Escritura y Tradición, José Miguel y Gepeto

[José Miguel Arráiz]

Veo que ya ha comenzado el lloriqueo y la desesperación que continuamente se intenta disimular rellenando con caritas sonrientes todo el mensaje, ya se comienza a traslucir en la furia típica de aquel que se siente impotente y refutado.

En fin, vamos al punto.

Parte 1: Comentarios irrelevantes.

No es con deshonestidad que se establecen las razones...

Tan pronto contestes a lo que tu has barrido con tu escoba

No es con deshonestidad que se establecen las razones...

A ti no te hace faltan mas respuestas que las que obtienes de los "escritos patristicos" y de los "seminarios teologicos", pero ya ves, heme aqui dandote las mias porque tu las solicitas...

se que eres colombiano, pero la expresion se usa cuando alguien se hace el desentendido

Parte 2: Sobre supuestos puntos no contestados.

Observo que Gepeto se desespera y afirma que no se le responde. No veo la necesidad de hacer pataletas pero en fín, aquí su comentario:

[Gepeto]

"Tarea por hacer"

[José Miguel Arráiz]

Continuemos…

Estoy revisando los puntos que según Gepeto no han sido contestados. No se en que universo paralelo afirmaciones simples necesitan ser respondidas, pero para evitar que nuestro amigo escape antes de tiempo aquí vamos:

[José Miguel Arráiz]

Bien, ya he vuelto a responder a los puntos que Gepeto consideraba no habían sido contestados.

Dejo ahora adicionalmente a los cabos sueltos que han quedado, varias preguntas puntuales que agradecería me respondiera Gepeto de la forma más simple posible y sin verborrea (aunque se que no se deben pedir peras al Olmo).


1) ¿Por qué es lícito que una misma palabra "paradosis" sea traducida de diferentes formas por un traductor bíblico (Específicamente Casiodoro)?

2) ¿Por qué la traducción de Casiodoro ha de ser considerada correcta y la del resto de traductores "falsificada" si es la de Casiodoro la que no es precisa con el original griego?

3) ¿Por qué podría ser Casiodoro considerado mejor traductor que el resto?

4) Respecto a Lucas. ¿Recibió directamente él la revelación? Si no la recibió el directamente sino que le fue transmitida como él mismo dice en Lucas 1,2 ¿Quiere decir que lo que el dijo es "suyo propio"?

5) Si como dices, Lucas fue testigo de los acontecimientos ¿Por què conjuga el verbo en tercera persona del plural cuando se refiere a los testigos de los acontecimientos que el narra?

"tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra.."

O lo que es lo mismo. De querer incluirse en los testigos ¿No debió decir "fuimos" (primera persona del plural) y no "fueron" (tercera persona del plural).

6) ¿En que te basas para decir que Teófilo era el "amigo imaginario" de Lucas? (O si lo prefieres "una alegoría") a parte de tu simple opinión personal ¿Hay alguna razón bíblica?

7) Si como haz dicho recientemente, solamente podían predicar los apóstoles y una que otra excepción como Marcos, ¿fallaron en la gran comisión de predicar la buena nueva a todas las gentes? (Mateo 18.20?) - Tomando en cuenta que cuando murió el último apóstol faltaban varios milenios para descubrir América y China y otras regiones no habían sido alcanzadas por la predicación.

8) Si habían presbíteros en cada iglesia (Hechos 14,23) y la Escritura atestigua que ellos predicaban (1 Timoteo 5,17) ¿Hacían mal? ¿Por qué Pablo manda entonces a darles "doble remuneración"? ¿Era una especie de castigo por hacer lo que solo a unos cuantos estaba permitido?



Gracias de antemano
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[José Miguel Arráiz]

tic tac, tic tac...
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[Gepeto]

[Gepeto]

Continuacion:

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Gepeto escribió:
Tambien Pedro [de quien heredasteis las llaves ] dijo que el no queria aprender nada de hombres... 27Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, 28diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre. 29Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres. Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998. Hch. 5 Fijate, el sumo sacerdote! Pedro le dijo al sumo sacerdote de La Ley aquello!!! Te imaginas si yo le dijera algo parecido al Papa...???

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Pedro no dijo que no quería aprender nada de hombres, lee bien y no distorsiones su palabras de forma tan evidente. El dijo “Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres” . A ver lee y compara:

“Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres”

Con

“No quiero saber nada de ningún hombre”

¿Es lo mismo? ¿No? ¿Por qué mientes entonces?
Pos claro que no dijo: “No quiero saber nada de ningún hombre”sino que dijo: “Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres”
Resulta que “ este hombre” no era “cualquier hombre” sino el “Sumo Sacerdote de Dios”!!! El “hombre” que “tenia la maxima autoridad” religiosa en la tierra!!! A ese hombre es a quien Pedro le dijo “Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres” A este es a quien Pedro le dijo “lo que tu diceses es cosa de hombres, mas lo que yo oí, es Palabra de Dios!! Quiere aprender Pedro algo de hombres? Nop, al mismisimo Sumo Sacerdote de Dios le esta diciendo en su propia cara, tu hablas de tuyo mismo y hombre eres, yo oigo a Dios y a Dios obedezco antes que a tí.Eso le dijo Pedro a su “Papa”…
Al parecer Pedro dijo una cosa y tu entendiste otra muy diferente y me parece sorprendente que pienses que no vamos a notar tan burda distorsión de las palabras del apóstol.
Lo que me parece es que no van poder o no van a querer entender la frase de Pedro aunque os la dijera el mismo Pedro en persona…
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Por si fuera poco, el contexto desmiente todavía más tu distorsión del texto. Pedro rechaza obedecer la autoridad de los sumos sacerdotes judíos, los cuales ya no tenían ninguna autoridad real porque esta la había recibido para este entonces la Iglesia Cristiana.
Nada mas cierto, Pedro sabia que a ellos [los Apostoles] les habia sido encargado la administracion de La Justicia de Dios, y es precisamente a ese “administrador” de La Justicia de Dios a quien Pedro le dice: Tu puedes decir lo que te parezca, yo solo obedeceré lo que escuché de Dios, y lo dijo al que se creia que tenia La Justicia en su boca…
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“«Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.»” Lucas 10,16

Curioso que no citaras textos como este, donde Cristo explícitamente afirma que escuchar a los apóstoles es escucharle a Él, y los apóstoles también eran hombres.
Por supuesto que si, lo dice el texto este y cientos mas, escuchar A LOS APOSTOLES es escuchar a Dios, pero vosotros escuchais “tradiciones” y “Magisterios”…Notas la diferencia? A ellos Dios envio a hablar, ellos hablaron y testificaron por Escrito las Palabras de Jesus, quien las escuche a Dios escuchan, dejaos de “Magisterios” y de “Tradiciones” y estareis obedeciendo a Dios asi como lo hizo Pedro.
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Y estos mismos apóstoles también dijeron:

“Obedeced a vuestros dirigentes y someteos a ellos, pues velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas, para que lo hagan con alegría y no lamentándose, cosa que no os traería ventaja alguna.” Hebreos 13,17
17Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar la cuenta: para que lo hagan con alegría, y no gimiendo, porque esto no os es útil.
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Los dirigentes a que el autor de la epístola manda someterse ¿será que eran dioses?
Nop. Eran pastores establecidos por Dios para la edificacion de La Iglesia.
11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, 13hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo; [Ef. 4]
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¿Por qué nadie le respondió que no quería saber “nada de hombres”?
Porque los que fueron llamados entendieron que estos fueron establecidos por Dios para la edificacion de La Iglesia.

¿Qué los primeros cristianos no tenían tu nivel de iluminación?
Apuesto a que el tuyo nos aventaja a todos por mucho…
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Gepeto escribió:
Que entiendes por "el evangelio"...? Crees que el evangelio es ir por ahi diciendo cosas buenas y bonitas, "predicaciones" y sermones"...??? Te digo no, el Evangelio es Las Buenas Nuevas anunciada por Jesus y los Apostoles y Profetas que El asino para ello,: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas![Ro. 10]


Sigo viendo más de lo mismo, realmente no hay ningún argumento que realmente no se haya contestado. Esta vez he querido analizar lo que tu dices son tópicos no contestado, pero lo cierto es que me consigo cada vez con simples afirmaciones muchas de las cuales nadie discute (falacia de muñeco de paja) y con toneladas de textos bíblicos citados para hacer bulto pero que en nada contradicen lo que se discute.
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Falacia de muñeco de paja es lo que tu haces con mi respuesta, por que te sigues haciendo el sueco y quitas esto de mi respuesta, para torcerla a tu modo???
Es El Nuevo Pacto de Dios con los hombres anunciado y testificado en el Antiguo Pacto,

31He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 34Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.,
[Jer. 31]

Es La Ley de Dios Magnificada y engrandecida!!:

21Jehová se complació por amor de su justicia en magnificar la ley y engrandecerla.
[Is. 42]

Es La Verdad:

8Pues os digo, que Cristo Jesús vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas a los padres,
[Ro. 15]

14Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia, 15y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.
[Ef. 6]

Es La Gracia de Dios!:

2 Eres el más hermoso de los hijos de los hombres;
La gracia se derramó en tus labios;
Por tanto, Dios te ha bendecido para siempre.
[Sal. 45]

17Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
[Jn. 1]

Es La Promesa de Dios!:

49He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto.
[Lc. 24]

13En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
[Ef. 1]

Es El Espiritu de Dios:

63El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
[Jn. 6]

10Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
[Ap. 19]

Todo eso, y otras alegorias mas, son El Evangelio de Dios!!! Comienza en Mt. 1:1 y termina en Ap. 22:21

No, no son los "sermones" ni las "predicaciones" ni tampoco las "tradiciones"...el Evangelio de Dios.

Si tanto lo barres deberá ser porque estás de acuerdo en todo esto que he expresado aqui, me imagino… Entonces, si estás de acuerdo en esto que yo expreso aqui, deberás entender que La Escritura, La Verdad, La Promesa, La Fe, La Ley, El Evangelio de Dios, etc, etc, etc, no es ninguna “tradicion”, ni ninguna “transmission de boca en boca”, ni ningura “susesion” de nada, sino lo que está Escrito…
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¿Y quien ha negado que el evangelio sea una “buena nueva”?
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Los que quereis seguir agregando “malas nuevas”…
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¿Qué intentarás probar luego?
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Que los que siguen “predicando” otro “evangelio” de suyo lo hacen porque no se les mandó, pero ellos corren…
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¿Qué la Biblia es inspirada por Dios como si yo lo negara?
Tal vez no lo niegas, pero de ahi a que le des su lugar, tus palabras te contrarían, pones “Tradiciones” y “Magisterios” a la par de Ella…
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¿Por qué mejor no te dedicas a probar lo que tienes que probar en vez de tratar de insinuar que yo niego lo que nunca he negado?
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Yo nunca habre de probar mi hablar porque no soy yo quien para probar nada, yo solamente me limito y limitaré a exponer mi criterio acerca de lo que leo y escucho de Dios, sera El quien se encargue de probar el dia del Juicio quienes eran los cabritos y quienes las ovejas…
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¿Tan flacos son tus argumentos que ni con verborrea puedes?
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45El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca.[Lc. 6]
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Gepeto escribió:
A nadie mas que a Sus Enviados mando Cristo a predicar el evangelio: 14Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. 16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Y a no ser algunos otros casos en los que testifica La Escritura de otros que fueron tambien escogidos para este Misterio [como Pablo, Marcos, etc] a nadie mas mando predicar nada...Los que siguieron "predicando" fuera de esos, predicaron "otro evangelio"...

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Faltaba este cierre con broche de oro. ¡Nadie predique más! ¡Ya oyeron a Gepeto!
Oid a Dios y os irá de maravillas, claro si obedeciereis a Su Voz…

¡Solamente los apóstoles y Pablo y Marcos le fue permitido!

Eso lo dices tu de tu torcedora habitual, no dije yo así. Esto dije: Y a no ser algunos otros casos en los que testifica La Escritura de otros que fueron tambien escogidos para este Misterio [como Pablo, Marcos, etc] No sigas torciendo mis palabras, es un habito que tienes de muy mal gusto..



¡Los que siguieron predicando luego de ellos son unos falsos profetas!
Los que siguieron “predicando” sin estar testificado en Las Escrituras, de suyo hablaron.
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Mira que parece que Pablo como que no se dio por enterando:

“y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros.” 2 Timoteo 2,2
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2Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros.
6De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe; 7o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza; 8el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría. [Ro. 12]
Todos estos Ministerios estan testificados en La Escritura, fueron instituidos por Dios para la edificacion del Cuerpo de Cristo, La Iglesia.
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“Del mismo modo, también el Señor ha ordenado que los que predican el Evangelio vivan del Evangelio.” 1 Corintios 9,16
Algunos lo hicieron, otros no, Pablo mismo escribe que el no escribio asi para si mismo…
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(Seguramente lo anterior se refería solo a los apóstoles, Pablo y Marcos que era los que según Gepeto podían predicar)
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A estos y los demas que predicaron El Evangelio.
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“Predica y enseña estas cosas.” 1 Timoteo 1,4
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4ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora. [1 Ti. 1:4]
1Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 4Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.
Un buen ministro de Jesucristo
6Si esto enseñas a los hermanos, serás buen ministro de Jesucristo, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina que has seguido. 7Desecha las fábulas profanas y de viejas. Ejercítate para la piedad; 8porque el ejercicio corporal para poco es provechoso, pero la piedad para todo aprovecha, pues tiene promesa de esta vida presente, y de la venidera. 9Palabra fiel es esta, y digna de ser recibida por todos. 10Que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios, porque esperamos en el Dios viviente, que es el Salvador de todos los hombres, mayormente de los que creen. 11Esto manda y enseña. [1 Ti. 4:1-11]
Le dice a Timoteo que enseñe aquella cosas que el [Pablo] estaba escribiendo...
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(No Timoteo, tu no puedes predicar…)
Timoteo fue escogido, testificado en La Escritura para hacer lo que hacia:

10Y si llega Timoteo, mirad que esté con vosotros con tranquilidad, porque él hace la obra del Señor así como yo. [1 Co. 16]
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“Los presbíteros que ejercen bien su cargo merecen doble remuneración, principalmente los que se afanan en la predicación y en la enseñanza.” 1 Timoteo 5,17

17Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.
27Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. 28Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. [1 Co. 12]
Instituidos por Dios para la edificacion de La Iglesia, testificado en Las Escrituras.
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(No, los presbíteros tampoco pueden predicar, lo dice Gepeto).
Los ancianos fueron instituidos por los Apostoles, asi esta testificado en La Escritura, no fue por “sucesion”, incluso Escrito esta que muchos de estos ancianos, muchos de estos obispos instituidos por los Apostoles habrian de apostatar, que de entre ellos mismos se levantarian hombres que hablarian cosas perversas, como creer lo que dijeron los “sucesores”…???

17Enviando, pues, desde Mileto a Efeso, hizo llamar a los ancianos de la iglesia. 18Cuando vinieron a él, les dijo:
Vosotros sabéis cómo me he comportado entre vosotros todo el tiempo, desde el primer día que entré en Asia, 19sirviendo al Señor con toda humildad, y con muchas lágrimas, y pruebas que me han venido por las asechanzas de los judíos; 20y cómo nada que fuese útil he rehuido de anunciaros y enseñaros, públicamente y por las casas, 21testificando a judíos y a gentiles acerca del arrepentimiento para con Dios, y de la fe en nuestro Señor Jesucristo. 22Ahora, he aquí, ligado yo en espíritu, voy a Jerusalén, sin saber lo que allá me ha de acontecer; 23salvo que el Espíritu Santo por todas las ciudades me da testimonio, diciendo que me esperan prisiones y tribulaciones. 24Pero de ninguna cosa hago caso, ni estimo preciosa mi vida para mí mismo, con tal que acabe mi carrera con gozo, y el ministerio que recibí del Señor Jesús, para dar testimonio del evangelio de la gracia de Dios. 25Y ahora, he aquí, yo sé que ninguno de todos vosotros, entre quienes he pasado predicando el reino de Dios, verá más mi rostro. 26Por tanto, yo os protesto en el día de hoy, que estoy limpio de la sangre de todos; 27porque no he rehuido anunciaros todo el consejo de Dios. 28Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre. 29Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 30Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. 31Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno. 32Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.[Hch. 20]



“Porque el Hijo de Dios, Cristo Jesús, a quien os predicamos Silvano, Timoteo y yo, no fue sí y no; en él no hubo más que sí.” 2 Corintios 1,19

Un tal Silvano también se “colió” en la predicación ¿Será que también es un amigo imaginario?
Es un predicador testificado por La Escritura.
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Continua...
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[Gepeto]

Continuacion:

Ahora vuelva a leer el comentario de Gepeto
Gepeto escribió:
Y a no ser algunos otros casos en los que testifica La Escritura de otros que fueron tambien escogidos para este Misterio [como Pablo, Marcos, etc] a nadie mas mando predicar nada...Los que siguieron "predicando" fuera de esos, predicaron "otro evangelio"...



Solo resta decir: “perdónenlo que no sabe lo que dice…”

Dios nos perdone!!!!


Bendiciones!
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Bien, ya he vuelto a responder a los puntos que Gepeto consideraba no habían sido contestados.

Volviste a tus andadas.
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Dejo ahora adicionalmente a los cabos sueltos que han quedado, varias preguntas puntuales que agradecería me respondiera Gepeto de la forma más simple posible y sin verborrea (aunque se que no se deben pedir peras al Olmo).

36Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. 37Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.[Mt. 12]
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1) ¿Por qué es lícito que una misma palabra "paradosis" sea traducida de diferentes formas por un traductor bíblico (Específicamente Casiodoro)?

Contestado.
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2) ¿Por qué la traducción de Casiodoro ha de ser considerada correcta y la del resto de traductores "falsificada" si es la de Casiodoro la que no es precisa con el original griego?

Jamas he hecho tal afirmacion, de tu intelecto viene. He dicho y lo sostengo, que creo que la traduccion de Caciodoro es a mi juicio la mas acertada que hay hasta la fecha. Las he leido todas? No. Pero de las mas de 10 que he leido y de otras tantas que he pezquizado en ellas, ha sido la que mas fiel me ha parecido de todas. Se arameo o griego? No. Malamente español y muy poco ingles. Por razon digo lo que digo? Porque a mi y a mi esperitu nos parace habiendo usado un poco de materia gris y otro tantito de fe.
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3) ¿Por qué podría ser Casiodoro considerado mejor traductor que el resto?

Por el mas elemental de los motives, el resto son traductores que trabajan para sus distintas denominaciones, no fue el caso de Caciodoro. Si lo deseas te pego aqui todo el prologo junto con sus “amonestaciones al lector” y todas sus “anotaciones breves” que te aseguro que no lo son tanto…
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4) Respecto a Lucas. ¿Recibió directamente él la revelación?

Si. Te lo he respondido muchas veces pero no quieres oirlo…

20entendiendo primero esto, que NINGUNA profecía de la ESCRITURA ES DE INTERPRETACION PRIVADA, 21porque NUNCA la profecía FUE TRAIDA POR VOLUNTAD HUMANA, sino que LOS SANTOS hombres de Dios HABLARON SIENDO INSPIRADOS por el Espíritu Santo.

Tanto “Lucas” como Pablo:

37Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. 38Mas el que ignora, ignore.[1 Co. 14]
Pero vosotros ni repareis en lo grande de las letras, las letras del “magisterio” os parecen mas grandes:


11Mirad con cuán grandes letras os escribo de mi propia mano. [Gl. 6]
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Si no la recibió el directamente sino que le fue transmitida como él mismo dice en Lucas 1,2 ¿Quiere decir que lo que el dijo es "suyo propio"?

Eso de “le fue transmitida como él mismo dice” lo dices tu, NO ES ESO lo que ESTA ESCRITO. Sin embargo el texto de Pedro si dice que “NUNCA la profecía {de La Escritura}FUE TRAIDA POR VOLUNTAD HUMANA, sino que LOS SANTOS hombres de Dios HABLARON SIENDO INSPIRADOS por el Espíritu Santo. El que lee entienda, otra profecia de La Escritura...
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5) Si como dices, Lucas fue testigo de los acontecimientos ¿Por què conjuga el verbo en tercera persona del plural cuando se refiere a los testigos de los acontecimientos que el narra?
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Sigues sacando mis palabras de como yo las dije, yo no dije “Lucas fue testigo de los acontecimientos”, eso lo estas inventando tu, coloca la frase exacta como lo dije y por la razon que lo dije y deja de torcer mi dicho, no te hagas el de los verbos y las personas cuando ignorais toda una sentencia…
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"tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra.."

1Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 2tal como nos lo ENSEÑARON los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra, 3ME HA PARECIDO TAMBIEN A MI , después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, ESCRIBIRTELAS POR ORDEN, oh excelentísimo Teófilo, 4para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

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O lo que es lo mismo. De querer incluirse en los testigos ¿No debió decir "fuimos" (primera persona del plural) y no "fueron" (tercera persona del plural).

El “fueron” ese no se refiere a los “testigos” como tu pretendes hacer creer, los testigos fueron TODOS los que presenciaron “las cosas que entre ellos habian sido ciertísimas”. Los que “fueron” son sencillamente aquellos que fueron “Ministros de La Palabra”, Ministros de esa Palabra que tanto y tanto desechais, la que luego escribieron algunos de ellos y otros tantos que tambien fueron escogidos para escribirlas.
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6) ¿En que te basas para decir que Teófilo era el "amigo imaginario" de Lucas? (O si lo prefieres "una alegoría") a parte de tu simple opinión personal ¿Hay alguna razón bíblica?
La # 1 ya te lo habia dicho y ni cuenta te diste, “si supieras a quien se refiere con “Teofilo” ni preguntaras…Exaxtamente, a la Iglesia. Por que pienso en esa alegoria? Porque toda La Escritura esta dirigida a La Iglesia, todos y cada uno de los Libros inspirados por Dios estan dirigidos a Su Iglesia, no a “tu iglesia” o lo que tu te piensas que es La Iglesia, sino a La Iglesia, Su Novia, Su Esposa, la que lavo sus ropas y las emblanqueció con La Palabra, no la que va tras “Magisterios” y “Tradiciones”…

22Habiendo PURIFICADO vuestras almas POR LA OBEDIENCIA A LA VERDAD, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; 23SIENDO RENACIDOS, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, POR LA PALABRA DE DIOS que vive y permanece para siempre.[1 P. 1]
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7) Si como haz dicho recientemente, solamente podían predicar los apóstoles y una que otra excepción como Marcos, ¿fallaron en la gran comisión de predicar la buena nueva a todas las gentes? (Mateo 18.20?)

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20Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos. [Mt. 18:20]
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- Tomando en cuenta que cuando murió el último apóstol faltaban varios milenios para descubrir América y China y otras regiones no habían sido alcanzadas por la predicación.

Parece que Cristo no sabia lo que revelaba por El Espiritu Santo a sus profetas…

14¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas! 16Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio? 17Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios. 18Pero digo: ¿No han oído? Antes bien,
POR TODA LA TIERRA HA SALIDO LA VOZ DE ELLOS, Y hasta los fines de la tierra sus palabras.[Ro. 10]

Me parece que America y China ya habian sido descubiertas cuando Pablo escribio eso...jejejeje

Dios llama las cosas que no son, como si fuesen...[Ro. 4:17]
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Si habían presbíteros en cada iglesia (Hechos 14,23) y la Escritura atestigua que ellos predicaban (1 Timoteo 5,17) ¿Hacían mal?

No. Hacian lo que les habia sido ordenado. Eso esta testificado en Las Escrituras. No es el caso de los “sucesores”, quienes de suyo hablaron, de suyo se levantaron, Dios no los mandó mas ellos corrian su propia carrera hablando las imaginaciones de su corazón…
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¿Por qué Pablo manda entonces a darles "doble remuneración"?

Por asi esta escrito!
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¿Era una especie de castigo por hacer lo que solo a unos cuantos estaba permitido?

Era el pago fijado por La Palabra para quienes PREDICARON [pasado que ya pasó]el Evangelio de La Gracia.

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Gracias de antemano

Por nada.

Bendiciones!





Veo que ya ha comenzado el lloriqueo y la desesperación que continuamente se intenta disimular rellenando con caritas sonrientes todo el mensaje, ya se comienza a traslucir en la furia típica de aquel que se siente impotente y refutado.
Furia?! Impotencia?!
! Mi calmado hablar lo menos que refleja es furia, cuánto menos impotencia!
No mas dale una pasadita a tu hablar, hazte un autoexamen…
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En fin, vamos al punto.

Parte 1: Comentarios irrelevantes.

No es con deshonestidad que se establecen las razones...

Tan pronto contestes a lo que tu has barrido con tu escoba

No es con deshonestidad que se establecen las razones...

A ti no te hace faltan mas respuestas que las que obtienes de los "escritos patristicos" y de los "seminarios teologicos", pero ya ves, heme aqui dandote las mias porque tu las solicitas...

se que eres colombiano, pero la expresion se usa cuando alguien se hace el desentendido
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Ya me tienes habituado, que puedo decir…
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Parte 2: Sobre supuestos puntos no contestados.

Observo que Gepeto se desespera y afirma que no se le responde. No veo la necesidad de hacer pataletas pero en fín, aquí su comentario:
Antes eran berborreas y ahora ya son “pataletas” jejeje, que seguirá luego…?

Gepeto escribió:
Como te dije, estas tratando de torcer mis respuestas, esta pregunta te la hice en el mismo epigrafe en que te hice la anterior y la barriste con tu escoba en aquella ocacion para "sacarla" ahora como que yo me cambie de opinion nop, no he cambiado nada, tu eres quien deshonestamente tratas de torcer el curso de mis respuestas. Sabes que es tu costumbre, respondes a lo que te parece y lo que te inca lo barre. Es la tercera vez que te cuestiono acerca de los pasajes en los que me refiero al Evangelio de Dios y siguez hacientote el sueco, cuando te vas a dignar? O es que "estas proponiendo mi retirada"? No tengo la menor intension, mas si quiero que de la misma forma en que yo te contesto a todas tu exselsas sabidurias, de la misma manera tu me contestes a todas mis berborreas, porque fuiste tu quien dijiste desde un principio que no le temes a mi berborrea, entonces si eres tan valiente, por que respondes a algunas berborreas y no a otras? O es que no todo lo que yo digo es berborrea y solo a eso me estas respondiendo...? Pero no, te haces: "No respondere a estos comentarios ridiculos tatatatatata" "No respondere a estos comentarios TONTOS tatatatata" "No respondere a estos chistes tatatatata"..... No dijiste desde el principio no temerle a mi berborrea? Pues entonces contestame a todas mis berborreas asi como yo lo estoy haciendo con todas tus exelentes respuestas y deja de hacerte el sueco. Aclaracion, se que eres colombiano, pero la expresion se usa cuando alguien se hace el desentendido... No vallas a salirme conque estoy "faltando a la caridad", no, estoy haciendo un llamado a la honestidad.


Respecto a lo primero, nadie ha intentado torcer la respuesta. EL mismo preguntó porque Cristo SIEMPRE acompañaba sus frases con escrito está, se le demostró que no es así. Luego alegó que en otras ocasiones cuando dice “Yo os digo” es similar, y se le hizo ver que NO, que allí Cristo recurre a su autoridad como Hijo de Dios y Dios mismo sin tener que recurrir a la revelación escrita. A esto inmediatamente sigue el presente berrinche como un posible intento de acelerar su escape.
No quiero seguir dandole la vuelta al globo, ya hablamos suficiente de este respecto.
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Ya he dicho y repito que no tengo problemas a responder a puntos que Gepeto considere que no he respondido, pero no pida que utilice un estilo de análisis tan deficiente y pobre como el que él nos tiene acostumbrados.
Yo no te pido que utilices “mi estilo”, tan solo que no te hagas el desentendido como lo haces de manera frecuente con varios aspectos que entiendo los obvias con toda la intencion.
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Definitivamente la mejor forma de analizar un argumento NO ES comentar de cada párrafo un grupo de palabras acompañándolos de caritas sonrientes.
Es que la manera que tu tienes de acompañarlos con “escritos patristicos” y “copy paste” de “Catecismos” y “Magisterios” no es menos o mas que las caritas que yo pongo…
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P.D: Aunque no soy colombiano, dicho sea de paso, no es asunto de Gepeto.
Ya, es que se me chispoteo, que cosas! Confundir Maracay con Maracaibo, nada, es cierto lo que dices, no me importa cual sea tu ciudadania, yo espero ser ciudadano del cielo y mas que evidente que no somos paisanos… Le mando un saludito al creador del Socialismo del Siglo XXI jeje, tiene un exelente maestro, el hombre del tabacon, que ironia, el dueño tu patria es alumno del dueño de la mia… jejeje
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Parte 3: Sobre el argumento de que Cristo siempre recurría a la revelación escrita.

Hemos demostrado que Cristo no siempre citaba la Escritura. Demostración que está demás porque cualquiera que haya leído el evangelio sabe que este está lleno de frases de Cristo simples y llenas de enseñanza pero que no hacen referencia alguna a lo que ya había sido dejado por escrito. Citamos el sermón del monto (las bienaventuranzas) y casi un centenar de ejemplos.

Sin embargo cuando se le recordó a Gepeto esto, responde:
Gepeto escribió:
Siempre, aunque no te parezca, aunque no lo quieras reconocer, Cristo, Dios, Jehová, confirma Su Palabra con un "escrito esta" o lo que es lo mismo "asi dice Jehová", "Vivo yo", "Yo JEHOVÁ"


Era evidente que esto no es una respuesta, y así se le hizo notar. Nadie está discutiendo la autoridad de Cristo o de la Palabra de Dios, simplemente se refutó un ejemplo donde se intentaba sugerir que esta reside solamente en la Palabra escrita y que no hubo transmisión oral de esta.

A esto Gepeto persiste en su metida de pata:
Gepeto escribió:
Tu intentaste decir que Cristo no dijo "escrito esta" con su dicho "yo digo", pero ignoras que ese "yo digo" es lo mismo que decir "escrito esta", pues el mismo que dijo una cosa dijo la otra y las dos se escribieron!!

Esa “metida de pata”, esa “berborrea”, “comentario tonto”, etc, es lo que te parece a ti todo eso.
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Y también dijo “Bienaventurados los que trabajan por la paz” y cientos de cosas y eso no quiere decir que esté citando la Escritura.
Solo que el no decir “escrito está” o “mas yo os digo” y simplemente decirlo o anunciarlo es mas que sufieciente para captar que es Su Mensaje, el que sale de Su boca es La Ley de Jehova, la que sale de Sus labios, no los “Magisterios” o “Tradiciones”:
12¿Quién es varón sabio que entienda esto? ¿y a quién habló la boca de Jehová, para que pueda declararlo? ¿Por qué causa la tierra ha perecido, ha sido asolada como desierto, hasta no haber quien pase? 13Dijo Jehová: Porque dejaron mi ley, la cual di delante de ellos, y no obedecieron a mi voz, ni caminaron conforme a ella; 14antes se fueron tras la imaginación de su corazón, y en pos de los baales, según les enseñaron sus padres. [Jer. 9]
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Está más que evidente, persistir negando esto solo desacredita tu objetividad.
Tus creditos son muy elocuentes.
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Se dieron ejemplos precisos de cómo Cristo y los apóstoles (ver caso del concilio de Jerusalén citado en mi mensaje anterior) no recurrieron a la Escritura ni a la revelación escrita.
Si La Escritura es La Revelacion Escrita, no se que tratas de separar…
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Pero aquí no termina todo, si todavía eran absurdos los alegatos, en el siguiente comentario se bate el record:
Gepeto escribió:
Claro, es evidente que no esta recurriendo a la Palabra escrita, esta diciendo que El ES LA PALABRA ESCRITA!! Pero, es evidente que para quienes estais habituados a "fornicar" con "escritos patristicos" y con "magisterios" todo lo que os suene al ESPOSO os trae remordimientos a vuestras conciencias...


Ignoremos para no salir del tema cuando nos llama fornicarios,


La Escritura llama fornicarios a quienes van tras imaginaciones…

10Y acontecerá que cuando anuncies a este pueblo todas estas cosas, te dirán ellos: ¿Por qué anuncia Jehová contra nosotros todo este mal tan grande? ¿Qué maldad es la nuestra, o qué pecado es el nuestro, que hemos cometido contra Jehová nuestro Dios? 11Entonces les dirás: Porque vuestros padres me dejaron, dice Jehová, y anduvieron en pos de dioses ajenos, y los sirvieron, y ante ellos se postraron, y me dejaron a mí y no guardaron mi ley; 12y vosotros habéis hecho peor que vuestros padres; porque he aquí que vosotros camináis cada uno tras la imaginación de su malvado corazón, no oyéndome a mí.[Jer. 16]

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y vamos al punto siguiente afirmación refiriéndose a Cristo: El ES LA PALABRA ESCRITA!!


Amen!

A estos extremos puede llegar una mentalidad cerrada para sostener un argumento refutado. Reducir a Cristo, Dios hecho hombre a una “palabra escrita”.

Tu lo estas “reduciendo” a eso. Yo simplemente sostengo que El es La Palabra Escrita, el Testimonio Suyo.
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Amigo mío, utilice su sentido común.

Al menos yo tengo la libertad de hacerlo, en cambio tu, aunque lo hicieres, no tienes la libertad de expresar lo que concluya “tu sentido comun”, seria declarado “hereje” de isofacto!
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Cristo es mucho más que un conjunto de letras dejadas sobre un papel,

Por supuesto, pero ese “Papel” es Su Palabra Escrita, Su Voluntad, Su Verdad, Su Testimonio, Sus Mandamientos, Sus Dos Pactos, Su Espiritu Santo:

32A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.[Mt. 12]

Ya os habeis saciado de blasfemar contra el Espiritu Santo, las Sagradas Escrituras...

15y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.[2 Ti. 3]

33Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro.[Ex. 32]

Pero vosotros buscais la sabiduria en otros “libros”…
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la palabra de Dios no puede ser contenida en solamente lo escrito, es mucho más que eso.

Pues lo que sea “mucho más que eso” es pura añadidura, meras conjeturas de quienes de suyo hablan, simple habladurias y mandamientos de hombres, tradiciones de vuestros padres, todo eso es lo que sea “mucho más que eso”:

6Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros. [1 Co. 4]

Pero esto... lo he presentado como ejemplo... para que... aprendáis a no pensar más de lo que está escrito...

Wow!!!

37Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. 38Mas el que ignora, ignore. [1 Co. 14]

Wow!!!

29El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. [Ap. 2]

El que tiene oído, oiga lo que La Escritura dice a las iglesias. [Gepeto 8:88]
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Continua...
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[Gepeto]

Continuacion:

Expresiones como esta te exponen a hacer el ridículo y dejar en ridículo a los protestantes, te lo digo con la mejor intención.


Y que te hace suponer que yo quiera quedar bien con protestantes o con catolicos? Dios pagará tanto a unos como a otros conforme a sus obras, las mias no estan ocultas a Su Vista, tambien tender mi reconpensa conforme a la medida que me fue concedida.
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Nadie se desacredita con este tipo de afirmaciones más que tu mismo.

Ante un “juez” como tu, es obvio, pero tu no eres El Juez, no juzgueis antes de tiempo…

5Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.[1 Co. 4]
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Cualquiera podría preguntarte ¿Dónde dice la Biblia que Cristo es “la palabra escrita”? ¿Qué le dirás? ¿Le citarás Juan 1,1?
¿Cómo justificarás tu agregado extra-bíblico de “escrita”?

Recuerda que la Escritura dice:

“En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.” Juan 1,1

Para Gepeto dice:

“En el principio existía la Palabra ESCRITA y la Palabra ESCRITA estaba con Dios, y la Palabra ESCRITA era Dios.” Juan 1,1 según Gepeto.

A ver que dice La Escritura:

ENEL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
5 Y la Luz en las tinieblas resplandece. mas las tinieblas no la comprehendieron.

Alguna vez te has detenido a pensar en lo que dice ahi? Bueno, ni se por que pregunto algo asi…

“ENEL * principio ya era la Palabra:”

Quien era ya en el principio La Palabra?

Gepeto responde: Jesus.

“y la Palabra era acerca de Dios,”

Acerca de quien era La Palabra?
Gepeto responde: Acerca de Jesus.

“y * Dios era la Palabra.”

Quien era La Palabra?

La Escritura responde: Dios.

“2 Esta era en el principio acerca de Dios.”

Acerca de quien era La Palabra en el principio?

La Escritura responde: Acerca de Dios.

“3 * Todas las cosas por esta fueron hechas:”
Por quien fueron echas todas las cosas?
La Escritura responde: Por La Palabra.

“y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.”
Sin La Palabra hubiera sido hecho algo?
La Escritura responde: No, sin Ella nada de lo que es hecho, fue hecho.

“4 En ella estaua la vida.”
En quien estaba la vida?
La Escritura responde: En Ella, en La Palabra estaba la vida.
“y * la vida era la Luz de los hombres.”
Cual era la luz de los hombres?
La Escritura responde:
Era Cristo Jesus:
12Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.[Jn. 8]
Es Jehova:
5Venid, oh casa de Jacob, y caminaremos a la luz de Jehová.[Is. 2]
Dios:
7 ¡Cuán preciosa, oh Dios, es tu misericordia!
Por eso los hijos de los hombres se amparan bajo la sombra de tus alas.
8 Serán completamente saciados de la grosura de tu casa,
Y tú los abrevarás del torrente de tus delicias.
9 Porque contigo está el manantial de la vida;
En tu luz veremos la luz.
10 Extiende tu misericordia a los que te conocen,
Y tu justicia a los rectos de corazón.[Sal. 36]
19El sol nunca más te servirá de luz para el día, ni el resplandor de la luna te alumbrará, sino que Jehová te será por luz perpetua, y el Dios tuyo por tu gloria. 20No se pondrá jamás tu sol, ni menguará tu luna; porque Jehová te será por luz perpetua, y los días de tu luto serán acabados. [Is. 60]

La Justicia:

6 Exhibirá tu justicia como la luz,
Y tu derecho como el mediodía.[Sal. 37]
3 Envía tu luz y tu verdad; éstas me guiarán;
Me conducirán a tu santo monte,
Y a tus moradas.[Sal. 43]

Los Mandamientos de Dios:

23 Porque el mandamiento es lámpara, y la enseñanza es luz,
Y camino de vida las reprensiones que te instruyen,[Pr. 6]

Es El Nuevo Pacto traido por Jesus:

6Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré y te pondré por pacto al pueblo, por luz de las naciones, 7para que abras los ojos de los ciegos, para que saques de la cárcel a los presos, y de casas de prisión a los que moran en tinieblas.[Is. 42]
La Escritura, La Ley de Cristo:
4Estad atentos a mí, pueblo mío, y oídme, nación mía; porque de mí saldrá la ley, y mi justicia para luz de los pueblos. [Is. 51]

23Que el Cristo había de padecer, y ser el primero de la resurrección de los muertos, para anunciar luz al pueblo y a los gentiles.[Hch. 26]

4en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios. [2 Co. 4]
La Luz=Jesus=Jehova=Dios=La Justicia=Los Mandamientos=El Nuevo Testamento=La Ley=La Escritura=El Evangelio=etc, etc..
Es Cristo La Luz? Si, es La Luz La Ley de Dios? Si. Es Cristo La Escritura? Si.

“5 Y la Luz en las tinieblas resplandece. mas las tinieblas no la comprehendieron.”
Las Luz [El Nuevo Pacto, El Nuevo testamento,] no fue comprendida por las tinieblas... “Porque amaban más la gloria de los hombres que la gloria de Dios.”[Jn. 12]

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Tanto bla bla bla de regirte por la Biblia y a cada rato estás agregando, quitando y torciendo de una forma tan obvia que a veces solo basta leerte para verte auto-refutado.

bla bla bla los que se erigen maestros de suyo, enseñan vanidades y conciben imaginaciones, y no contentos con ello, las “transmiten” tambien a otros haciendo mayor su condenacion…

52¡Ay de vosotros, intérpretes de la ley! porque habéis quitado la llave de la ciencia; vosotros mismos no entrasteis, y a los que entraban se lo impedisteis.[Lc. 11:52]

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Ahora bien, dime claramente que punto no ha sido respondido con claridad y con mucho gusto. Espero….

Ya lo dije.




Bendiciones!

Continua...
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[Gepeto]

Bueno, continuare cuando reciba contestacion a toda esta berborrea.




La Paz, La Gracia, La Promesa, sean con tu espiritu! Bendiciones!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[José Miguel Arráiz]

Continuemos…

Veo en la última respuesta una acción desesperada. Nuestro amigo percibe que está llevando nuevamente una paliza e intenta compensar a costa de mucho pero mucho texto ilegible.

Ahora que lo he revisado con más detalle me he percatado de que casi todo pertenece a mensajes anteriores, simplemente lo ha vuelto a copiar mezclándolos con uno que otro comentario nuevo (sin ni siquiera especificar cual) , para obligar a deducir a los lectores a imaginar que dice cada quien e inclusive cuando.

Si esto no es suficiente no podían faltar porciones de extensos textos bíblicos que son citados como pruebas pero que al revisar cuidadosamente que dicen, nisiquiera por aproximación señalan lo que nuestro amigo intenta probar.

En fin, como ya he dicho, no temo a la verborrea y trataré de encontrar algo de argumento si lo existe en dicho “mamotreto” y hacer un resumen entendible de los argumentos.

Parte 1. Comentarios irrelevantes

En tu uninverso patristico-magisterio-tradicional puede que no lo sea, pero “mi universo” no es el tuyo…

Los muñecos de paja son todo aquello que no sea La Verdad, La Verdad es La Escritura, lo demas es muñeco de paja, los “Magisterios”, los “Catecismos”, los “Escritos Patristicos”, los “Diccionarios”, los “Pastores”, los “Teologos”, los “Curas”, los “Ministros”, los “Reverendos”, etc…Ahora tienes una idea mas acertada de lo que es un muñeco de paja.

Canción contestadada hasta la saciedad.

Dios nos perdone!!!!

Las patrañas solo las creeran quienes estan habituados a ellas…

Los que quereis seguir agregando “malas nuevas”…





Parte 2. Sobre la transmisión oral de la revelación

En las intervenciones pasadas hemos demostrado que el mensaje divino ha sido transmitido por diversos medios: Orales y Escritos. Probar esto es el equivalente a probar que el evangelio es también una TRADICION (Mensaje transmitido de generación en generación).

A esto Gepeto no ha podido responder de forma coherente. A estas alturas no se si es porque no comprende, o porque al no encontrar respuesta su mente se resiste tomando una actitud evasiva que consiste en deformar mi argumento (falacia de muñeco de paja) y probar algo que nadie discute.

Así, si alguien se dio a la tarea de leer el mamotreto verá que intenta refutar mi argumento probando que la revelación ha llegado a nosotros por Voluntad Divina.

A pesar que en anteriores ocasiones se aclaró que esto no lo discute nadie, incluso agregamos que precisamente por Voluntad divina esta revelación ha sido transmitida hasta nosotros, él sigue empeñado en afirmar –como si tuviera que ver- que haber recibido el mensaje divino por voluntad de Dios niega de algún modo la forma de transmisión que Dios ha podido elegir para dicho mensaje a las generaciones por venir (también por su voluntad).

Todo lo que tenemos entonces es una rotuna negativa a la transmisión oral de la revelación por parte de Gepeto. Según él mismo nos ha afirmado todo ha sido transmitido de forma escrita (a pesar de que le hemos hecho notar que Pablo le desmiente cuando habla de transmisión “de viva voz”).

Un ejemplo fallido que intentó utilizar es que Cristo siempre utilizaba las palabras “Escrito está”. Se le demostró que no es así y se le dieron multitud de ejemplos puntuales. Quisiera comenzar por uno de ellos: El concilio de Jerusalén narrado en Hechos 15. Allí se da una resolución importante y se da la resolución diciendo “Hemos decidido El Espíritu Santo y nosotros”. Con esto se le intentaba mostrar que allí no se recurrió a la revelación escrita, sino a la autoridad que la Iglesia había recibido del Señor.

Sin embargo Gepeto no pudo encontrar una respuesta coherente a esto y responde:

[José Miguel Arráiz]

Continuación...

Parte 5. Sobre la obediencia a las autoridades

Otro punto que tocó Gepeto fue el episodio donde Pedro se rehúsa a detener la predicación a causa del sumo sacerdote. Su comentario fue que Pedro “no quería saber nada de ningún hombre” . Se le hizo notar que eso no era cierto. Pedro lo que dijo fue “Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres” .

Se le hizo notar que:

a) Esto no quiere decir que no haya que obedecer a ningún hombre, solo que hay que obedecer a DIOS primero y a los hombres después. Por eso Pedro no dice “No hay que obedecer a hombres” sino que dice “a Dios ANTES que a los hombres” cosa que es claramente diferente.

b) Se hizo notar que para dicho momento el sumo sacerdote no tenía autoridad conferida por Dios, ya que esta ya había sido entregada al mismo Pedro (Mateo 16,19)

Sin embargo a esto replica de forma irrelevante:

[José Miguel Arráiz]

Ah!, una cosa más. Veo que ya comenzamos con las "mentirijillas" y "retractaciones al estilo "YO NO DIJE..."

Mejor ponte serio, si metes la pata, pues la metes, no hay porque mentir y decir que no se dijo algo cuando puede ser verificado a raiz de un clic del ratón:

Caso 1

[Gepeto]

Solo informaticamente...




Historia del Nuevo Testamento Griego

Antes de su impresión. Durante los tres primeros siglos después de Cristo, los escribas hicieron muchísimos cambios en el texto del Nuevo Testamento Griego porque aún no estaban sujetos a controles estrictos que garantizaran copias exactas. Debido a que los escribas de los primeros siglos siguieron haciendo copias de copias, algunos manuscritos empezaron a tener los mismos cambios y errores; es decir, las mismas lecturas variantes que tenían otros manuscritos. Algunos, por ejemplo, incluían en Mateo 6.13 las palabras: «porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria por todos los siglos. Amén», mientras que otros no lo hacían. De esta forma, algunos manuscritos llegaron a compartir las mismas lecturas variantes. Estas semejanzas entre los manuscritos permiten que los críticos textuales los clasifiquen o agrupen según diferentes tipos o familias de texto. También se dio la mezcla de textos porque los escribas «corregían» los manuscritos basándose en otros manuscritos que contenían otras lecturas; es decir, utilizaban manuscritos pertenecientes a otras familias textuales (véase el diagrama anterior). Conforme los cristianos se fueron dando cuenta poco a poco de que estos escritos eran escritura sagrada, los escribas fueron perdiendo la libertad de cambiar el texto cuando lo copiaban.
Para el año 200 d.C., en la parte occidental del Imperio Romano se usaban manuscritos en latín; en Egipto, manuscritos en copto; y en Siria, manuscritos en siríaco. En la parte oriental del Imperio Romano se siguió empleando principalmente el griego. En realidad, hoy día existen más de ocho mil manuscritos de la Vulgata, muchos más que todos los conocidos en griego. Para fines del siglo VII, el Nuevo Testamento se leía en griego sólo en una pequeña parte de la iglesia, a saber, la Iglesia Ortodoxa Griega, cuyo patriarcado principal estaba en la ciudad de Constantinopla. La forma de texto griego que se empleó allí fue el tipo bizantino. Otras regiones del mundo que habían leído el Nuevo Testamento en griego usaban en ese tiempo Nuevos Testamentos traducidos a sus idiomas locales. Por ejemplo, los manuscritos griegos de la familia textual alejandrina, que se habían usado antes en Egipto, fueron reemplazados por traducciones a los diversos dialectos del copto. Para el tiempo en que se inventó la imprenta, la única forma en griego del Nuevo Testamento que todavía estaba en uso era el texto bizantino.
Debemos decir algo más sobre lo anterior. Algunos cristianos insisten hoy día en que el texto bizantino es mas cercano a los escritos originales, porque existen más copias de esta familia de textos que de la familia textual alejandrina. Su razonamiento es que Dios no habría permitido que las lecturas correctas se preservaran en un tipo de texto que tuviera menos manuscritos griegos que otro tipo de texto. Este razonamiento no sólo ignora los cambios históricos de que los idiomas locales reemplazaron al griego en casi todo el Imperio Romano, sino que también refleja una idea ingenua de cómo se relaciona Dios con el mundo.
El Nuevo Testamento Griego impreso. El primer Nuevo Testamento en griego que se imprimió fue editado en 1516 por el humanista holandés Erasmo, e impreso por el suizo Froben, de Basilea. Erasmo sólo tuvo acceso a seis manuscritos griegos escritos a mano, que en su mayoría databan de los siglos XII y XIII. No es de sorprenderse, entonces, que todos, excepto uno, tuvieran el texto bizantino. Ese Nuevo Testamento Griego que se basó en manuscritos del tipo bizantino, en los siguientes cien años fue editado varias veces haciéndosele pequeños cambios, y se le llegó a conocer como Textus Receptus (TR), expresión latina que quiere decir «texto recibido».
Durante los siguientes doscientos años, hubo dos grandes desarrollos en relación con el Textus Receptus. En primer lugar, en los siglos XVII y XVIII los eruditos de Inglaterra y Alemania empezaron a comparar los textos de los manuscritos que hasta ese entonces se conocían, con el Textus Receptus. Se preocuparon, sobre todo, por identificar y registrar las lecturas variantes que diferían, por supuesto, con las del Textus Receptus. A raíz de lo anterior, los investigadores empezaron a cuestionar de si muchos de los versículos del Textus Receptus eran los mismos que habían usado originalmente los escritores del Nuevo Testamento.
En segundo lugar, en los siglos XVIII y XIX, los eruditos empezaron a formular principios o cánones (ya discutidos anteriormente) que sirvieron para concluir que el Textus Receptus no representaba el mejor testimonio textual.
Al respecto, debemos decir que los millares de diferencias existentes entre el Textus Receptus y las ediciones críticas modernas del Nuevo Testamento (más adelante se examinarán con detalle), carecen de importancia mayor. En la mayoría de los versículos, el Textus Receptus concuerda con las ediciones modernas del Nuevo Testamento Griego. Las diferencias tienen que ver con la ortografía, los tiempos verbales, o el uso de palabras diferentes que tienen el mismo significado. Esas diferencias, y muchas otras, no son muy importantes respecto al mensaje del Nuevo Testamento. Ninguna doctrina fundamental de la fe cristiana se ve afectada por las diferencias textuales.
Los investigadores europeos Lachmann, Tischendorf, Mill, Bentley, Wettstein, Semler y Griesbach desempeñaron una importante función en el «derrumbe» del Textus Receptus. Pero fueron dos eruditos británicos los que influyeron más directamente en eso, a saber, F. J. A. Hort y B. F. Westcott, quienes en 1881 publicaron The New Testament in the Original Greek, en dos volúmenes. Basaron su texto principalmente en manuscritos con textos de la familia alejandrina, y rechazaron el texto bizantino por no considerarlo como fuente fidedigna para recobrar el texto original.
En el siglo XX el Nuevo Testamento Griego ha sido editado tanto por eruditos católicos como por eruditos protestantes. Las siete ediciones que más se usaron en la primera mitad de este siglo son las de (1) Tischendorf, octava edición, 1869–72, (2) Westcott-Hort, 1881, (3) von Soden, 1902–13, (4) Vogels, cuarta edición, 1955, (5) Bover, quinta edición, 1968; (6) Nestle-Aland, vigésima sexta edición, 1983; y (7) Merk, décima edición, 1984. Una comparación de estas siete ediciones revela que las de von Soden, Vogels, Merk y Bover coinciden más frecuentemente con el texto bizantino que las de Tischendorf, Westcott-Hort y Nestle-Aland, que se acercan más a los manuscritos del texto alejandrino. Sin embargo, a pesar de esas diferencias, «en casi dos tercios del texto del Nuevo Testamento, las siete ediciones del Nuevo Testamento Griego… concuerdan plenamente, sin diferencia alguna más que en detalles ortográficos».
El estado actual de las cosas. Hay un reducido número de investigadores que sigue arguyendo que el texto bizantino se acerca más a los escritos originales. Z. C. Hodges y A. L. Farstad rechazan los métodos y conclusiones de Westcott y Hort. Por lo tanto, editaron The Greek New Testament According to the Majority Text (1982) con base en la tradición de los textos bizantinos. Casi todos los especialistas del Nuevo Testamento disienten no sólo con los supuestos, sino también con la metodología de Hodges y Farstad. Los Aland, por tanto, tienen razón al afirmar: «Se puede suponer que toda persona que trabaje con el Nuevo Testamento Griego en el día de hoy, usará probablemente una copia de la tercera edición del Nuevo Testamento Griego que publicaron las Sociedades Bíblicas Unidas (GNT, 1975 [la cuarta edición se publicó en 1993]) o la edición vigesimosexta del Novum Testamentum Graece de Nestle-Aland (N-A26, 1979)».
(1) GNT y N-A26. Estos dos Nuevos Testamentos Griegos que editó un equipo internacional de eruditos, tienen exactamente el mismo texto, y difieren solo rara vez en aspectos de puntuación, ortografía y delimitación de párrafos (véanse las muestras de Efesios 1, al final de este capítulo). La cuarta edición del Nuevo Testamento Griego de las SBU, publicada en 1993, es para uso de los traductores de la Biblia en todo el mundo, mientras que la edición del N-A26 es para uso de estudiantes, maestros y expositores del Nuevo Testamento. Ambas ediciones tienen un extenso Aparato crítico al pie de cada página, donde se mencionan, usando códigos apropiados, las diferentes variantes textuales presentes en los diversos manuscritos existentes. N-A26 posee muchísimas más variantes que GNT, de las SBU. Este último sólo tiene las variantes de manuscritos griegos que son consideradas importantes para los traductores.
Por ejemplo, N-A26 indica que las palabras «en Éfeso», en Efesios 1.1, no se encuentran en los siguientes manuscritos: el manuscrito en papiro P46 (inicios del siglo III), los manuscritos unciales «» (Sinaítico, siglo IV) y «B» (Vaticano, siglo IV), los manuscritos minúsculos «6» (siglo XIII) y «1739» (siglo X). N-A26 indica también que en otros manuscritos en griego, latín, copto, siríaco, gótico y armenio sí aparece la frase «en Éfeso» en el texto. Como esta variante es importante para los traductores del Nuevo Testamento Griego de las SBU, se incluye también en el aparato crítico. Tanto el texto de Nestle-Aland26 como el de las SBU incluyen «en Éfeso» dentro de corchetes, para indicar que los editores tienen serias dudas de que estas palabras sean las originales. (Véanse más adelante otros comentarios de esta variante.)
(2) Traducciones modernas. Los lectores de las traducciones modernas al español hallarán notas como éstas al pie de las páginas:

«Algunos mss. añaden…»
«El texto entre corchetes falta en algunos mss.»
«Algunos mss. dicen…»
«Falta en algunos mss.»
«Algunos mss. omiten este versículo».

Estas notas indican que, en los lugares donde los manuscritos tenían diferencias, los traductores se basaron más en un grupo que en otro.
Hay tres razones generales que explican por qué las traducciones modernas son a veces diferentes:
(1) Mateo 6.19. Algunas diferencias se deben a que los traductores han traducido en forma diferente el mismo texto griego. O sea, se trata de una diferencia de estilo a nivel del lenguaje empleado. Compárense, por ejemplo, las siguientes dos traducciones de Mateo 6.19: (a) «santificado sea tu nombre» (RVR, DHH), y (b) «proclámese que tú eres santo» (NBE).
(2) 1 Tesalonicenses 4.4. Algunas diferencias se deben a distintas interpretaciones del mismo texto en griego. BA traduce literalmente del griego: «que cada uno de vosotros sepa cómo poseer su propio vaso en santificación y honor». La palabra que BA traduce como «vaso», Pablo la expresa en un sentido figurado, cuyo significado debaten los eruditos. Compárense, por ejemplo, las tres siguientes traducciones de este versículo: (a) «que cada uno sepa portarse con su propia esposa» (DHH, RVR, BL); (b) «que sepa cada cual controlar su propio cuerpo» (NBE, LPD); y (c) «que cada uno sepa portarse en los negocios» (traducción alternativa en una nota de pie de página de DHH).
(3) Mateo 27.17. Pero algunas diferencias ocurren porque los traductores se han basado en diferentes manuscritos griegos que contienen lecturas variantes. Compárese la traducción de Mateo 27.17 en RVR (»…a Barrabás, o a Jesús, llamado el Cristo?») y en DHH (»…a Jesús Barrabás, o a Jesús, el que llaman el Mesías?»). Es probable que el escriba creyera que un criminal como Barrabás no podía tener el mismo nombre del Señor Jesús, por lo que omitió el nombre «Jesús» en el texto cuando lo copió. Muchas traducciones modernas a otros idiomas se basan también en los manuscritos que dicen «Jesús Barrabás» (como por ejemplo, las versiones GNB, NRSV, REB, GeCL y TOB).
La traducción que hace RVR de este versículo se basa en el Textus Receptus, que hoy día casi todos los eruditos consideran inferior porque es básicamente el mismo texto de los manuscritos de la familia textual bizantina. La mayoría de las traducciones al español, como DHH, NBE, LPD y BJ, se basan en manuscritos mejores y más antiguos que los que utilizó la tradición de RVR. Y puesto que los Nuevos Testamentos Griegos de Nestle-Aland26 y de SBU se basan en esos mismos manuscritos, hay pocas diferencias entre las traducciones modernas al español y esas dos ediciones del Nuevo Testamento. Sin embargo, dado que los críticos textuales y los traductores pesan en forma diferente la evidencia externa e interna versículo por versículo, seguirá habiendo diferencias menores en las ediciones impresas del Nuevo Testamento Griego y en las traducciones al español y a otros idiomas.
Descubre La Biblia, (Miami, FL USA: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[José Miguel Arráiz]

Continuemos…

Parte 1 Comentarios irrelevantes.

Que presuncion!, tu vanidad como que empalaga...

(Aclaro que simplemente observo un hecho tangible y verificable)

Chinito no complende ruso...

Parte 2 Más sobre los cuestionamientos de la traducción de 2 Tesalonicenses 2,15

En todas las intervenciones Gepeto ha intentado en más de una ocasión acusar a las traducciones católicas y protestantes de “manipuladas”, “adulteradas”, “tergiversadas”, etc. Se le ha mostrado que él no es precisamente quien para hacer dichas evaluaciones y se le han dado explícitas explicaciones del porqué la traducción que él ha citado es la que no es fiel al texto griego.

Ahora sin embargo, el pataleo viene por otro lado. Acusa a las traducciones católicas “omitir deliberadamente” la palabra “nuestra” en 2 Tesalonicenses 2,15. Así su explicación sobre porqué considera que las traducciones cuestionadas no son las más adecuadas el responde:

[José Miguel Arráiz]

¿Que ha pasado Gepeto?

¿Es que te averguenza decir que consideras al apócrifo de Tomás inspirado porque te sentiste identificado cuando habla de un "llanero solitario"?

¿Que te apena confesar que tu respeto por la Escritura no es tal, sino que para ti será escritura todo aquello que te "suene" a inspirado?

Por qué no nos das aquí la lista de libros inspirados que tanto trabajo te ha costado deducir. Anda, no lo pongas para mi sino para el resto. Ilumínanos.

Danos el listado que los concilios papistas no pudieron dar porque no eran tan iluminados como tu.

Explícanos como podemos los simples mortales saber cuales libros son inspirados.

¿Te ha comido la lengua el gato?
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"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[José Miguel Arráiz]

Me he equivocado y he colocado la respuesta anterior que correspondía a otro epígrafe en esta y viceversa.

He aquí mi respuesta para este epígrafe:

Continuemos…

Espero que a nuestro amigo no se le gaste la gasolina tan rápido. .Luego de tres páginas de texto ilegible verborreico ahora las respuestas son bastante más escuetas. Quizá quedó cansado de todo ese fin de semana garabateando.

Parte 1 . Comentarios irrelevantes.

Tu dices "de viva voz" para justificar lo que dijeron "de muerta voz" los "sucesores" que de si se erigieron a "hablar de viva voz"...

Metelo pa' tra y veras que dice igualito...

Tu dijiste que fue por "tradicion" y el Texto dice como fue, pero tu sabiduria es mucha y no repara en cosa tan poca como La Escritura...


Parte 2¨ Sobre los cuestionamientos de las diversas traducciones.

La última acusación de Gepeto sobre diversas traducciones es que ocultan al final de 2 Tesalonicenses 2,16 la palabra “nuestra”.

Se le mostró que ninguna traducción intenta ocultar este hecho, y precisamente eso es llo que sostenemos: esa enseñanza que los apóstoles transmitieron y que recibieron de Jesús ha llegado a nosotros ya sea por medios orales (de viva voz o palabra) o escritos. Se dieron varios ejemplos que ignoró, especialmente de las traducciones que ha criticado y aún así solo atina a decir:

[José Miguel Arráiz]

Gracias a los moderadores por reabrir el tema

Prometo llevarnos bien
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[Gepeto]

Mi agradecimiento tambien a la moderacion!

Siendo que conteste este ultimo aporte, mi estimado hermano Jose Miguel, pero no fue incluido en la clausura del tema, me permito sugerirte si no tienes inconveniente, que replantees tus puntos y partamos nuevamente de 0, la sugerencia es por no seguir con el tono que traiamos hasta ahora, es que siento que si vuelvo a responder a tu ultimo post, necesariamente tendria que hacerlo en la forma "defensiva" en que he venido haciendolo, y sinceramente me gustaria que no fuera asi. Asi pues, siendo que fuiste tu quien inicio el debate, te dejo la opcion de replantearlo segun creas los puntos mas importantes para ti, esperando una mejor comprension de ambas partes.

Un cordial saludo, Dios te bendiga!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[José Miguel Arráiz]

La cosa está simple Gepeto.

Yo tengo ahora que dedicarme a estudiar el material del curso que acabo de terminar y no tendré mucho tiempo, así que sugiero que resumas tus argumentos a favor de la Sola Scriptura y yo haré lo mismo respecto a mis argumentos en contra de la Sola Scriptura.
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[Gepeto]

[José Miguel Arráiz]

Si
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[Gepeto]

[José Miguel Arráiz]

Saludos hermanos

Ando de viaje de trabajo y espero volver posiblemente a mediados de la semana que viene.

Gepeto, ¿Es ese el resumen o un comentario al margen del mismo?


Me refiero a tu pregunta:

[José Miguel Arráiz]

Y otra cosa....

[Gepeto]

[José Miguel Arráiz]

Gepeto

Por los vientos que soplan seguiré de viaje hasta mediados de la semana que viene, y al llegar tendré que trabajar incluso el fin de semana en mi ciudad. Pero ¿Todavía no haz puesto el tuyo? ¿Que esperas?

Recuerda, yo no te pedí "una de las cientos de razones", te pedí un resumen completo de todas. No una respuesta al estilo de analizo línea a línea importando un rábano el contexto, sino un estudio completo del porqué basandote en las Escrituras afirmas que Cristo condenaba todas las tradiciones.

Mi resumen será bastante completo cuando pueda prepararlo. En el colocaré todos los puntos en el que haz sido literalmente demolido. Será un buen cierre para el tema.
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[TITO]

A menos que seas un clon de Gepeto, Demon, no puedes participar en este tema...

TITULO DEL TEMA:



Escritura y Tradición, José Miguel y Gepeto
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Gepeto]

[José Miguel Arráiz]

Gepeto, la idea del resumen era para que sintetizaras los argumentos (si es que podían ser llamados de ese modo) que utilizaste a lo largo del debate (si es que también puede ser llamado de ese modo).

Otra cosa: Espero que cuando conteste (esperará un poco más porque al llegar me volvieron a mandar de viaje casi enseguida) no pienses que falto a la caridad. Recuerda que señalar actitudes o argumentos dista mucho de señalar a la persona, y eso lo indica el mismo reglamento de este sitio (cosa que te recomiendo que lo leas). Así por ejemplo si yo te digo que un argumento me parece absurdo o tonto no quiere decir que te esté diciendo que tu eres tonto. Hago esta aclaración porque se que eres muy dado a tratar de tergiversas este tipo de expresiones para luego comenzar con los lloriqueos.

Ahora, eres libre de no hacer tu resumen, yo si haré el mío. Lo único lamentable es que tu seas el único que quiera hacer ver que no se ha dado cuenta de lo mal que te fue en esta discusión. Yo que tu me escondería debajo de la tierra y no jugaría al filósofo. A mi realmente me daría pena haber dado unos argumentos como los que tu diste. Realmente esperaba mejores argumentos de tu parte, incluso hasta publicar el debate, pero no podré hacerlo porque no presentaste el nivel mínimo y de hacerlo pensarán que me busqué a propósito un apologeta de bajo nivel para hacermelo fácil. Aclaro: Realmente no fue así, imagine que lo ibas a hacer mejor.
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