Para herejes!!!

[pelicano]

[Darío_]

Yo soy católico, esto es cierto y Dios lo sabe, si no estoy de acuerdo con ciertas cosas de la Iglesia y de hecho pienso que son cotradictorias (dije alguna no todas), ¿me convierte en un hereje?.

[raulalonso]

Solo si contradices algún dogma, entonces si te hace un hereje.
Se vale preguntar, pero no se vale rechazarlo.
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[salvador melara]

Darío_:
No solo es cuestión de ser católico. Mucha gente dice que es católica porque ahí nacio, menos mal que no nacieron en un establo.
Es cuestión de conocer la fe.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[nseigi]

Bueno, como protestante histórico advierto primeramente que estoy en pleno acuerdo con todas las definiciones mariológicas (que en esencia son cristológicas) de los VII concilios ecuménicos; es decir los dos primeros dogmas centrales de vuestra mariología:

1. La virginidad perpetua de María.
2. Theotokos.

No obstante no creo en los otros dos dogmas, ni en el de la inmaculada concepción de la cual tengo la misma opinión que tenía Tomás de Aquino y el partido histórico de la Iglesia que negó tal estado en María, así como también soy contrario a la creencia en la asunción corporal de María a los Cielos.
A parte de que jamás podrán afirmar con las Escrituras la verdad de estos dos falsos dogmas. Les muestro otra creencia contraria a las Sagradas Escrituras:

La creencia que dice que María es Corrdentora. Contraria a:
a) Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, hombre también. (1Ti 2:5)
b) Pero con el don no sucede como con el delito. Si por el delito de uno solo murieron todos ¡cuánto más la gracia de Dios y el don otorgado por la gracia de un solo hombre Jesucristo, se han desbordado sobre todos! (Rom 5:15)
c) Celoso estoy de vosotros con celos de Dios. Pues os tengo desposados con un solo esposo para presentaros cual casta virgen a Cristo. (2Co 11:2 )
d) Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo (Efe 4:5)
e) El, por el contrario, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, se sentó a la diestra de Dios para siempre (Heb 10:12)

Esto en cuanto a pruebas bíblicas. Pero como no soy un integrista bíblico también aportaré que ningún concilio ni ningún padre de la Iglesia hasta el día de hoy ha osado otorgar a María la capacidad de ser motu propio redentora; al menos diluyen esta capacidad en los llamados "méritos de Cristo", en una especie de dependencia de María de Cristo o en una explicación histórico-teológica de la encarnación etc... Pero esta explicación de momento nos parece de lo más precaria a los protestantes históricos que estamos en pleno debate en con ustedes en este punto.
Deseamos, en Cristo, que se aclare bien el significado que tiene para los católico-romanos esta potencia salvífica en María. Nosotros estamos dispuestos como es obvio a aceptar que en la medida en la que María permanece en el Cuerpo de Cristo, en la Iglesia, fuera de la cual no hay salvación y a través de la cual actúa la Gracia de Dios, María como cualquier otro santo o santa son medios e instrumentos por los cuales Dios ha garantizado y llevado la salvación a cada hombre personalmente (por la predicación y los sacramentos) pero no entendemos que exista otra vía o menos que María goce de alguna cualidad de la cual no goce la Iglesia ordinaria en el resto de sus santos.
María como instrumento de Dios a través de la cual Él actuó y en la que el Verbo se encarnó, sólo habla de una operación divina que parte de Dios, es de Dios y se resuelve en Dios. Pero no parte de la naturaleza de María ningún poder salvífico; el hecho de que María acepte lo que Dios demanda de ella no la convierte en redentora. Pues sólo el sacrificio de Cristo en la Cruz es salvación, todo cuanto ayudase o lo motivase no puede llamársele propiamente corredentor, sin caer en una casuística delirante de la cual tampoco se puede deducir esa exclusividad en María, sino que habría que extenderla a un conjunto mayor.
Domine ut videamus!.
Un abrazo en Cristo Jesús.

[Darío_]

Hola Raúl, gusto en leerte después de tanto tiempo (me imagino que sabes quien soy, creo que es obvio), pues como ves, se vale preguntar claro, pero ¿se vale sin que te censuren, te baneen o te traten como hijo de satanás? verdad que no, entonces mejor me quedo con mis ideas.

Que tal Salvador, ya conocí suficiente, por eso pienso así, como dije hace tiempo, soy católico, creo en algunas cosas, quizá en muchas, la mayoría tal vez, pero he leído tanto y cuando esto pasa, a veces nos damos cuenta de muchas cosas aunque no queramos aceptarlas, y ni modo, que podemos hacer sino admitirlo.

[Ricardo_Quiros]

[SEPTIMO SELLO]

Ja ja ja , ¡Claro que ese forista no es protestante! o hereje o troll como nos llaman.

Tu ya sabes como somos.
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"NOVUS ORDO SECLORUM"

[nseigi]

[Vela1]

El hombre iracundo promueve contiendas;
Mas el que tarda en airarse apacigua la rencilla
Proverbios 15,18


La blanda respuesta quita la ira;
la palabra áspera hace subir el furor.
Proverbios 15,1

[pelicano]

[Vela1]

Este es mi mandamiento :
Que os améis unos a otros,
como yo os he amado.
Juan 15,12


Pues el propósito de este mandamiento
es el amor,
nacido de corazón limpio,
y de buena conciencia,
y de fe no fingida,
de las cuales cosas desviándose algunos,
se apartaron a vana palabrería,
1a carta del Apostol San Pablo aTimoteo 1,5-6


Porque:
No adulterarás, no matarás, no hurtarás,
no dirás falso testimonio, no codiciarás,
y cualquier otro mandamiento,
en esta sentencia se resume:
Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Romanos 13,9

[pelicano]

[EliezerD]

DLsB a to2

[EliezerD]

DTB, Raúl

[pelicano]

[EliezerD]

DTB

[raulalonso]

[EliezerD]

DTB d nuevo, mi amigo Raúl

Bueno, ya que tienes ese debate con Wesle en otro topic me parecería inapropiado entrar de agregado en una conversación ente dos. Pero es interesante.

[Agustino 3L]

Hola nseigi:

[Servillum]

[JoseRoberto]

Querido nseigi, no es tan complicado como parece lo de la Inmaculada Concepción:
Tú amas a tu madre, supongo. Ahora imagínate cuánto Jesús habría amado a la suya, y toma también en cuenta que Dios mismo eligió a la que habría de ser su madre. ¿Cómo no iba Dios a otorgarle esa gracia especial? Ni siquiera por mero cariño, por el amor que le tenía, sino por pura lógica: ¿no te parece que la que sería la Madre de Dios, escogida por Dios mismo, sería completamente pura? Si Dios eligió a la que sería Su Madre, ¿no crees que habría querido guardarla de toda mancha, incluyendo el pecado original? Si el Arca de la Alianza que contenía al Espíritu de Dios (no contenía porque lo encerrara, ni como si algo material podría de hecho contener a Dios más que por la Gracia que le otorgó a Israel en el Arca) era tan Sacro Santa, siendo sólo piedra al fin y al cabo (no recuerdo si piedra, madera o qué, pero entienden el punto), ¿cómo no sería María, la Madre de Dios, totalmente pura y libre de absolutamente cualquier mancha y más Santa incluso que el Arca, siendo ella el Arca de la Nueva Alianza? Dios, que es lo más puro que puede haber, debía nacer de alguien pura, pura por gracia de Dios. Si Dios la eligió para ser Su Madre forzosamente sería ésta una mujer completamente pura de manera que fuera digna de ser la Madre de Dios, el Arca de la Nueva Alianza.

En cuanto a la Asunción, me parece que ya han aportado bastante más de lo que yo podría, pues en cuanto a este tema no he profundizado demasiado. Pero también me parece lo más lógico: Jesús, que tanto amaba a su madre, siendo Dios ¿no le concedería este último regalo?

Y en cuanto a la corredención, aunque todavía no es dogma, además de lo que ya te han expuesto me parece adecuado agregar:
María es corredentora desde el momento mismo en que dijo sí al ángel, porque Dios no actuaría a la fuerza: su sí era necesario; sin ella, sin su sí, Jesús no habría venido; ¿no es suficiente eso para hacerla corredentora? Por supuesto sin quitarle ningún mérito a Jesús; además recuerda las palabras de san Pablo (quizás Pedro, no lo recuerdo ) "...porque no soy yo el que vive, sino Cristo quien vive en mí", el que Jesús actúe por medio de sus hombres Santos no le quita ningún mérito a Él, y más bien al contrario: le glorifica aún más . La corredención de María no le quita ningún mérito a Jesucristo, más bien le glorifica aún más y hace más rotunda la derrota del Demonio .

Bendiciones
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Bendiciones en Cristo Jesús.

[raulalonso]

De hecho es pasado participio y aunaue no corresponse exactamente a nuestra gramática latina, la traduccion y significado es: tuvo gracia santificante, tiene y tendrá. Kejaritomene! Que gran honor para la Theotokos
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[nseigi]

[nseigi]

[raulalonso]

[raulalonso]

[nseigi]

[quote="Agustino 3L"]Hola nseigi:

[nseigi]

[raulalonso]

La Tumba de Maria

Cruzando el torrente Cedrón, el primer monumento que vemos a la izquierda al pie del Monte de los Olivos es la Iglesia de la Asunción erigida sobre la tumba que recibió los restos mortales de la Santísima Virgen. Desde esta Tumba fue llevada al cielo, para no estar sujeta a las consecuencias del pecado, a la corrupción de la carne. Por lo tanto, María sólo probó la tumba, pero no se quedó en ella; su tumba se convirtió en el lugar santo de su Asunción gloriosa al Cielo.

La Asunción de María en cuerpo y alma al cielo al final de su existencia terrena, fue definida como un artículo de fe, el 1 de noviembre de 1950.

La muerte y la asunción de María al cielo es descrita en los relatos apócrifos como "la transición de la Virgen" o "Dormition" de María. El autor de este trabajo une tradiciones de la iglesia primitiva desde la era apostólica. El libro contiene muchas referencias simbólicas típicas de la comunidad Judeocristiana, razón por la cual fue desechado completamente durante mucho tiempo. Pero el libro da testimonio de la veneración de este lugar desde el siglo segundo, momento en que fue transformado en santuario.
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”