Concilio Vaticano III?

[Pepa]

Creo que quedarse anclado en el CVII no es demasiado bueno. Es como el que se queda anclado en cualquier otro concilio... Es como los que por ejemplo solo citan a Juan Pablo II como si el Magisterio de la iglesia comenzara y termiara con él. Y con esto no quiero decir que esté en contra del magisterio de Juan Pablo II ni mucho menos.
Sí creo que hay que ver la totalidad del magisterio de la Iglesia y estudiar y conocer y profundizar y hacer una crìtica (en el sentido positivo) de la totalidad.
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[Pablo Jose]

Este punto me intereso bastante también hay otro extremo

Aquellos que no citan a Juan Pablo II incluso a los papas despues del Concilio Vaticano II como que hubiera desaparecido el Magisterio allí. Y medio que si citan a Benedicto XVI pero a los anteriores y antes del Concilio Vaticano II no.

Y concuerdo mucho contigo de ver totalidad y no quedarse con un poquito.
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[AQUITANO]

[Miles_Dei]

[AQUITANO]

[Miles_Dei]

Evidentemente estás fuera de la realidad.

Aparte que eso de decir que no se puede analizar un concilio es propio sólo de los totalitario e irracionales. Normalmente van los dos juntos en la misma tanda.

Espero un documento de la Iglesia que diga que no se ha de analizar el Conclio Vaticano II. Y exactametne porqué han existido frutos malos del mismo.

Lo demás es demagogia barata de progresista. Si se niega el derecho de la razón teológica en la Iglesia se niega todo lo demás.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Por cierto, que el que no se haya enterado de los malos frutos a raiz del Concilio puede ir pidiendo colirio y para empezar leyéndose el magisterio del Papa que clausuró el mismo. Un Pontífice al que no se suele citar cuando se habla del Concilio.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

[Miles_Dei]

Tienes un problema que conmigo no te vale pues soy católico y acepto todo el magisterio, pero hay concilios que fracasan en lo que pretenden conseguir y como persona racional y además teólogo te digo que el Vaticano II es uno de ellos, principalmente por haber dejado puertas abiertas cuando en la Iglesia no había contramedidas para lo que se metió dentro. El análisis de ese fracaso está por hacer en su totalidad, cosa que harán las generaciones futuras si existen.

Y te digo lo de antes, si no ves la realidad eclesial te echas colirio. Sólo la disminución de vocaciones y el aumento de defecciones es algo que espanta y pone en solfa toda la reforma del plan de formación sacerdotal del Concilio.

Y eso es porque un concilio no es un grupo de documentos, sino un grupo de obispos que se reunen con el Papa. Si estos luego son incapaces de llevar a cabo lo que dicen en los documentos, apagamos y esperamos tiempos mejores donde el Espíritu ponga a buenos pastores en la Iglesia que les hagan ver la realidad. Ese tiempo está llegando.

Y si quieres analizar el posconcilio te diré algo que duele mucho: en un grupo de anarquistas hay más fidelidad a sus ideas, tradiciones y líderes y al mismo espíritu anarquista que en la Iglesia católica a día de hoy. Con eso está dicho todo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[AQUITANO]

Tambien soy católico y no necesito de insultos y desacreditaciones para defender a todos los concilios. Y creo que hay que defenderlos de quienes "apagamos y esperamos tiempos mejores donde el espíritu ponga a buenos pastores en la Iglesia que les hagan ver la realidad. Ese tiempo está llegando" pues los pastores que tenemos, tambien fueron puestos por el Espíritu Santo, y si no puedes verlo, ..... será por algo. Ese apagamos .... ¿que significa?
Afloja hermano de meter estas ideas en los foros que hay mucha gente que puede creerte. Obedece a tus pastores que es bueno.
Como tu dices ... esto es todo.

Rezaré por ti esta noche
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento

[Miles_Dei]

Espero la lista de insultos y desacreditaciones. Esperaré en vano, como siempre.

Por otro lado, a todos los obispos que fueron herejes, apóstatas, malos obispos y pecadores públicos a lo largo de la historia también los puso el Espíritu Santo. Esa no es la cuestión. Sino si son buenos o malos pastores, que es lo importante. Se trata de la fidelidad al Espíritu Santo que los puso.

Y el texto conciliar puede ser intachable en doctrina, pero en su aplicación práctica puede dejar mucho que desear por la infidelidad o imperfección de los mismos que han elaborado y votado esos documentos llenándolo de imperfecciones en orden a lo que se pretende hacer y en realidad necesita la Iglesia. Aún en el mejor de los casos, un concilio es obra humana en sus motivaciones y no un acto divino.

Ten en cuenta que si un concilio fuera perfecto no harían falta más. Algo que olvidan los espirituales que nos convierten a todos en ángeles.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Luego está la cuestión del magisterio vivo de la Iglesia. El Concilio en cuanto aplicación produjo una grave crisis de consencuencias insospechadas. Hasta tal punto fue la cosa que el mismo Pablo VI se dio cuenta de ello y que a pesar de mostrar el verdadero rostro de la Iglesia, algo lo había deformado.

El lo atribuyó a la acción satánica dentro de la Iglesia.

¿Se ha de tomar a la ligera tal cosa? ¿Se podrá pensar que no hace falta reorganizarse y retomar la iniciativa? Quizás es mejor seguir otros cincuenta años de posconcilio esperando expectantes a ver que es lo que queda. Creo que el Papa no está por esa labor, sino por poner orden al desconcierto y reorganizar las fuerzas de la Iglesia para la más dura labor a la que se ha enfrentado nunca. Para ello hace falta un análisis claro de la situación, de la génesis histórica y de los remedios necesarios. Y lo que se canta a todas luces es la necesidad de una reforma en la Iglesia, comida por la corrupción del clero y la tibieza generadas por la secularización rampante.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Gaby Mocino]

En terminos generales, sin referirme específicamente al último aporte, creo que las personas solemos juzgar mucho a la Iglesia desde nuestra perspectiva temporal. Desde una perspectiva temporal, lo que se le hizo a Galileo es escandaloso. En la perspectiva eterna de la Iglesia, fue un error insignificante que se corrigió apenas 350 años después. Pasará lo mismo con los "errores" de Vaticano II, si los hubiera.

[AQUITANO]

Dice Miles:

[semper_crucifero]

[Miles_Dei]

Bien, los insultos:

.....estás fuera de la realidad.

No es un insulto, sino una constatación de alguien que dice que el Vaticano II no ha provocado ningún cisma. Lo de Lefebvre ha debido ser cosa del lumbago.

..... es propio sólo de los totalitario e irracionales. Normalmente van los dos juntos en la misma tanda.

¿Te he llamado totalitario o irracional? Por si no lo pillas la alusión es al fanatismo fideista de quien impide analizar racionalmente nada. Sería chocante que fuera tu caso, tanto que te gusta analizar.

..... es demagogia barata de progresista.

Esta cita si está tergiversada. La cita completa es así:

[Gaby Mocino]

[Miles_Dei]

Aquí nadie se ofende, sólo se dice la verda. Lo que se hizo a Galileo no fue nada escandaloso ni nada anormal.

Pero eso para otro tema.

Un saludo en la Paz de Cristo
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[semper_crucifero]

[Lorca]

[Miles_Dei]

SI la jerarquía es humana puede cometer errores. De hecho los comete muy a menudo.

Y reitero que estamos confundiendo el texto conciliar magisterial con la jerarquía de la Iglesia que ha de aplicarlo y aún decidirlo y votarlo.

Pero nada, si todo va bien en la Iglesia, pues santas pascuas. Por cierto me uno a la nueva procesión del Corpus que es más chachi piruli guay:



Como dice un conocido, le ponemos dos antorchas y queda como más pagano y todo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

SI la jerarquía es humana puede cometer errores. De hecho los comete muy a menudo.

Y reitero que estamos confundiendo el texto conciliar magisterial con la jerarquía de la Iglesia que ha de aplicarlo y aún decidirlo y votarlo.

Pero nada, si todo va bien en la Iglesia, pues santas pascuas. Por cierto me uno a la nueva procesión del Corpus que es más chachi piruli guay:



Como dice un conocido, le ponemos dos antorchas y queda como más pagano y todo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Pepa]

¿¿¿Dónde es esa foto???
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[Miles_Dei]

Pues pongo la noticia tal como la da Sector Católico:

[Miles_Dei]

Otra más de lo que llaman Ritus Austriensis:



PEro volvamos al triste evento del Cuerpo y la Sangre de Cristo: otras fotos de la ceremonia del Corpus chachi piruli guay:



Mejor fuera de la parroquia... no sea que sea lugar sagrado:

Presionar AQUÍ para ver la imagen.

Y si llueve y se agua el vino y el pan se deshace pues no pasa nada. Igual ni siquiera creen en la presencia real, sino sólo en la transignificación protestante.

Presionar AQUÍ para ver la imagen.

Y cuando decía galicanismo me refería a este personaje que aparece entre los dos sacerdotes, que de profesor disidente y contrario a la autoridad del Papa ha llegado a primer ministro regional:

Presionar AQUÍ para ver la imagen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_P%C3%BChringer

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Pepa]

Triste, realmente.
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[Miles_Dei]

La página de la diócesis de Linz para que se pueda comprobar el asunto:

http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=49695

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Ahora que entren todos los expertos en afirmar la unidad de los Concilios de toda la Iglesia y que me digan como se soluciona esto.

Ah, de modo práctico y concreto, por favor.

Aunque bien puedan pensar que a lo mejor es la pauta a seguir.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Pepa]

Prefiero la foto de Santa Teresita disfrazada de Santa Juana de Arco.
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[Lorca]