¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?

[Enrique Basaguren]

Hola a todos, Shalom:

A ver, hasta ahora parace ser que la Patria es pura conveniencia...

Es decir... el hombre vive y crea naciones por pura y mera conveniencia... Es más práctico que haya quien emita monedas, y esto hace que seamos productivos... Es más conveniente que la administración de justicia se ejerza centralmente, etc., etc., etc..

Por que si la patria es un mero aceurdo para vivir mejor, ¿se le debe amar, respetar, apoyar, etc, etc, etc.?

Parece ser que el patriotismo es una extrapolación, termino amando un acuerdo...

¿Rindo honores a la bandera que representa un acuerdo?

¿Que opinan?

Tu tambien Pepa, jejeje
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Dios les Bendiga

[David Quiroa]

No veo cómo la conveniencia tenga necesariamente que ser mala.

Claro que si lo que estamos buscando es que forzosamente se considere
mala la patria, lo vamos a conseguir.

Pero hacer lo que nos conviene no sólo no es malo, sino bueno.
Si hacer lo que nos conviene (no dije lo que "nos plazca", sino lo que "nos conviene", que con frecuencia es distinto) es bueno
entonces el amor a lo que nos conviene es bueno también.

Hay que aclarar, como ya se ha dicho infinidad de veces, pero hay que aclararlo una vez más,
que el amor a la patria no puede ser superior al amor a Dios y a nuestros semejantes.

En esa medida, amar al acuerdo que nos hace vivir en armonía
es una proyección (no una extrapolación, que sería otra cosa)
del amor a nuestros semejantes. Rendir tributo a la bandera
que simboliza esa unión, es una manera indirecta de rendir tributo
a nuestros semejantes.

Hay que tomar en cuenta (por si no se han dado cuenta)
que no todas las personas son católicas y por lo tanto no todos pueden
reunirse en torno a nuestros mismos valores y creencias.

El sólo hecho que pueda existir un acuerdo que sea conveniente
para la mayoría de personas, sin importar su religión o sus valores personales
ya es de por sí algo admirable y digno de preservación.

Sin duda que el amor y respeto a la patria no puede ser sustituto
del amor y respeto a Dios y nuestros semejantes,
pero como expresión civil de una idea similar, no veo por qué
forzosamente se tenga que considerar nocivo el patriotismo...
y mucho menos contrario a los valores cristianos.

[Pepa]

[David Quiroa]

Aclaración pertinente:

Extrapolar: Aplicar conclusiones obtenidas en un campo a otro.
Proyección: Resonancia o alcance de un hecho o de las cualidades de una persona

[Enrique Basaguren]

[Enrique Basaguren]

Erasmo, Dios te bendiga:

El texto que nos pones da como un dado, como un supuesto que debemos amar a la patria...

Pero no explica por qué lo debemos hacer....

Según tú ¿cuál es el fundamento o por qué debemos amar a la patria?

Pareciera ser que "debemos" amar la conveniencia....

El ponernos de acuerdo es bueno por lo tanto DEBEMOS amarlo

¿Cómo que falta algo, no crees?

Saludos,
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Dios les Bendiga

[David Quiroa]

[David Quiroa]

En menos palabras, la patria es César, no es Dios.

[Mar Simón]

Opino como David. Que sea útil no significa una utilidad fría, sin más.

La patria, la organización del mundo, nos sirve también para confraternizar con los demás
que puede que no profesen nuestra fe.

Para hacer posible que nuestras cualidades (de colaboración, trabajo en favor de la comunidad....)
y necesidades humanas tengan una expresión (necesidad de sentir que tenemos un sitio en el mundo, de conocer nuestro origen... que en cada uno tendrá diferentes niveles ...) ,
es decir, como medio para que la persona se dé a más a sí misma y todo ello le lleve más a Dios.

A mí me parece suficiente para por lo menos respetar y entender a los que la aman razonablemente.

[David Quiroa]

[Enrique Basaguren]

Hola a todos, Shalom:

¿Debemos Amar todo lo que nos es conveniente?

El "debemos" implica una norma categórica, la cual no podemos dejar de hacer...

Si la patria se reduce a una utilidad, ¿por que la debemos amar?

También sería útil trabajar en otro país, y por eso debemos amar trabjar en otro país...O también sería útil un montón de cosas que NO hacemos y sin embargo, no les damos ni la menor importncia.

¿¿¿El deber amar, o honrar, a la patria tiene todo su fundamento en lo conveniente que nos es???

La verdad David, creo que falta algo...

Creo que tenemos un DEBER Honrar lo que nos es conveniente...
¿Esto es patriotismo?

Yo honro a la patria por que me es útil, cuando me deje de ser útil la dejo de honrar...

No malinterpreten mi postura, que por cierto no la he dado, pero estoy llevando a las últimas consecuencias lo que hasta ahora se ha dicho...

O no he entendido bien, que seguramente es lo que paso, jejeje

Saludos,
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Dios les Bendiga

[Pepa]

Aquí coincido con Enrique B. ¡Sí! ¡Quién lo diría! jejeje. Bueno, coincido con lo que ha escrito, forzando el argumento, como él mismo dice, si es que entendí bien.

La Paria no es útil y punto. Y no es mi Patria porque sí, por casualidad, y punto.
Por ese razonamiento, se podría decir que honro y amo a Dios, porque me es útil, para mi salvación, para "portarme bien", para no perder la Fe... qué se yo, "para algo".
Cuando mis padres, mi familia, mis hijos, mis amigos, mi perro, mi vajilla, mis pañuelos y mi lápiz de labios no me sean más útiles, pongo todo en la misma bolsa y ¡lo tiro a la basura! ¿Es así?

Me parece que no...

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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[Mar Simón]

Enrique, podemos entender a los que la respetan y aman razonablemente, digo otra vez, esto no quiere decir que la tengamos que amar con el corazón obligatoriamente.

Por diferentes circunstancias (diferentes orígenes paternos, diferentes lugares durante la vida, .., y diferentes necesidades psicológicas del ser humano también)
puede que no se de ese sentimiento de arraigo a una tierra, o a una cultura (sentimiento que tiene su parte positiva al dar más sensación de control al ser humano).

Habrá gente que necesite de forma especial ese sentimiento, y lo tenga desarrollado (algunos de forma patológica). Les es útil material y psicológicamente. Lo pueden relacionar de alguna forma con la Fe (jerarquías, autoridad investida por Dios...)

A otros les es útil sólo, sin darle otro sentido, han aprendido a vivir sin él y quizás lo tienen sublimado.

Mientras se respete la Fe, que amen lo que quieran.

Por cierto, ya me he dado cuenta de que tú sólo haces preguntas y más preguntas... .me muero de curiosidad ¿qué es lo que opinas tú?

[David Quiroa]

Creo que lo que Enrique y Pepa no están considerando son las cuestiones de grado.

El amor y respeto debido a la patria no tiene ni el menor parecido
al respeto y amor debidos a Dios, a nuestros padres o a nuestros semejantes.

Ni el menor parecido

Repito: Ni el menor parecido.

La patria, como constructo teórico de una comunidad de personas
merece amor y respeto en la medida que representa a esa comunidad de personas,
en una medida similar a que una imagen de la Virgen merece amor
y respeto en la medida que representa a Nuestra Señora.

No podemos amar a la imagen, porque eso sería idolatría.
No podemos amar a la patria y olvidarnos de quienes viven allí,
porque sería ridículo.

¿En qué se parece la imagen de la Virgen a la Virgen?
Sólo en que la representa. Nada más. La Virgen no es un pedazo de palo
no se queda quietecita en una repisa ni se quema si le acercan un fósforo.

Lo mismo es la Patria. La patria no es un pedazo de tela de dos, tres o cinco colores
no es un mapa que se quema si le acercan un fósforo y en el contexto actual del mundo,
tampoco se queda quietecita dentro de determinadas fronteras.

Ni tampoco es más grande que Dios. Ni de lejos.

[Enrique Basaguren]

David, Saludos

Me gusto esto de la representación...

[Pepa]

[Pepa]

Aquí dejo una respuesta del P. Miguel Fuentes, teólogo, cuya explicación resulta bastante clara:

Un buen patriota es alguien que tiene la virtud del 'patriotismo'.

El patriotismo es el deber general que impone aquella parte de la justicia que se denomina 'justicia legal', y consiste en'el amor y la piedad hacia la patria en cuanto tierra de nuestros mayores o antepasados'. Se manifiesta principalmente de cuatro modos (cf. Royo Marín, Teología Moral para Seglares, tomo 1, nnº 861-863):

1)Amor de predilección para con el lugar donde se ha nacido por sobre las demás naciones; conciliable, sin embargo, con el respeto a todas ellas y la caridad universal.


2)Respeto y honor para con su historia, tradición, instituciones, idioma, símbolos.


3)Servicio: que consiste principalmente en el fiel cumplimiento de sus leyes legítimas, sobre todo, las relativas a tributos e impuestos, condición para el crecimiento y engrandecimiento; en el desempeño desinteresado y leal de los cargos públicos que exige el bien común; en el servicio militar, etc.


4)Defensa contra sus perseguidores y enemigos interiores o exteriores.

Al verdadero patriotismo se oponen dos vicios:

1) Por exceso, el nacionalismo exagerado, llamado a veces 'chauvinismo', que ensalza desordenadamente a la propia patria como si fuera el bien supremo y desprecia a los demás países injustamente e incluso con injurias de hecho. Algunas de sus manifestaciones son la xenofobia, la discriminación racial, la idolatrización de símbolos o elementos patrios.


2) Por defecto, el internacionalismo apatrida, es decir el de los hombres sin patria que desconocen la suya con el falso argumento de ser ciudadanos del mundo.


Por este motivo, muchas personas, siendo grandes patriotas, no han tenido reparo en elogiar a otros países en aquello que esos países tienen de elogiable y que muchas veces no es poco (basta pensar en sus santos, sus grandes pensadores, los grandes monumentos de fe, etc.). Todo país, tiene, en cambio, otras cosas que no pueden ser elogiables: los defectos propios, sus desaciertos políticos e históricos, etc. En esto, todo país es, incluido el nuestro, sujeto de elogios y vituperios; según se trate de los actos buenos o de los actos malos de sus hijos. Negarlo no es racional y por ende tampoco es virtuoso; dice Santo Tomás que es vicioso todo lo que va contra la razón.


En Cristo y María Santísima.
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[David Quiroa]

Nuevamente estás menospreciando las cuestiones de grado, Enrique.


Primero: Amar a Dios.
Segundo: Amar a nuestro prójimo como a nosotros mismos.

Tomemos en cuenta que en la construcción del "mandamiento nuevo"
se presupone que antes de amar a nuestro prójimo tenemos
que amarnos "a nosotros mismos", de tal manera que el amor propio
es anterior (por poquito, pero anterior) al amor al prójimo.

Si siguiéramos la secuencia, el amor a la patria quedaría talvez en el puesto doce ó trece,
detrás de "amar a la Iglesia", "amar a nuestros padres", "amar a nuestros hijos..."

[Enrique Basaguren]

Me gusta mucho lo de la justicia

Me parece más fundamento para amar a la patria la justicia que la caridad...

En la caridad asumimos que amamos a todos, sin embargo la justicia es dar honor a quien honor merece jeje.

Pero yo esperaba que saliera la gratitud. Yo doy porque he recibido, y de la patria he recibido quiéralo o no toda una identidad, he mamado su cultura y comido de su riqueza (mucha o poca). Incluso cuando no podía yo dar nada.

La patria me ha dado un idioma, me ha dado una manera de ver las cosas, de entenderlas, de amarlas.

Por eso a mi modo de ver el amor a la patria es reciprocidad, es dar porque continuamente estoy recibiendo, y es dar para que eso que recibo yo, lo recibamos todos de la mejor manera posible.

Claro que es justo, y claro que la finalidad son las personas, en el grado que sea, pero si es un deber, es por que estoy agradecido, no sólo tengo una deuda (que sería justicia) si no que veo bueno lo que he recibido.

¿o no?

Saludos,
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Dios les Bendiga

[jusmar]

De Basaguren:

[Jaimevelbon]

NOTA DE MODERACION

JUSMAR, te pido caridad en tus mensajes. Por favor.

No perdamos la cordura.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Pepa]

La mayor caridad es mostrar la Verdad al que yerra.
Una cosa es la caridad, otra la condescendencia con el error.
Y dejar hablar y disparatar sin ton ni son, no es caridad.
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[Jaimevelbon]

[hyper]

Ese gato me cae muy mal, me parece como si fuese un fanatico en azotea o una especie de gato tirano.
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Soy, quien soy en mi corazón

[hyper]

Hay muchas formas de defender a la patria, desde perspectivas muy diversas, como son: sociales, economicas, politicas, constitucionales, aun desde la fe.
Recuerdo la biografia de una santa de quien no recuerdo el nombre, hizo que todos rezaran y asi no calleron en manos de sus enemigos.
Sin utilizar la violencia, menciona la biblia que algunos enemigos de Israel se mataron asi mismos, presas del miedo y la confusion. Dios mismo defendio a los Isrealitas.

Por citar el coloquio "Israel y los ultimos tiempos" al final se llego a la conclusion, de que era necesario orar, y se tomaron las palabras de una revelecion privada, que dicen que la oracion es como una bomba atomica contra el mal.

Ghandi expulso a los invasores, sin necesidad de violencia.

La pregunta seria ¿tu como defenderias a tu patria?
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Soy, quien soy en mi corazón

[Jaimevelbon]