El mal

[Sitibundo (2)]

Para mí el mal exioste en sí, es perfectamente contrario al bien pero no su ausencia negar el mal es tan irrelevante como negar el bien ambos son las caras de una misma moneda, pero de ninguna manera acepto que alguno sea la ausencia del otro.
Intentar negar el concepto del mal,es contra el pensamiento cristiano de siempre, quedaría entonces hueca la petición del padrenuestro "Libranos del mal.
Hasta allí llego, tanto lo bueno como lo malo son propiedades intrínsecas de la creación y negar una es negar la otra.
Un saludo afectuoso y navideño a Beatriz, a Alfeo, a Adolfo Mir y a todos los foristas en general.
Pd. En ningún momento y por ningún motivo lo que yo discuto o rebato, es personal.
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Quieren abnegar su Gracia

[MENSAJERO SOLITARIO]

Hola a todos.

[Sitibundo (2)]

Estimado Mensajero Solitario:
Yo prefiero verlo al revés: El hombre tiene que convivir en un mundo cuajado de males.
1-Dificultades y desencantos
2-Injusticias
3-Inseguridades e incertidumbres.
4-Con una inteligencia limitada.
5-Errores y falsedades.
6-Bienes relativos e insatisfactorios
7-Traiciones, deserciones, incumplimientos.
8-Aferramiento a una vida de bienes materiales, de vanidades y fastos.
9-Dolores y sufrimientos.
10- Y muchos más

Para vencer al mal el hombre puede fortalecer: Su valor, su altruismo, su esperanza, su fe, el amor a la verdad, el idealismo, la lealtad, el olvido de si mismo, la búsqueda de la felicidad y etcétera, etcétera

Un saludo
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Quieren abnegar su Gracia

[Servillum]

Sitibundo, esto viene ya desde San Agustín, es Doctrina de la Iglesia y se halla e cualquier curso de historia de la filosofía, por malo que sea.

El mal no es una parte de la creación. Dios no creó al mal porque Dios no es malo.

Vos estás diciendo que Dios hace el mal. La Iglesia dice que Dios es bueno.

El mal es alejarse de Él. Él no se aleja de nosotros, sino que nosotros nos alejamos. Por lo tanto Dios no hace nada, somos nosotros quienes lo hacemos.
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.

[Sitibundo (2)]

Eso que dices Andrés no tiene sentido es como si me dijeses que Dios no creo la materia porque Dios no es material o porque Dios no creo el tiempo porque s eterno. Precisamente la creación está hecha de lo que Di0s no es, Y yo no soy Dios y creo que Dios me creo.
Un saludo.
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Quieren abnegar su Gracia

[AdolfoMir]

[Alfeo]

Mensajero Solitario:
Muy interesantes tus post.
Me estoy quedando como mero espectador porque ante lo expuesto aquí, la verdad no tengo nada nuevo, por desgracia, que aportar, todo el hilo es para meditarlo tranquilamente. Yo no soy capaz de "digerirlo" así de un vistazo en el ordenador. Merece la pena el imprimirlo para leerlo despacio y meditarlo. Creo que casi todos los intervinientes han dado unas respuestas novedosas para lo que se da por ahí. A mi, desde luego que vengo leyendo desde tiempo sobre este tema, me han servido de mucho.
Gracias a todos. Bea, Siti, Mens, Servi, Filosofo, Ruk, Baruk, y Adolfo que empezó el hilo. Desearos un Felíz Año Nuevo. ¡Que Cristo sea nuestra luz!
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Cristo, Alfa y Omega.

[Sitibundo (2)]

El único creador que yo acepto es Dios.
"Creo en Dios Todopoderoso Creador del cielo y de la tierra de todo lo visible y de lo invisible".
El mal, como el límite, como la justicia y la injusticia, como la luz y la oscuridad, como el bien y el mal, como la dicha y la desdicha, son obras de Dios.
El hombre está hecho para elegir uno u otro, Dios nos creo limitados y débiles pero nos otorgó tres dones divinos, el amor, la libertad y la verdad.
Yo estoy hecho para amar a Dios y a mi prójimo a pesar de mis limitaciones, de mis imperfecciones, que en mi caso son muchas, no tiene nada que ver la existencia del mal en sus mil formas, con mi amor a Dios o mi amor por mis semejantes, yo estoy hecho para el bien pero no por eso voy a ignorar al mal, además de que no podría, la conciencia del bien es automáticamente la conciencia del mal, quien ha comido del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal, comoce el bien y per se, conoce el mal y a la visconversa.
Yo tengo que colaborar con Cristo Nuestro Señor para destruir todo principado, toda potestad, todo poder, para que el reino de Dios se establezca y triunfe sobre sus enemigos y el último enemigo que será destruido será la muerte.
Si quiero reconocer a los enemigos del reino debo comenzar por reconocerlos y como el reino de Dios está en mí solamente puedo recurrir a mi criterio, a mi conciencia, a mi libertad y a mi verdad.
Si he seguido la doctrina de Jesucristo y la he emtendido entonces habré formado mi conciencia en el amor y lo que sea amoroso hágase y lo que no lo sea desechese.

Un saludo
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Quieren abnegar su Gracia

[María José del Solar]

Saludo a todos.
Recién ingreso a este Foro y leo muy atentamente los primeros aportes.
A Alfeo, que lo veo tan preocupado por el dolor físico en los animales le pregunto si considera igual el dolor que el sufrimiento o padecimiento. Parece una tontería pero yo alcanzo a percibir cierta diferencia.
Solamente con fines de análisis se podría hacer una diferencia clara entre lo que significa el dolor físico y el sufrimiento espiritual como el producto derivado de la experiencia del dolor físico o de otra naturaleza.
Por eso me pongo a pensar – y dudo – de que el animal realmente sufra. Para mi solamente su mente percibe dolor.

A Mensajero Solitario, le digo que en su mensaje del día 14 de diciembre, cuando nos dice que

[Alfeo]

[MENSAJERO SOLITARIO]

HOLA A TODOS.

Querida Mª Jose, bienvenida a este maravilloso foro, espero y deseo que tu participación te sea muy fructifera y provechosa.

Cita:

Trato de comprenderte y dime si me equivoco . Indicas que hay dos clases de órdenes que tienen leyes propias e inherentes a cada uno: Un Orden Natural (con ley/leyes natural/es) y Un Orden Divino (con ley/leyes divina/s) El hombre, frente a estos órdenes realiza Primero una elección: Si sigue el orden Natural hace mal Si sigue el orden Divino hace bien

Estimada amiga, tu apreciación no es del todo correcta. existe tres factores de la realidad. Ciencia, comprensión de la idea de Dios. Filosofía, comprensión del ideal de Dios, y religión comprensión de la realidad espiritual de Dios......... Cuando se desconoce total o parcialmente cualquiera de estos factores, la ignorancia nos lleva a una comprensión erronea de Dios, QUE ES LA REALIDAD, tanto suprema, como absoluta, como última, como infinita. A veces ocurre que el desconocimiento, la mala interpretación, la pasiones y emociones descontroladas fruto de caracteres mal formados, estas interpretaciones pueden acabar incluso en fanatismos salvajes o en doctrinas y verdades muertas que ponen en peligro las sagradas personalidades que acaban en las garras de estas instituciones, puedan ser ser sociales o religiosas y siempre NATURALES.

Pero sepamos distinguir entre la realidad Natural que se mueve en las vias de la inevitable evolución y progreso de la civilización, donde obligatoriamente estamos obligados a participar y que no tiene porque ser malo o una experiencia negativa, sino todo lo contrario, podemos decir que somos, podemos decir que existimos gracias a la EXPERIENCIA, por no citar las ventajas que esta nos proporciona como la SABIDURIA que adquirimos gracias a la experiencia que vivimos, factor este fundamental para saber relacionar y coordinar correcta y adecuadamente tanto la comprension de la realidad como la adaptación de nuestras vidas a la realidad. No olvidemos que el secreto de la vida reside EN LA CORRECTA ADAPTABILIDAD DE NUESTRAS VIDAS A LA REALIDAD.

Sobre la REALIDAD DIVINA, decirte que cuanto más conocemos a Dios en su estado físico o natural, cuanto más lo conocemos en su forma de pensar, cuanto más lo conocemos en su estado espiritual, más y más nos acercamos en el conocimiento y comprensión de su realidad DIVINA, y por lo tanto más nos asemejamos a el y más interasociados, coordinados y fusionados estaremos con El.

Estimada amiga,si sabemos coordinar y relacionar ambos ordenes, si sabemos que este orden NATURAL, se inspire en el orden DIVINO, alcanzaremos cada vez una mayor perfección de acción, las personas se iran elevando cada vez más y este mundo cada vez será un lugar mucho mejor para vivir, alcanzando finalmente su verdadero destino, el estado de LUZ Y VIDA.

GRACIAS Mª JOSE, por mostrarte tan inspirada y trabajadora, seguro que por tu firme deseo de buscar y encontrar la verdad.

PD. Estimada amiga, si quieres alacanzar una más amplia y correcta ampliación de tu conocimiento sobre el tema que hemos tratado, te invito a que leas unos mensajes que deje en el tópico ¿ QUE ES LA VERDAD?, dentro de este mismo foro que nos ocupa, " filosofía y pensamiento cristiano".

SAlUDOS.

[MENSAJERO SOLITARIO]

HOLA A TODOS.

Querida Mª Jose, bienvenida a este maravilloso foro, espero y deseo que tu participación te sea muy fructifera y provechosa.

Cita:

Trato de comprenderte y dime si me equivoco . Indicas que hay dos clases de órdenes que tienen leyes propias e inherentes a cada uno: Un Orden Natural (con ley/leyes natural/es) y Un Orden Divino (con ley/leyes divina/s) El hombre, frente a estos órdenes realiza Primero una elección: Si sigue el orden Natural hace mal Si sigue el orden Divino hace bien

Estimada amiga, tu apreciación no es del todo correcta. existe tres factores de la realidad. Ciencia, comprensión de la idea de Dios. Filosofía, comprensión del ideal de Dios, y religión comprensión de la realidad espiritual de Dios......... Cuando se desconoce total o parcialmente cualquiera de estos factores, la ignorancia nos lleva a una comprensión erronea de Dios, QUE ES LA REALIDAD, tanto suprema, como absoluta, como última, como infinita. A veces ocurre que el desconocimiento, la mala interpretación, la pasiones y emociones descontroladas fruto de caracteres mal formados, estas interpretaciones pueden acabar incluso en fanatismos salvajes o en doctrinas y verdades muertas que ponen en peligro las sagradas personalidades que acaban en las garras de estas instituciones, puedan ser ser sociales o religiosas y siempre NATURALES.

Pero sepamos distinguir entre la realidad Natural que se mueve en las vias de la inevitable evolución y progreso de la civilización, donde obligatoriamente estamos obligados a participar y que no tiene porque ser malo o una experiencia negativa, sino todo lo contrario, podemos decir que somos, podemos decir que existimos gracias a la EXPERIENCIA, por no citar las ventajas que esta nos proporciona como la SABIDURIA que adquirimos gracias a la experiencia que vivimos, factor este fundamental para saber relacionar y coordinar correcta y adecuadamente tanto la comprension de la realidad como la adaptación de nuestras vidas a la realidad. No olvidemos que el secreto de la vida reside EN LA CORRECTA ADAPTABILIDAD DE NUESTRAS VIDAS A LA REALIDAD.

Sobre la REALIDAD DIVINA, decirte que cuanto más conocemos a Dios en su estado físico o natural, cuanto más lo conocemos en su forma de pensar, cuanto más lo conocemos en su estado espiritual, más y más nos acercamos en el conocimiento y comprensión de su realidad DIVINA, y por lo tanto más nos asemejamos a el y más interasociados, coordinados y fusionados estaremos con El.

Estimada amiga,si sabemos coordinar y relacionar ambos ordenes, si sabemos que este orden NATURAL, se inspire en el orden DIVINO, alcanzaremos cada vez una mayor perfección de acción, las personas se iran elevando cada vez más y este mundo cada vez será un lugar mucho mejor para vivir, alcanzando finalmente su verdadero destino, el estado de LUZ Y VIDA.

GRACIAS Mª JOSE, por mostrarte tan inspirada y trabajadora, seguro que por tu firme deseo de buscar y encontrar la verdad.

PD. Estimada amiga, si quieres alacanzar una más amplia y correcta ampliación de tu conocimiento sobre el tema que hemos tratado, te invito a que leas unos mensajes que deje en el tópico ¿ QUE ES LA VERDAD?, dentro de este mismo foro que nos ocupa, " filosofía y pensamiento cristiano".

SAlUDOS.

[María José del Solar]

Si que había interpretado mal no era cuestión de separar ambos órdenes o contrastarlos, sino coordinarlos y relacionarlos ¡muchas gracias!

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

Sitibundo, tienes una concepcion dualista del bien y el mal, como el Ying y el Yang, que no es cristiana:

[Beatriz]

Este articulo:


http://www.alcione.cl/nuevo/index.php?object_id=815

que habla precisamente de esa concepcion dualista del Bien y el Mal, tambien menciona una hipotesis que se asemeja mucho a las enseñanzas de de Chardin:

[Sitibundo (2)]

Beatriz escribió:
Sitibundo, tienes una concepcion dualista del bien y el mal, como el Ying y el Yang, que no es cristiana:
Cita:
Para mí el mal existe en sí, es perfectamente contrario al bien pero no su ausencia negar el mal es tan irrelevante como negar el bien ambos son las caras de una misma moneda, pero de ninguna manera acepto que alguno sea la ausencia del otro.


Y no es la primera vez. En el tema de espiritu, alma y cuerpo tambien hacias una distincion dualista entre alma y espiritu.
Cita:
367 A veces se acostumbra a distinguir entre alma y espíritu. Así S. Pablo ruega para que nuestro "ser entero, el espíritu, el alma y el cuerpo" sea conservado sin mancha hasta la venida del Señor (1 Ts 5,23). La Iglesia enseña que esta distinción no introduce una dualidad en el alma (Cc. de Constantinopla IV, año 870: DS 657). "Espíritu" significa que el hombre está ordenado desde su creación a su fin sobrenatural (Cc. Vaticano I: DS 3005; cf. GS 22,5), y que su alma es capaz de ser elevada gratuitamente a la comunión con Dios (cf. Pío XII, Humani generis, año 1950: DS 3891).Creo que las lecturas de de Chardin han influido mucho en ti..

Con todo el respeto que me mereces te diré que quien tiene una posición dualista rechazada por la Iglesia desde el tiempo de los maniqueos eres tú..
Suponer que hay un creador del bien y de las cosas buenas (Ormuz) y aceptar que hay un creador de existencias malas (Ajrimán) es la base del dualismo zoroástrico, que intentó colarse en el cristianismo en los siglos II y III.
Para mí solamente hay un verdadero y único creador de todo lo visible y lo invisible que es Dios.
Ponerle a Dios un competidor, sea quien sea, en las cosas malas eso sí mi ,querida Beatriz, es dualismo.
Quien sembró el árbol del bien y del mal en el paraíso fue Dios no la serpiente. Quien nos aconseja muchas veces responder el mal con el bien es Jesucristo Nuestro Señor.

Sobre lo que escribes de alma y espíritu te voy a poner de ejemplo la antropología tricotómica de un gran denunciador de herejes como lo fue san Ireneo de Lyon..
Cito:
Porque ni el mero modelado de la carne es de por sí un hombre perfecto, sino cuerpo del hombre; como tampoco la misma alma constituye por sí al hombre, sino que es alma del hombre y parte del hombre. Ni tampoco el espíritu es el hombre, porque se denomina espíritu y no hombre. Ahora bien, la mezcla y unión de todos estos elementos constituye al hombre perfecto.

Y más adelante.

El hombre perfecto consta de carne, alma y espíritu. Por una parte, el espíritu es quien salva y modela. Por otra, la carne que es salvada y modelada. Y entre estos dos está el alma que unas veces se somete al espíritu y es elevada por él, y otras, al someterse a la carne cae en los deseos terrenos.

Las dos citas pertenecen a la obra “Contra los herejes” (Adversus haereses)
Tomadas de “El Espíritu Santo en la teología patrística” de Carmelo Granado. Ediciones Sígueme, S.A. 1987. Salamanca España.

Para recordarte para finalizar con ese tema que la cita del catecismo a la que recurres no es un artículo de la fe es simplemente una opinión oficial de la Iglesia.

Sobre Teilhard te diré que con él y gracias a él, junto con Mounier y Gabriel Marcel, salí de ese mundo cerrado anticatólico en el que vivía, por ellos entró en mí la universalidad que me fue confirmada por el Concilio Vaticano II.
Por cierto y para tu información en ese Concilio no se objetó para nada el pensamiento de Teilhard, esa para mí es la prueba de la ortodoxia de su pensamiento, la condena, muy floja por cierto, del año 62 que tú repites ahora en otro foro la contesté en el apartado de Científicos Católicos.

A pesar de todo te quiero mucho y no tomes a mal el tipo de respuesta.
Un saludo
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[Sitibundo (2)]

Se me pasó aclarar una cosa sobre Congar:

Dios no es Causa primera del mal.

Claro que no, eso es una perogrullada, Dios no es causa primera de la materia, ni del tiempo, ni del movimiento, ni del espacio ni del límite, ni de nada lo creado, Dios no puede ser causa primera de lo que no es.
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[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Alfeo]

Cita de Beatriz:

[Beatriz]

Gracias, Alfeo.

El problema del mal y especificamente del sufrimiento es muy complejo, no cabe duda, y todos buscamos una respuesta. He leido muchas pero noto que no se toma en cuenta el tiempo que es en mi opinion nuestra principal dificultad, porque no es lo mismo un sufrimiento que dura 1 minuto que un sufrimiento que dura dias, meses, o años. Cuanto mas tiempo experimentamos el sufrimiento, mas nos consterna.

Siempre me llamo la atencion esas palabras de San Pedro, "y mil años como un día", aunque ya sabemos que no debemos interpretar al pie de la letra pero me hace pensar que una gran cantidad de tiempo en la creacion visible representa muy poco tiempo en la eternidad o casi nada o nada. Y si ademas le agregamos que el gran san Pablo dijo "ahora vemos por un espejo y obscuramente, pero entonces veremos cara a cara. Al presente conozco solo parcialmente, pero entonces conocere como soy conocido". Todo esto me hace pensar que el dia que nos encontremos en la presencia de Dios veremos claramente y perfectamente todas las cosas, y no obscuramente, y nos daremos cuenta que el tiempo que sufrimos era menos de lo que pensabamos.

Por supuesto que el sufrimiento terrenal se mide con los parametros que se nos ha dado, pero esto no nos impide pensar en base a esa frase de San Pedro que la sensacion que tenemos del tiempo no es la misma que hay en la eternidad, y al fin y al cabo se supone que nuestra verdadera patria esta alla. ¿Que sucede (pregunto, no afirmo nada) si al morir nos damos cuenta que todos esos años de sufrimiento en realidad se trato de minutos? (y cuando digo minutos me refiero a una *sensacion* como de minutos y no a segundos contabilizados hasta formar minutos)



Esta frase de San Pedro nos es muy util. Por ejemplo cuando en el Antiguo Testamento vemos que el pueblo hebreo es esclavizado por Egipto durante 210 largos años....y el pueblo clamaba a Dios para que lo libere....lo primero que puede pensar una persona es ¿por que Dios se demoro tanto en responder el clamor de los judios? ¿por que los dejo sufrir mas de 2 siglos? la cantidad de tiempo nos consterna....pues si nos fijamos en las palabras de San Pedro que para Dios "mil años son un dia" comprenderemos que para Dios se trato de un muy breve tiempo y seguramente "lo real" es el tiempo de Dios y no el nuestro.


Como dije, ante el problema del mal y el sufrimiento todos reflexionan y buscan respuestas, yo me incluyo.

[MENSAJERO SOLITARIO]

HOLA A TODOS.

[Alfeo]

Cita de Beatriz: