios, dejará de recibir mucho más en este siglo, y la vida eterna en el venidero."
Vemos que la Voluntad de Cristo incluye a los célibes, ¿Por que entonces no se va a aprobar lo mejor, si según Pablo es el celibato?
Filipenses 1, 9-10 "Y esto pido en oración: que vuestro amor abunde aún más y más en conocimiento y en toda comprensión, para que aprobéislo mejor,a fin de que seáis sinceros e irreprochables para el día de Cristo".
Nuevamente vemos que Pablo habla de aprobar lo mejor...y como ya vimos, dentro de lo mejor está el celibato.
¿Cómo será dcotrina de demonios lo que Pablo ve como mejor? ¿Y cómo será doctrina de demonios lo que Pablo dice que hay que aprobar, por ser lo mejor?
Estamos ante los siguientes hechos:
- Pablo predica el celibato.
- Pablo dice que el celibato es mejor que la vida del casado.
- Pablo dice que se debe aprobar lo mejor.
Pero ahora surge la pregunta: ¿Por que "obligatorio" a los presbíteros???
Cristo tiene la respuesta:
Mat 18, 18 "En verdad os digo, cuanto atareis en la tierra será atado en el cielo, y cuanto desatareis en la tierra será desatado en el cielo".
La Iglesia tiene plena potetad recibida de Cristo de poner la disciplina que desee en sus miembros.
Si el celibato es mejor que la vida de casado, y Pablo nos dice que se debe aprobar lo mejro, por la autoridad de Cristo, la Iglesia puede mandar a los presbíteros que sean célibes.
Lo que la Iglesia ate en la tierra, es atado en el cielo. Y por mucho berrinche que hagan los protestantes, es una verdad irrefutable.
Mat 18, 17 "Si los desoyere, comunícalo a la Iglesia, y si a la Iglesia desoye, sea para ti como gentil o publicano".
1 Ti 3,15 "para que, si tardo, sepas cómo hay que comportarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y sostén de la verdad".
La autoridad de la Iglesia puede hacer eso: Cristo le dió poder de atar en la tierra para que sea atado en el cielo, Cristo le dió el poder juzgar a sus miembros, y si no es escuhada, equivale a ser un pagano. Cristo la constituyó e Columna y Sostén de la Verdad.
Por lo tanto, la Iglesia puede poner como requisito, el celibato de sus presbíteros, ya que es lo mejor, y lo mejor es lo que hay que aprovar.
Concluyo:
1- Las Iglesia no prohíbe el Matrimonio. Al contrario, el Matrimonio es algo Sagrado y Divino dentro de la Iglesia.
2- Cristo da gran valor a los célibes por amor al Reino de Dios, y para ser célibe, obviamente hay que ser soltero.
3- Pablo predica el celibato, diciendo que el celibato es mejor que la vida del casado y el mismo Pablo dice que se debe aprobar lo mejor.
4- La Iglesia tiene plena autoridad de Cristo para atar en la tierra y ser atado en los cielos, por lo tanto, sin menospreciar el Sacramento del Matrimonio, tiene la autoridad de poner como requisito el celibato de sus presbíteros, ya que según Pablo, ese estado es lo mejor...
Observación:
Sin tener el don de la profecía, nuestro amiguito no aceptará ninguna explicación de nuestra parte, por que él ya inició dicendo que seguimos "doctrina de demonios". ("Me parece que ví un lindo gatito...")[/quote]
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Deseo mostrar como la malicia protestante de mutilar las Escrituras pueden crear doctrinas torcidas.
Nuestro amiguito ha escrito al inicio, citando a Timoteo, esto:
| Juancho53 escribió: | | "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse..." (1 Timoteo 4:1-3) |
Pero podemos observar dos fenómenos:
1- Ha resaltado lo que más le conviene.
2- Ha mutilado lo que no le conviene, esto es, el resto del texto.
Esto dice el texto completo:
1 Ti 4, 1-3 "Pero el Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios, de hipócritas y mentirosos, cuya conciencia está cauterizada. Estos prohibirán casarse y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participaran de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad".
En el texto, he resaltado lo que Juancho resaltó, y he puesto con letra gigante lo que por razones que desconozco, omitió.
¿Por que es importante ese detalle?
Por que mutilado el texto, puede decir lo que uno quiera. Sin embargo, si leemos con atención, vemos las cosas de diferente manera.
Muy bien. Pablo habla de "doctrinas de demonios" a la prohibición de casarse....pero una prohibición que va dirigida a los creyentes (en griego, πιστός pistos).
Si analizamos otros textos de Pablo él llama creyentes a los receptores de sus cartas, los cuales no todos eran presbíteros, si no laicos de las diferentes comunidades.
El texto completo, sin la mutilación de la cual fue objeto, nos habla de doctrinas de demonios que prohibirán casarse a los creyentes, esto es a la feligresía....no a los presbíetros. Les vuelvo a recordar que en otros textos, Pablo se refiere como "creyentes" a los laicos de las diferentes iglesias.
Y en esta linea iba la pregunta que le hice a Juancho y que por razones que desconozco, no ha contestado aún....
¿Podrías explicar al foro quienes eran los ebionitas, marcionitas y los maniqueos, en que fecha proliferaron, en que lugares y que predicaban sobre éste punto???????????
¿Por que esa necesidad de los anticatólicos de mutilar las Escrituras para adaptar sus ideas personales????[/quote]
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Juancho53
Nuevo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 23
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:49 am Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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Gracias a todos los que participaron. Me retiro por falta de tiempo y proque ya me respondieron.
Ya con la respuesta contundente que dio un forista catolico, afirmando que el celibato obligatorio NO TIENE NINGUNA BASE BIBLICA, no creo que haya más que debatir, ni tengo más tiempo.
Y menos porque ante la falta de arguemntos de los catolicos que solo repiten y repiten lo mismo que otros ya repitieron, pues no creo que el tema de para más. Sin darse cuenta, que los comentarios que hacian ya habían sido respondidos.
En conclusión:
1°. El celibato obligatorio es una doctrina extra-biblica.
2°. El celibato obligatorio es una doctrina anti-biblica (pues la Biblia en ninguna parte PROHIBE EL MATRIMONIO) como erradamente la religión catolica se lo aplica a sus curas.
3°. Prohibir el matrimonio a los curas, -como lo hace la religión catolica- es una doctrina de demonios (lo dice la Biblia), por ende, el celibato obligatorio impuesto a los curas no es de Dios, sino de los demonios, gustele a quien le guste y ardale a quien le arda.
Saludos.
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"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo" (1° Corintios 3:11) |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:58 am Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Juancho53 escribió: | Gracias a todos los que participaron. Me retiro por falta de tiempo y proque ya me respondieron.
Ya con la respuesta contundente que dio un forista catolico, afirmando que el celibato obligatorio NO TIENE NINGUNA BASE BIBLICA, no creo que haya más que debatir, ni tengo más tiempo.
Y menos porque ante la falta de arguemntos de los catolicos que solo repiten y repiten lo mismo que otros ya repitieron, pues no creo que el tema de para más. Sin darse cuenta, que los comentarios que hacian ya habían sido respondidos.
En conclusión:
1°. El celibato obligatorio es una doctrina extra-biblica.
2°. El celibato obligatorio es una doctrina anti-biblica (pues la Biblia en ninguna parte PROHIBE EL MATRIMONIO) como erradamente la religión catolica se lo aplica a sus curas.
3°. Prohibir el matrimonio a los curas, -como lo hace la religión catolica- es una doctrina de demonios (lo dice la Biblia), por ende, el celibato obligatorio impuesto a los curas no es de Dios, sino de los demonios, gustele a quien le guste y ardale a quien le arda.
Saludos. |
Conclusión:
Necesitaste quitar palabras a las Escrituras para adaptar tu doctrina personal.
Apocalipsis 22, 19 "Y si alguno quita de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro"
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Bedoyita
Control de Plagas
Registrado: 21 Feb 2006
Mensajes: 1959
Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:59 am Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Juancho53 escribió: | | Gracias a todos los que participaron. Me retiro por falta de tiempo y proque ya me respondieron. |
Jejejejejejejeje...
El clásico protestonto que se vá por que ya no sabe qué más alegar (gustele a quien le guste y ardale a quien le arda).
| Juancho53 escribió: | | Y menos porque ante la falta de arguemntos de los catolicos que solo repiten y repiten lo mismo que otros ya repitieron |
El comal le dijo a la olla...
Hermanos, ya no pierdan su tiempo con estos trolls que nadamás vienen a alborotar el gallinero y después se van.
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 6:01 am Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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Hola Bedoyita.
Es cierto lo que decís, pero este tipo de personas sirven, ya que ellos solos se desenmascaran.
Si te fijás, él necesitó mutilar un texto de las Escrituras para crear su doctrina personal.
Ellos solitos caen en sus propias trampas...
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Bedoyita
Control de Plagas
Registrado: 21 Feb 2006
Mensajes: 1959
Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 6:08 am Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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Hola Hermano Maellus.
Si, tienes razón.
Solamente mutilando las Sagradas Escrituras pueden darle sustento a sus herejías.
Es solo que me hizo gracia que tras de haberle refutado tan acertadamente, este usuario se hace el digno y dice que se vá muy mono y triunfante así como si hubiera descubierto el hilo negro de este tema  .
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Wendy_1626
Constante
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 598
Ubicación: Panamà
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 6:46 am Asunto:
RE:Celibato, ¿mandato biblico (de Dios) o de los demonios?
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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Pues, concretamente lo que dice Juancho53 lo que dice San Pablo es cierto porque en algo digo que esto fue elecciòn de cada quièn porque los rabinos judìos estàn casado y otros solteros como dije es la elecciòn de cada quièn entonces por el caso de Jesùs San Pablo lo dice en esa carta que Cristo se dio cuenta que estando casado desviamos la mirada a lo que debemos hacer por los fieles.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido. |
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Tony de New York
Asiduo
Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 297
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 1:01 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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Estimado Juancho:
Calmate un poco estas alterado.
Dices, "Lo que estoy averiguando es que bases biblicaS utilizan los catolicos para PROHIBIR el matrimonio a los sacerdotes."
Quisiera aclarar que los sacerdotes en el rito oriental se pueden casar. Creo que aqui ya no estamos hablando sobre el celibato mas de con que AUTORIDAD y PODER UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA prohibio el matrimonio a los sacerdotes del rito latino.
Los Catolicos creemos que Cristo el dio la AUTORIDAD y PODER a San Pedro cuando dijo:
"Te dare las llaves del reino de los cielos; lo que tú ates aquí en la tierra, también quedará atado en el cielo, y lo que tú desates aquí en la tierra, también quedará desatado en el cielo."
San Mateo 16, 19.
Te has puesto a pensar que en ninguna parte de la Sagradas Escrituras dice que el que practica el celibato se condena.
San Pablo nos advierte quel los que viven una vida disoluta estan en peligro de muerte espirtual y muerte corporal, no asi los que practican el celibato.
19 Ahora bien, las obras de la carne son conocidas: fornicación, impureza, libertinaje,
20 idolatría, hechicería, odios, discordia, celos, iras, rencillas, divisiones, disensiones,
21 envidias, embriagueces, orgías y cosas semejantes, sobre las cuales os prevengo, como ya os previne, que quienes hacen tales cosas no heredarán el Reino de Dios.
Galatas 5,19-21.
"la fornicación, y toda impureza o codicia, ni siquiera se mencionen entre vosotros, como conviene a los santos... Porque tened entendido que ningún fornicario o impuro o codicioso -que es ser idólatra- participará en la herencia del Reino de Cristo y de Dios" .
Efesios 5, 3.5.
"... mortificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia que es una idolatría, todo lo cual atrae la cólera de Dios sobre los rebeldes".
Colosences 3, 5.
San Pablo no solo rechaza el pecado contra el cuerpo sino que da RAZONES para ser castos y si es posible buscar el don del celibato.
"la voluntad de Dios es vuestra santificación; que os alejéis de la fornicación, que cada uno de vosotros sepa poseer su cuerpo con santidad y honor, y no dominado por la pasión, como hacen los gentiles que no conocen a Dios... pues no nos llamó Dios a la impureza, sino a la santidad"
1 Ts 4, 3-5. 7.
"el cuerpo no es para la fornicación, sino para el Señor, y el Señor para el cuerpo... ¿no sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? Y, ¿habría yo de tomar los miembros de Cristo para hacerlos miembros de una prostituta? De ningún modo. ¿O no sabéis que quien se une a la prostituta se hace un solo cuerpo con ella?...Más el que se une al Señor se hace un sólo espíritu con él. ¡Huíd de la fornicación! Todo pecado que comete el hombre queda fuera de su cuerpo; más el que fornica, peca contra su propio cuerpo. ¿O no sabéis que vuestro cuerpo es santuario del Espíritu Santo, que está en vosotros y que habéis recibido de Dios, y que no os pertenecéis? Habéis sido comprados a buen precio. Glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo"
1 Cor 6, 12-20.
32" Yo os quisiera libres de preocupaciones. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor.
33 El casado se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer;
34 está por tanto dividido. La mujer no casada, lo mismo que la doncella, se preocupa de las cosas del Señor, de ser santa en el cuerpo y en el esp1ritu. Mas la casada se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.
35 Os digo esto para vuestro provecho, no para tenderos un lazo, sino para moveros a lo más digno y al trato asiduo con el Señor, sin división."
1 Corintios 7, 32-35.
Por tanto, el que se casa con su novia, obra bien. Y el que no se casa, obra mejor. 39 La mujer está ligada a su marido mientras él viva; mas una vez muerto el marido, queda libre para casarse con quien quiera, pero sólo en el Señor.
40 Sin embargo, será feliz si permanece así(celibe) según mi consejo; que también yo creo tener el Espíritu de Dios."
1 Corintios 7, 38-40.
Dominus tecum,
Tony de New York. |
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LucasGabriel
Constante
Registrado: 07 Dic 2005
Mensajes: 723
Ubicación: Argentina - Córdoba
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 1:55 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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Hay que entender algo: La quintaesencia de los protestantes es protestar. Sino pierden el fin por lo que existen. Sino protestan, ¿que harían en su vida? Algo tienen que encontrar en los católicos, de donde salieron también sus padres portestando. Y siguen protestando.
Nunca olvido la tentación del Señor en el desierto, donde el diablo con las Escrituras en la mano, va citándoles pasajes fuera de contexto para hacerlo caer....
_________________
Carmelitas Descalzos Seglares |
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LucasGabriel
Constante
Registrado: 07 Dic 2005
Mensajes: 723
Ubicación: Argentina - Córdoba
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 1:57 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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Satanás el primer protestante: "Está escrito!" "Está escrito!" "Está escrito!"
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Carmelitas Descalzos Seglares |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 1:58 pm Asunto:
Re: Simple.
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Cita: | | Entre las cuales dice que es necesario (obligatorio) que el obispo se casado con una mujer. Habría que ir al Griego, para ver que dice realmente, pues la traducción que ud utiliza, también se presta para malos entendidos. Pero bueno, el punto de este debate no precisamente que dice 1 Timoteo 3:1-5. |
Un simple analisís en castellano puede entender que de la misma manera que no olbiga a alguien tomar "poco vino" tampoco lo obliga casarse, si no ser "marido de una sola mujer" es decir no adultero, pero insisto que ese pasaje indica claramente que esta condición solo se da para quien SI este casado, en ningún momento Pablo dice que si no esta casado deba de casarse solo para ser Diacono o Episcopo, le pido que me lo demuestre analizando la GRAMATICA del texto.
Le pido de favor que no me trate de DEMOSTRAR o usar mis argumentos para sostener su punto, si viene a querer hacernos ver a nosotros o autocomplacerse a si mismo de que aqui yace una prueba de lo anti-biblico de nuestra religión, digamelo de antemano para no participar mas, me interesa conversar y para ello hace falta estar ABIERTO a leer con detenemiento y reflexionar las cosas, aun que estas no siempre apunten a mis convicciones, por lo pronto seguire repondiendo entendiendo que viene con Buena Fe al Foro.
1Ti 3:2 δει ουν τον επισκοπον ανεπιληπτον ειναι μιας γυναικος ανδρα νηφαλεον σωφρονα κοσμιον φιλοξενον διδακτικον
El Texto en griego no saca muchas dudas, puede decir lo mismo que dice su texto o mi texto, pero repensandolo no hace mucha diferencia, al final dice lo mismo "casado una sola ves" es lo mismo "hombre de una sola mujer"
Ahora amigo Juancho, siguiendo la linea de la misma Carta a Timoteo, podemos leer ahora el capitulo 5?
1Ti 5:9 Que la viuda que sea inscrita en el catálogo de las viudas no tenga menos de sesenta años, haya estado casada una sola vez
La formula se repite. Piden pureza es decir que en caso de estar casado haya sido con una sola mujer.
| Cita: | | Agradezco su honestidad, ya que ningún otro católico se atrevió a aceptar lo que ud acepta. Y por eso, este debate podría terminar aquí, pues concluimos pues que el celibato obligatorio es una doctrina extra-bíblica, y por supuesto anti-biblica pues estará de acuerdo con migo, que la Biblia lejos de prohibir el matrimonio, lo apoya 100%. |
Aqui no concuerdo, yo le menciono que no existe cita biblica que DEMUESTRE el celibato obligatorio, pero en ningún momento esto significa automaticamente que es EXTRA-Biblica o ANTI-Biblica.
Dije lo que dije, y es que no hay DEMOSTRACIÓN en alguna cita biblica. Pero no es EXTRA Biblica, por que gran parte de la obligación del Celibato se basa en la reflexión biblica (que dista mucho de leer la biblia como un dictado) y tampoco contradice nada que venga alli en la biblia, por lo que no es Anti-Biblico (ya analice el texto que nos trae de timoteo)
| Cita: | | Pero ni el magisterio, ni las tradiciones están al mismo nivel de autoridad de lo que dijo Dios, y menos, pueden contradecir a la Biblia. |
Lamento diferir, ya que me parece antibiblico lo que usted dice, Dios nunca dijo a los apostoles ESCRIBID TODO LO QUE VIERON, EDITARLO y REGALAR MUCHAS BIBLIAS, si no IR A PREDICAD EL EVANGELIO. La Biblia es POSTERIOR a la predicación y testimonio, por lo que no tiene autoridad ALGUNA por parte de Dios, si no por parte de los que dan testimonio de lo que vieron, oyeron y tocaron (1Jn).
La Autoridad de la Biblia la da precisamente la veracidad de la predicación apostolica y la Iglesia que es el seno donde se formo la misma.
Seria interesante que estudiara la manera en como los Judios leen e interpretan el AT.
| Cita: | Entre muchos otros...
Si eso no es fomentar el matrimonio por parte de Dios, entonces ¿qué es?, que depronto haya un solo libro de la Biblia que repitiendo mil veces esos versiculos?? |
Le agradesco el repaso del Genesis, ahora leamos CON DETENIMIENTO LO QUE DIJE
| Cita: | | Dios no PROHIBE el matrimonio, pero tampoco lo FOMENTA siempre como tratas de dar entender al principio de tu mensaje |
No Fomenta SIEMPRE el Matrimonio, ya que permitio la Virginidad por ejemplo como sacrificio o don de las virgenes que deseaban ser Madres del Salvador, como una manera de Adelantar la Venida. Jesus mismo la alaba.
| Cita: | | Si, pero no estamos hablando de continencia “voluntaria”, sino de continencia “obligada, forzada, exigida” por parte de la religión católica, sin respaldo bíblico, ni autoridad para tal fin. |
Abajo le explique de donde viene tal exigencia, omito decir el por que considero incorrectas las acusaciones de que la Iglesia no tiene autoridad, y que no existe RESPALDO biblico, por que tiene muchisimo respaldo, lo que yo mencione es que no existe una PRUEBA DEMOSTRATIVA, lamento no compartir la combinación de Metodo Cientifico & Sola Scriptura.
Solo quiero aclara que yo digo que SI SE OBLIGA el Celibato a los que tengan vocación sacerdotal, de la misma manera que a un drogadicto se le OBLIGA que deje las drogas si quiere decir y hacerse Cristiano realmente y nunca he encontrado que Jesucristo, algun profeta, o Dios Padre diga que es necersario dejar las Drogas para Seguirlo. Me gustaria encontrar la PRUEBA BIBLICA de ello.
| Cita: | | en la biblia queda latente que existia la poligamia en el pueblo elegido y Dios parece no molestarle al principio |
| Cita: | | ¿parecía no molestarse al principio?, y ¿de donde saca eso?. ¿no es uno de los 10 mandamientos no cometer adulterio? |
Y aun asi Dios permitia a los Patriarcas desde Abraham, Jacob y otros mas a tener hijos con sus Esclavas y a tener concubinas.. David tuvo bastantes y Dios nunca se lo reecrimino.
Ademas le recuerdo que el Genesis fue escrito posterior al destierro, donde PRECISAMENTE las exigencias del Monoteismo hicieron ver que el Hombre debia de ser fiel a una sola mujer.
Insisto que un estudio de COMO ESCRIBEN LOS JUDIOS y como INTERPRETAN sus escrituras ayudarian bastante.
| Cita: | | De la misma manera la Iglesia Católica reflexionando en la vida de Jesucristo........ |
| Cita: | | Y puede decirme todo lo que se le ocurra como tratando de “justificar” que el celibato obligatorio al fin al cabo no es tan malo, sin embargo, (como ud mismo acepto y reconoció), no hay ninguna base bíblica del celibato obligatorio, y eso es realmente lo único que importa. Además que (por más justificaciones que le de al celibato), este es una practica o doctrina completamente anti-biblica (la Biblia dice que es doctrina de demonios el prohibir el matrimonio) y jamás es un mandato para un sacerdote ser célibe. |
Me da tristeza que después de la exposicion que le hago con toda honestidad de por que la Iglesia exige el celibato, me diga que "puedo decir todo lo que se me OCURRA, tratando de JUSTIFICAR"... Lamento que tenga tantos prejuicios, y no pueda sostener un dialogo. Me parece que alguien que ama a Cristo le interesa saber como otras confesiones han llegado a quererlo Imitar.
Lo demás ya ha sido contestado.
Si desea RE REflexionar lo que hemos tratado, pero como personas razonables y que les interesa aprender de la Fe, hagamelo saber,
si quiere seguir el clasico cuento de Protestante VS Catolico de manera irreverente, prejuiciosa, y solo esperando el triundo de una visión obtusa que no puede ver mas alla, le mando un saludo y le dejo con quien se anime a esta cuestion.
Saludos
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Jaimevelbon
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 2:08 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Juancho53 escribió: | Gracias a todos los que participaron. Me retiro por falta de tiempo y proque ya me respondieron.
Ya con la respuesta contundente que dio un forista catolico, afirmando que el celibato obligatorio NO TIENE NINGUNA BASE BIBLICA, no creo que haya más que debatir, ni tengo más tiempo.
Y menos porque ante la falta de arguemntos de los catolicos que solo repiten y repiten lo mismo que otros ya repitieron, pues no creo que el tema de para más. Sin darse cuenta, que los comentarios que hacian ya habían sido respondidos.
En conclusión:
1°. El celibato obligatorio es una doctrina extra-biblica.
2°. El celibato obligatorio es una doctrina anti-biblica (pues la Biblia en ninguna parte PROHIBE EL MATRIMONIO) como erradamente la religión catolica se lo aplica a sus curas.
3°. Prohibir el matrimonio a los curas, -como lo hace la religión catolica- es una doctrina de demonios (lo dice la Biblia), por ende, el celibato obligatorio impuesto a los curas no es de Dios, sino de los demonios, gustele a quien le guste y ardale a quien le arda.
Saludos. |
jajajajajajajaja
Juancho, que te vaya muy bien, te deseo lo mejor. Que Dios te bendiga
Pd - Recuerda:
1 - No es obligatorio
2 - Existen sacerdotes casados (que raro que no contestaste el mensaje original, por qué será???)
3 - Los católicos no repetimos lo mismo, defendemos lo mismo.
4 - Cuando dejes de odiarnos podrás conocernos.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Juancho53
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 3:24 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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Como aun tengo un tiempito, voy a comentar algo de un forista antes de irme. No voy a comentar todo lo que me escribió porque no es el punto especifico de este debate y seria diluir el tema.
| Cita: | | Aqui no concuerdo, yo le menciono que no existe cita biblica que DEMUESTRE el celibato obligatorio, pero en ningún momento esto significa automaticamente que es EXTRA-Biblica o ANTI-Biblica. |
1°Se la pongo así de fácil, si la Biblia en ningún momento prohíbe por mandato el matrimonio, entonces, la doctrina del celibato obligatorio es extra-bíblica ipso-facto por que no esta respaldada en ninguna parte de Biblia. Eso lo entiende cualquiera y no tiene vuelta de hoja. Los únicos “intentos” de uds, tratando de buscarle “cinco patas al gato “(la base bíblica de celibato), estuvieron basados en un texto de Mateo, donde Jesús lo único que esta explicando y describiendo es la existencia de eunucos, más no esta ordenando a nadie ser eunuco, que son cosas muy diferentes que al parece uds no entendieron o no quisieron entender.
Y el otro “argumento”, fue en 1 Cor 7, donde Pablo dice que mejor seria que el hombre no tocara mujer....pero intencionalmente uds –por conveniencia propia- omitieron 2 cosas fundamental de ese discurso de Pablo y es que Pablo, en el versículo 6, aclara que es “por concesión, Y NO POR MANDATO (o sea no es obligatorio como lo hace la religión católica a sus curas). Y la segunda cosa es que Pablo advierte que si no se tiene el don de continencia, es mejor casarse que estarse quemando. Así que por ningún lado es obligatorio el celibato de acuerdo a 1 Cor 7, luego esa porción de la Biblia no apoya en absoluto el celibato OBLIGATORIO (entiendan qu estamos hablando de celibato obliogatorio, no pocional)
2°. Sería una doctrina anti-biblica el celibato obligatorio simplemente porque la Biblia en ningún momento prohíbe el matrimonio, ni nunca Dios le ha ordenado a nadie quedarse soltero. Así que si la Biblia enseña y resplada el matrimono (y jamas lo prohibe), y llega la religiíon catolica y prohibe LO QUE LA BIBLIA NUNCA HA PROHIBIDO a sus sacerdotes, entonces est anti-biblico tal cosa) Eso también es sencillo de entender. Que alguien decida quedarse soltero, pues eso ya es problema de cada cual, siempre y cuando no le hayan obligado a no casarse.
3. Aquí no quiero ofender a nadie, pero el punto es que la Biblia revela muy claro que una doctrina de demonios es prohibir el matrimonio, y eso mismo es lo que hace la religión católica a sus sacerdotes. Así que al que le caiga el guante....ya sabe que hacer.
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"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo" (1° Corintios 3:11) |
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Jaimevelbon
Moderador
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 3:30 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Juancho53 escribió: | Como aun tengo un tiempito, voy a comentar algo de un forista antes de irme. No voy a comentar todo lo que me escribió porque no es el punto especifico de este debate y seria diluir el tema.
| Cita: | | Aqui no concuerdo, yo le menciono que no existe cita biblica que DEMUESTRE el celibato obligatorio, pero en ningún momento esto significa automaticamente que es EXTRA-Biblica o ANTI-Biblica. |
1°Se la pongo así de fácil, si la Biblia en ningún momento prohíbe por mandato el matrimonio, entonces, la doctrina del celibato obligatorio es extra-bíblica ipso-facto por que no esta respaldada en ninguna parte de Biblia. Eso lo entiende cualquiera y no tiene vuelta de hoja. Los únicos “intentos” de uds, tratando de buscarle “cinco patas al gato “(la base bíblica de celibato), estuvieron basados en un texto de Mateo, donde Jesús lo único que esta explicando y describiendo es la existencia de eunucos, más no esta ordenando a nadie ser eunuco, que son cosas muy diferentes que al parece uds no entendieron o no quisieron entender.
Y el otro “argumento”, fue en 1 Cor 7, donde Pablo dice que mejor seria que el hombre no tocara mujer....pero intencionalmente uds –por conveniencia propia- omitieron 2 cosas fundamental de ese discurso de Pablo y es que Pablo, en el versículo 6, aclara que es “por concesión, Y NO POR MANDATO (o sea no es obligatorio como lo hace la religión católica a sus curas). Y la segunda cosa es que Pablo advierte que si no se tiene el don de continencia, es mejor casarse que estarse quemando. Así que por ningún lado es obligatorio el celibato de acuerdo a 1 Cor 7, luego esa porción de la Biblia no apoya en absoluto el celibato OBLIGATORIO (entiendan qu estamos hablando de celibato obliogatorio, no pocional)
2°. Sería una doctrina anti-biblica el celibato obligatorio simplemente porque la Biblia en ningún momento prohíbe el matrimonio, ni nunca Dios le ha ordenado a nadie quedarse soltero. Así que si la Biblia enseña y resplada el matrimono (y jamas lo prohibe), y llega la religiíon catolica y prohibe LO QUE LA BIBLIA NUNCA HA PROHIBIDO a sus sacerdotes, entonces est anti-biblico tal cosa) Eso también es sencillo de entender. Que alguien decida quedarse soltero, pues eso ya es problema de cada cual, siempre y cuando no le hayan obligado a no casarse.
3. Aquí no quiero ofender a nadie, pero el punto es que la Biblia revela muy claro que una doctrina de demonios es prohibir el matrimonio, y eso mismo es lo que hace la religión católica a sus sacerdotes. Así que al que le caiga el guante....ya sabe que hacer. |
Por tercera vez lo pongo:
NO ES OBLIGATORIO
Es una recomendación hecha por Jesucristo, tomada por la Doctrina Católica para el fortalecimiento espiritual de los sacerdotes.
Además, existen sacerdotes católicos casados. Con eso se demuestra que no es obligatorio.
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MCC 517
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JJ
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 3:40 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Cita: | [quote="Maellus haereticorum"]Deseo mostrar como la malicia protestante de mutilar las Escrituras pueden crear doctrinas torcidas.
Nuestro amiguito ha escrito al inicio, citando a Timoteo, esto:
| Juancho53 escribió: | | "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse..." (1 Timoteo 4:1-3) |
Pero podemos observar dos fenómenos:
1- Ha resaltado lo que más le conviene.
2- Ha mutilado lo que no le conviene, esto es, el resto del texto.
Esto dice el texto completo:
1 Ti 4, 1-3 "Pero el Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios, de hipócritas y mentirosos, cuya conciencia está cauterizada. Estos prohibirán casarse y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participaran de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad".
En el texto, he resaltado lo que Juancho resaltó, y he puesto con letra gigante lo que por razones que desconozco, omitió.
¿Por que es importante ese detalle?
Por que mutilado el texto, puede decir lo que uno quiera. Sin embargo, si leemos con atención, vemos las cosas de diferente manera.
Muy bien. Pablo habla de "doctrinas de demonios" a la prohibición de casarse....pero una prohibición que va dirigida a los creyentes (en griego, πιστός pistos).
Si analizamos otros textos de Pablo él llama creyentes a los receptores de sus cartas, los cuales no todos eran presbíteros, si no laicos de las diferentes comunidades.
El texto completo, sin la mutilación de la cual fue objeto, nos habla de doctrinas de demonios que prohibirán casarse a los creyentes, esto es a la feligresía....no a los presbíetros. Les vuelvo a recordar que en otros textos, Pablo se refiere como "creyentes" a los laicos de las diferentes iglesias.
Y en esta linea iba la pregunta que le hice a Juancho y que por razones que desconozco, no ha contestado aún....
¿Podrías explicar al foro quienes eran los ebionitas, marcionitas y los maniqueos, en que fecha proliferaron, en que lugares y que predicaban sobre éste punto??????????? |
| Cita: |
¿Por que esa necesidad de los anticatólicos de mutilar las Escrituras para adaptar sus ideas personales???? |
Wow, haereticorum, ora si te mandaste, en mi rancho hay un dicho, o cancion que dice, "la vaca de don Vicente tiene cuernos y no los siente".....
Esta "mutilacion" tuya a las Escrituras para adaptar ideas "personales pre-concevidas" :) no tiene nombre. Triste, de verdad triste.
Nada nuevo.
O talvez me quieras explicar el termino griego para "laico" usado en el NT.
O talvez en tu mundo los presbiteros no son creyentes, no se, de verdad que no se con ustedes. O con tigo, pues no estoy seguro que todos los catolicos en los foros esten de acuerdo con esta interpretacion privada.
Dios te bendiga.
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Nace una sola vez = muere dos veces
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:14 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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...Es cosa buena para los hombres no tener relaciones con ninguna mujer (1 cor 7, 1)
Si estas ligado a una mujer, no trates de separarte. Si no estás ligado, no busques mujer (1 Cor 7, 27)
Lo que quiero decir hermanos, es esto: el tiempo se hace corto. Por eso, pues, los que están casados vivan como si no tuvieran esposa. (1 cor 7, 29)
El hombre que se queda sin casarse se preocupa de las cosas del Señor y de cómo agradar al Señor (1 cor 7, 32)
... la mujer soltera y la que se queda virgen se preocpa del sevico del Señor, y le consagra su cuerpo y su espíritu. Al contrario, la casada se preocupa de las cosas de mundo y de agradar a su marido.
Esto lo digo para su provecho, y no para ponerles tropiezos. Deseo para ustedes una vida hermosa y que les permita entregarse totalmente al Señor (1 cor 7 , 34 - 35)
Pero hay otro que permanece interiormente firme y n siente necesidad de cabiar lo que decidió libremente. Este, si decida guardar como virgen a la joven que está con él, hace muy bien. (1 cor 7, 37)
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:15 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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... ¿Dónde está el pecado del celibato??... ¿o que viene de los demonios?
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Juancho53
Nuevo
Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 23
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:28 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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[quote="JJ"] | Cita: | | Maellus haereticorum escribió: | Deseo mostrar como la malicia protestante de mutilar las Escrituras pueden crear doctrinas torcidas.
Nuestro amiguito ha escrito al inicio, citando a Timoteo, esto:
| Juancho53 escribió: | | "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse..." (1 Timoteo 4:1-3) |
Pero podemos observar dos fenómenos:
1- Ha resaltado lo que más le conviene.
2- Ha mutilado lo que no le conviene, esto es, el resto del texto.
Esto dice el texto completo:
1 Ti 4, 1-3 "Pero el Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios, de hipócritas y mentirosos, cuya conciencia está cauterizada. Estos prohibirán casarse y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participaran de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad".
En el texto, he resaltado lo que Juancho resaltó, y he puesto con letra gigante lo que por razones que desconozco, omitió.
¿Por que es importante ese detalle?
Por que mutilado el texto, puede decir lo que uno quiera. Sin embargo, si leemos con atención, vemos las cosas de diferente manera.
Muy bien. Pablo habla de "doctrinas de demonios" a la prohibición de casarse....pero una prohibición que va dirigida a los creyentes (en griego, πιστός pistos).
Si analizamos otros textos de Pablo él llama creyentes a los receptores de sus cartas, los cuales no todos eran presbíteros, si no laicos de las diferentes comunidades.
El texto completo, sin la mutilación de la cual fue objeto, nos habla de doctrinas de demonios que prohibirán casarse a los creyentes, esto es a la feligresía....no a los presbíetros. Les vuelvo a recordar que en otros textos, Pablo se refiere como "creyentes" a los laicos de las diferentes iglesias.
Y en esta linea iba la pregunta que le hice a Juancho y que por razones que desconozco, no ha contestado aún....
¿Podrías explicar al foro quienes eran los ebionitas, marcionitas y los maniqueos, en que fecha proliferaron, en que lugares y que predicaban sobre éste punto??????????? |
| Cita: |
¿Por que esa necesidad de los anticatólicos de mutilar las Escrituras para adaptar sus ideas personales???? |
Wow, haereticorum, ora si te mandaste, en mi rancho hay un dicho, o cancion que dice, "la vaca de don Vicente tiene cuernos y no los siente".....
Esta "mutilacion" tuya a las Escrituras para adaptar ideas "personales pre-concevidas"  no tiene nombre. Triste, de verdad triste.
Nada nuevo.
O talvez me quieras explicar el termino griego para "laico" usado en el NT.
O talvez en tu mundo los presbiteros no son creyentes, no se, de verdad que no se con ustedes. O con tigo, pues no estoy seguro que todos los catolicos en los foros esten de acuerdo con esta interpretacion privada.
Dios te bendiga. |
Y???, cual es el punto??.
Doctrna de demonios es prohibir el matrimonio, si o no???
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"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo" (1° Corintios 3:11) |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:29 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Juancho53 escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | Juancho,
Quien te dijo que la Iglesia catolica tiene celibato obligatorio??? |
El catecismo que son "las enseñanzas oficiales de la religión catolica" lo dice y lo ordena. Quieres que te ponga las citas??, creo que no hace falta, pues si eres catolcia, las debes saber. |
Mira juancho, la Iglesia Catolica no obliga a nadie a ser celibe por el simple hecho de que no obliga a nadie a ser sacerdote. Entiendes?
Si un hombre elige libremente ser sacerdote esta eligiendo tambien libbre y voluntariamente ser celibe. La Iglesia no lo obliga a ser sacerdote y por lo tanto no lo obliga a ser celibe. Un hombre puede elegir y es libre de elegir entre casarse o ser sacerdote. Ves como la Iglesia no obliga a nadie? |
Rosita, no hay que desesperarse. Juancho no ha leído bien, ya han dicho varios que la Iglesia NO IBLIGA EL CELIBATO... y yo no entiendo porqué trata de comprobar lo contrario.
| Juancho53 escribió: | | Si, pero no estamos hablando de continencia “voluntaria”, sino de continencia “obligada, forzada, exigida” por parte de la religión católica, sin respaldo bíblico, ni autoridad para tal fin. |
Recuerda rosita y todos, (y ya lo habia puesto en otro tema), cuando tratamos de comprobarles a los herejes que lo que dice el Magisterio contradice sus afirmaciones retorcidas, no hay que insistirles porque pisotean nuestras doctrinas.
Dice por ahi la Escritura:
"No le déis lo sagrado a los perros y ni les echen las perlas a los cerdos porque las pisotearán".
S no quieren entender... y si le esamos comprobando y enseñando con otros fundamentos del magisterio y el catecismo, y aun sigue fanatizado a aferrado a s interpretación bíblica, mejor no hay que insistir porque ciertamente pisotean nuestros argumentos.
Bendiciones
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Juancho53
Nuevo
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Mensajes: 23
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:31 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| A. Ma. Betania escribió: | ...Es cosa buena para los hombres no tener relaciones con ninguna mujer (1 cor 7, 1)
Si estas ligado a una mujer, no trates de separarte. Si no estás ligado, no busques mujer (1 Cor 7, 27)
Lo que quiero decir hermanos, es esto: el tiempo se hace corto. Por eso, pues, los que están casados vivan como si no tuvieran esposa. (1 cor 7, 29)
El hombre que se queda sin casarse se preocupa de las cosas del Señor y de cómo agradar al Señor (1 cor 7, 32)
... la mujer soltera y la que se queda virgen se preocpa del sevico del Señor, y le consagra su cuerpo y su espíritu. Al contrario, la casada se preocupa de las cosas de mundo y de agradar a su marido.
Esto lo digo para su provecho, y no para ponerles tropiezos. Deseo para ustedes una vida hermosa y que les permita entregarse totalmente al Señor (1 cor 7 , 34 - 35)
Pero hay otro que permanece interiormente firme y n siente necesidad de cabiar lo que decidió libremente. Este, si decida guardar como virgen a la joven que está con él, hace muy bien. (1 cor 7, 37) |
Eso ya lo comente. Ve y mira mis respuestas.
Y te repito, nada de eso justifica el celibato obligatorio, porque nada de lo que citas Pablo ordena el celibato. Favor leer mis comentarios porque uds repiten y repiten lo mismo, como si por eso, se fuera hacer verdad lo que dicen.
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"Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo" (1° Corintios 3:11) |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:38 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Juancho53 escribió: | | A. Ma. Betania escribió: | ...Es cosa buena para los hombres no tener relaciones con ninguna mujer (1 cor 7, 1)
Si estas ligado a una mujer, no trates de separarte. Si no estás ligado, no busques mujer (1 Cor 7, 27)
Lo que quiero decir hermanos, es esto: el tiempo se hace corto. Por eso, pues, los que están casados vivan como si no tuvieran esposa. (1 cor 7, 29)
El hombre que se queda sin casarse se preocupa de las cosas del Señor y de cómo agradar al Señor (1 cor 7, 32)
... la mujer soltera y la que se queda virgen se preocpa del sevico del Señor, y le consagra su cuerpo y su espíritu. Al contrario, la casada se preocupa de las cosas de mundo y de agradar a su marido.
Esto lo digo para su provecho, y no para ponerles tropiezos. Deseo para ustedes una vida hermosa y que les permita entregarse totalmente al Señor (1 cor 7 , 34 - 35)
Pero hay otro que permanece interiormente firme y n siente necesidad de cabiar lo que decidió libremente. Este, si decida guardar como virgen a la joven que está con él, hace muy bien. (1 cor 7, 37) |
Eso ya lo comente. Ve y mira mis respuestas.
Y te repito, nada de eso justifica el celibato obligatorio, porque nada de lo que citas Pablo ordena el celibato. Favor leer mis comentarios porque uds repiten y repiten lo mismo, como si por eso, se fuera hacer verdad lo que dicen. |
Entiende que no hay ningun celibato OBLIGATORIOOOO
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Jaimevelbon
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:45 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Juancho53 escribió: | | A. Ma. Betania escribió: | ...Es cosa buena para los hombres no tener relaciones con ninguna mujer (1 cor 7, 1)
Si estas ligado a una mujer, no trates de separarte. Si no estás ligado, no busques mujer (1 Cor 7, 27)
Lo que quiero decir hermanos, es esto: el tiempo se hace corto. Por eso, pues, los que están casados vivan como si no tuvieran esposa. (1 cor 7, 29)
El hombre que se queda sin casarse se preocupa de las cosas del Señor y de cómo agradar al Señor (1 cor 7, 32)
... la mujer soltera y la que se queda virgen se preocpa del sevico del Señor, y le consagra su cuerpo y su espíritu. Al contrario, la casada se preocupa de las cosas de mundo y de agradar a su marido.
Esto lo digo para su provecho, y no para ponerles tropiezos. Deseo para ustedes una vida hermosa y que les permita entregarse totalmente al Señor (1 cor 7 , 34 - 35)
Pero hay otro que permanece interiormente firme y n siente necesidad de cabiar lo que decidió libremente. Este, si decida guardar como virgen a la joven que está con él, hace muy bien. (1 cor 7, 37) |
Eso ya lo comente. Ve y mira mis respuestas.
Y te repito, nada de eso justifica el celibato obligatorio, porque nada de lo que citas Pablo ordena el celibato. Favor leer mis comentarios porque uds repiten y repiten lo mismo, como si por eso, se fuera hacer verdad lo que dicen. |
Por cuarta ocasión:
NO ES OBLIGATORIO
Es una recomendación hecha por Jesucristo, tomada por la Doctrina Católica para el fortalecimiento espiritual de los sacerdotes.
Además, existen sacerdotes católicos casados. Con eso se demuestra que no es obligatorio.
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:47 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| jaimemm56 escribió: |
| Cita: | | Hay diáconos casados, pero sacerdotes católicos no, |
Bueno, parece que ya hay discrepancia entre los mismos católicos.
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Lo que pasa es que no es noticia de primera plana, pero sí existen, pocos pero existen.
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:51 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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[quote="Juancho53"] | JJ escribió: | | Cita: | | Maellus haereticorum escribió: | Deseo mostrar como la malicia protestante de mutilar las Escrituras pueden crear doctrinas torcidas.
Nuestro amiguito ha escrito al inicio, citando a Timoteo, esto:
| Juancho53 escribió: | | "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse..." (1 Timoteo 4:1-3) |
Pero podemos observar dos fenómenos:
1- Ha resaltado lo que más le conviene.
2- Ha mutilado lo que no le conviene, esto es, el resto del texto.
Esto dice el texto completo:
1 Ti 4, 1-3 "Pero el Espíritu dice claramente que, en los últimos tiempos, algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios, de hipócritas y mentirosos, cuya conciencia está cauterizada. Estos prohibirán casarse y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participaran de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad".
En el texto, he resaltado lo que Juancho resaltó, y he puesto con letra gigante lo que por razones que desconozco, omitió.
¿Por que es importante ese detalle?
Por que mutilado el texto, puede decir lo que uno quiera. Sin embargo, si leemos con atención, vemos las cosas de diferente manera.
Muy bien. Pablo habla de "doctrinas de demonios" a la prohibición de casarse....pero una prohibición que va dirigida a los creyentes (en griego, πιστός pistos).
Si analizamos otros textos de Pablo él llama creyentes a los receptores de sus cartas, los cuales no todos eran presbíteros, si no laicos de las diferentes comunidades.
El texto completo, sin la mutilación de la cual fue objeto, nos habla de doctrinas de demonios que prohibirán casarse a los creyentes, esto es a la feligresía....no a los presbíetros. Les vuelvo a recordar que en otros textos, Pablo se refiere como "creyentes" a los laicos de las diferentes iglesias.
Y en esta linea iba la pregunta que le hice a Juancho y que por razones que desconozco, no ha contestado aún....
¿Podrías explicar al foro quienes eran los ebionitas, marcionitas y los maniqueos, en que fecha proliferaron, en que lugares y que predicaban sobre éste punto??????????? |
| Cita: |
¿Por que esa necesidad de los anticatólicos de mutilar las Escrituras para adaptar sus ideas personales???? |
Wow, haereticorum, ora si te mandaste, en mi rancho hay un dicho, o cancion que dice, "la vaca de don Vicente tiene cuernos y no los siente".....
Esta "mutilacion" tuya a las Escrituras para adaptar ideas "personales pre-concevidas" :) no tiene nombre. Triste, de verdad triste.
Nada nuevo.
O talvez me quieras explicar el termino griego para "laico" usado en el NT.
O talvez en tu mundo los presbiteros no son creyentes, no se, de verdad que no se con ustedes. O con tigo, pues no estoy seguro que todos los catolicos en los foros esten de acuerdo con esta interpretacion privada.
Dios te bendiga. |
Y???, cual es el punto??.
Doctrna de demonios es prohibir el matrimonio, si o no??? |
Juancho, tocallo, Dios te bendiga, respondo a tu pregunta, SI.
Ahora, mi comentario fue dirigido a "haereticorum". Si no fue lo suficientemente claro, sorry!!
Dios te bendiga, juancho, y ten paciencia con nuestros hermanos separados catolicos romanos, que es necesario.
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:54 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| JJ escribió: |
Dios te bendiga, juancho, y ten paciencia con nuestros hermanos separados catolicos romanos, que es necesario. |
JAJAJAJAJA
Muy cierto JJ...... tengan paciencia con nosotros, y tal vez así encuentren la verdad, y logren entender que los separados son otros.
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:56 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| Jaimevelbon escribió: | | Juancho53 escribió: | | A. Ma. Betania escribió: | ...Es cosa buena para los hombres no tener relaciones con ninguna mujer (1 cor 7, 1)
Si estas ligado a una mujer, no trates de separarte. Si no estás ligado, no busques mujer (1 Cor 7, 27)
Lo que quiero decir hermanos, es esto: el tiempo se hace corto. Por eso, pues, los que están casados vivan como si no tuvieran esposa. (1 cor 7, 29)
El hombre que se queda sin casarse se preocupa de las cosas del Señor y de cómo agradar al Señor (1 cor 7, 32)
... la mujer soltera y la que se queda virgen se preocpa del sevico del Señor, y le consagra su cuerpo y su espíritu. Al contrario, la casada se preocupa de las cosas de mundo y de agradar a su marido.
Esto lo digo para su provecho, y no para ponerles tropiezos. Deseo para ustedes una vida hermosa y que les permita entregarse totalmente al Señor (1 cor 7 , 34 - 35)
Pero hay otro que permanece interiormente firme y n siente necesidad de cabiar lo que decidió libremente. Este, si decida guardar como virgen a la joven que está con él, hace muy bien. (1 cor 7, 37) |
Eso ya lo comente. Ve y mira mis respuestas.
Y te repito, nada de eso justifica el celibato obligatorio, porque nada de lo que citas Pablo ordena el celibato. Favor leer mis comentarios porque uds repiten y repiten lo mismo, como si por eso, se fuera hacer verdad lo que dicen. |
Por cuarta ocasión:
NO ES OBLIGATORIO
Es una recomendación hecha por Jesucristo, tomada por la Doctrina Católica para el fortalecimiento espiritual de los sacerdotes.
Además, existen sacerdotes católicos casados. Con eso se demuestra que no es obligatorio. |
Una pregunta para mis amigos catolicos romanos. Despues de mi conversion escuche a un famoso apologeta catolico decir que dentro del catolicismo romano solo los sacerdotes entregan su vida a Cristo, a diferencia de los "hermanos separados" (como nos llama este senor) que cada uno de nosotros decimos que hemos entregados nuestras vidas a Cristo.
Comparten este punto de vista?
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 5:59 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| JJ escribió: |
Una pregunta para mis amigos catolicos romanos. Despues de mi conversion escuche a un famoso apologeta catolico decir que dentro del catolicismo romano solo los sacerdotes entregan su vida a Cristo, a diferencia de los "hermanos separados" (como nos llama este senor) que cada uno de nosotros decimos que hemos entregados nuestras vidas a Cristo.
Comparten este punto de vista? |
Se refiere a todos los hermanos separados o a los pastores de los hermanos separados?
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Jaimevelbon
Moderador
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Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Sep 14, 2006 6:10 pm Asunto:
Tema: Celibato, ¿mandato biblico de Dios ? (titulo editado) |
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| jaimemm56 escribió: | Hola Jaimevelbon, escribiste lo siguiente:
| Cita: | Por cuarta ocasión:
NO ES OBLIGATORIO
Es una recomendación hecha por Jesucristo, tomada por la Doctrina Católica para el fortalecimiento espiritual de los sacerdotes.
Además, existen sacerdotes católicos casados. Con eso se demuestra que no es obligatorio. |
Eso no demuestra nada Jaimevolbon, solo muestra que algunos no están de acuerdo con la obligatoriedad del celibato y se arriesgan tomando el sagrado estado del matrimonio, esto si es verdad lo que afirmas.. |
Sí es verdad y no es en forma de rebeldía, es con licencia.
| jaimemm56 escribió: | | Cita: | jaimemm56 escribió:
| Cita: | Cita:
Hay diáconos casados, pero sacerdotes católicos no,
Bueno, parece que ya hay discrepancia entre los mismos católicos. |
Lo que pasa es que no es noticia de primera plana, pero sí existen, pocos pero existen. |
Como digo, eso no demuestra nada. |
No trataba demostrar nada, solo decir que no todos los católicos estamos enterados de todo lo que les sucede a otros católicos.
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