Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Mal menor
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


Mal menor
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:19 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Y es que dicha doctrina es abrirle las puertas de par en par a la condenación:

"Si de todas formas tengo que votar, voto de la mejor forma posible"

"Si de todas formas tengo que abortar, aborto de la mejor forma posible"

"Si de todas formas voy a fornicar, fornico de la mejor forma posible".

Es el mismo razonamiento, y la misma moral. Mediante un DETERMINISMO auto inducido, se elimina toda posibilidad de elegir un bien, o aún peor, SE LLEGA A AFIRMAR QUE UN MAL MENOR EN VERDAD ES UN BIEN..............

Que es peor todavía. Definitivamente, nadie lo comprenderá si no esta en la situación ¿de qué me suena eso?. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:31 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Y me alegro de haber votado por el mal menor.

http://peru.notiemail.com/noticia.asp?nt=11123437&cty=10
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:34 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Semper, el mal menor en España no es el mismo mal menor que en el Perú o cualquier otro país.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:36 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Beatriz escribió:
Y me alegro de haber votado por el mal menor.

http://peru.notiemail.com/noticia.asp?nt=11123437&cty=10


Claro, y otros de haber puesto "precauciones", pues ya se considera la abstinencia cristiana algo imposible de pedir, vamos, casi un milagro fuera de la realidad.

Igual que el no votar. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:36 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

¿la COPE?

Cita:
(E):Entrevistada..... (L)Locutor

(E): "Pues ahora ya viene "la calor" del verano"

(L): "Hay, si, que bueno, que bien lo vamos a pasar"

(E): "Si, y los romances a pie de playa"

(L): "Pues claro hermana, hay que disfrutar, que un "polvete" echado en la orilla no le hace daño a nadie"

(E): "Digo, y que lo digas (risillas picaronas), yo lo tengo claro, si se me presenta un "plan" hay que aprovecharlo, que la vida son dos días"

(L): "Como lo sabes hermana, como lo sabes, alabado sea el Señor, pero eso sí, poned precauciones."

(E): "Claro hermano, yo siempre las pongo...................."

_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:37 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Beatriz escribió:
Semper, el mal menor en España no es el mismo mal menor que en el Perú o cualquier otro país.


El mal menor, se este donde se este y en la situación en que se esté es mal. La moral y la Ley de Dios es UNA, no muchas según el pais. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:39 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Beatriz escribió:
¿la COPE?


No, otra, la COPE no tiene el monopolio de la difusión de esa doctrina del "mal menor", el "voto util", el "mal util". Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:41 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Bueno Semper, creo que no sabes el peligro que representa Chávez.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:41 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

¿A nadie le suena ese argumento de "el aborto existe y existirá, así que mejor que se pongan los medios para que se aborte en condiciones de seguridad de la madre". Sería un "mal menor".

El que quiera ver que vea. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:44 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Beatriz escribió:
Bueno Semper, creo que no sabes el peligro que representa Chávez.


Así que ante el peligro que representa un aborto ilegal, demosle a la madre-asesina los medios, la salubridad, la atención necesaria para llevar a feliz término la vida de ese feto. El peligro por el otro lado es mayor. Sería un acto inhumano prohibirlo, pues es una realidad que siempre ha estado y estará allí. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:45 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Beatriz escribió:
Bueno Semper, creo que no sabes el peligro que representa Chávez.


¿Y tu crees que Chávez es solo chávez?, Chavez es solo el "poli malo", preocúpate más bien del dueño del cuerpo de policías, del bueno y del malo. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 8:07 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Miles_Dei escribió:
No se puede colaborar al mal.


Se te olvida que ahora, en la neolengua, el mal, si es pequeñito, es un bien mayor............... Y así, pecadito a pecadito se conquista el Cielo. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 8:15 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Y desde luego si dos partidos presentan programas contrarios a la moral católica pues no voto a ninguno, así lo veo yo. No se puede colaborar al mal. Un saludo en la Paz de Cristo.


No, Miles, no, te equivocas de cabo a rabo...... del diablo.

Si legalizas el aborto, matas a madres y niños (menos madres que niños), si lo ilegalizas, matas a madres y niños (más madres que en el anterior caso).

Así que según la neomoral de la neolengua, tu responsabilidad como cristiano y ciudadano, sagrada responsabilidad, es matar............... Así de simple y así de sencillo tenemos los 50 millones de niños abortados en el mundo (30 legalmente y 20 ilegalmente según cifras de la OMS del 1997, ahora, a saber).

Que le vamos a hacer, los "fanáticos", los que no nos prestamos al juego del diablo, somos en verdad, al final, los que causamos el "mal mayor" y los buenos católicos, los que cometen el "mal menor"..............

Vamos, ni Orwell, le faltaba imaginación al hombre. Hasta luego, ciudadano, felices y productivos días. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
P. Fernando
Constante


Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 638

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 9:21 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Un saludo en el Señor:

Puede ayudar para algunos de los puntos aquí tratados este texto de la "Evangelium vitae". Para aplicarlo, desde luego, se supone toda la doctrina católica sobre el tema y un gran valor para hacer ver que quien vota por la ley menos permisiva está totalmente contra el aborto, cosa que por desgracia muchos tienen miedo de declarar abiertamente.

Juan Pablo II, "Evangelium vitae" n. 73 (http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031995_evangelium-vitae_sp.html)

Cita:
Un problema concreto de conciencia podría darse en los casos en que un voto parlamentario resultase determinante para favorecer una ley más restrictiva, es decir, dirigida a restringir el número de abortos autorizados, como alternativa a otra ley más permisiva ya en vigor o en fase de votación. No son raros semejantes casos. En efecto, se constata el dato de que mientras en algunas partes del mundo continúan las campañas para la introducción de leyes a favor del aborto, apoyadas no pocas veces por poderosos organismos internacionales, en otras Naciones —particularmente aquéllas que han tenido ya la experiencia amarga de tales legislaciones permisivas— van apareciendo señales de revisión. En el caso expuesto, cuando no sea posible evitar o abrogar completamente una ley abortista, un parlamentario, cuya absoluta oposición personal al aborto sea clara y notoria a todos, puede lícitamente ofrecer su apoyo a propuestas encaminadas a limitar los daños de esa ley y disminuir así los efectos negativos en el ámbito de la cultura y de la moralidad pública. En efecto, obrando de este modo no se presta una colaboración ilícita a una ley injusta; antes bien se realiza un intento legítimo y obligado de limitar sus aspectos inicuos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
R Real
Fan de Jesucristo


Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 12:29 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Hola;
Mientras los católicos permitamos que se nos haga pensar que
"debemos" elegir un mal menor, estaremos tomando el camino equivocado.

Cuando las causales de las opciones, no están al alcance de nuestra mano: madre-hijo
anciana-joven
candidato malo-súper malo.

Sólo podremos acceder a éstas con la mentalidad de un bien, tal vez por sus resultados; menor.
PERO NUNCA con la mentalidad de MAL, pues ceder terreno espiritual y negociar con el mal, esperando que no sea "tan malo", es una postura
anémica para el alma.

Así como se mencionan las leyes abortistas o menos abortistas,
siempre debemos fijar nuestra acción hacia el bien.
Ya que no nos es dado (por injusticias del sistema) elegir nuestras
propias opciones, y debemos elegir entre lo que ellos nos muestran,
de todos modos se hace un bien al tomar la opción mejor.

Si caemos en su juego de "mal menor" comenzaremos a transigir
con el Mal y punto.

saludos!

_________________

¡Ven Señor Jesús!........
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 12:56 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

R Real escribió:
siempre debemos fijar nuestra acción hacia el bien.
Ya que no nos es dado (por injusticias del sistema) elegir nuestras
propias opciones, y debemos elegir entre lo que ellos nos muestran


Aaaaah, exacto, porque sin información plena, libertad para elegir y formación para elegir, no hay en verdad libertad, solo hay juego de trileros, y la apuesta es nuestra alma inmortal. Es decir, que algo nos quede MUY PERO QUE MUY CLARO, nosotros, no elegimos, solo elegimos LO QUE ELLOS NOS DEJAN ELEGIR Y EN LOS TÉRMINOS QUE ELLOS ELIGEN. Es decir, elegimos INMERSOS EN SU "SISTEMA MORAL", SISTEMA MORAL DONDE DIOS NO TIENE CABIDA. Imaginate a satanás diciendole a Jesús, elige entre adorarme lentamente o rápidamente, tu eliges.............

Y Jesús le dice, no, no te adoro de ninguna forma. Y satán le dice, solo existen estas dos posibilidades (en realidad son la misma, al igual que el mal mayor y menor es mal)..............

Si caemos en su juego de "mal menor" comenzaremos a transigir con el Mal y punto.

Es que ya estamos en esa situación. Ya se hace desde hace generaciones hermano, solo tenemos que hechar un vistazo a nuestro alrededor, estemos en el sitio que estemos.

Si es que no nos fijamos en las cosas más basicas:

MAL MAYOR (sustantivo y adjetivo), MAL MENOR (sustantivo y adjetivo)
BIEN MAYOR (sustantivo y adjetivo), BIEN MENOR (sustantivo y adjetivo)

Adjetivo, va. (Del lat. adiectīvus).
1. adj. Que expresa cualidad o accidente.
2. adj. Accidental, secundario, no esencial.

sustantivo, va.
1. adj. Que tiene existencia real, independiente, individual.
2. adj. Importante, fundamental, esencial.
3. m. Gram. nombre sustantivo.

Vamos, de perogruyo. Pero por obra y arte de la neolengua y el neopensamiento modernista, tenemos que cuenta más el adjetivo que el sustantivo, vamos, según la calificación del objetivo, el sustantivo se convierte en su opuesto, es decir, el mal se convierte en bien y el bien en mal.

Todo a convinencia de los ingenieros sociales, por supuesto que ayudados en su labor por una de las mayores capacidades del hombre.............la de autojustificarse para poder actuar en contra de la ley de Dios. Bendiciones.

_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 12:58 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Y pensar que hubo cristianos que se dejaron matar con sus mujeres y niños por el mero hecho de no quemar incienso. Cuando no les daban otra opción que morir o quemar el incienso. Si hubieran tenido mentalidad de bien hubieran quemado el incienso sin ningún problema. Era tan injusta la cosa y lo poco que podían hacer.


¡Y leches hermano Miles!, que si hace falta se quema hasta a hijos y esposa en los altares paganos................. las circunstancias del momento. Y no critiques ¿tu sabes el Gran Bien que saldría de eso, de un simple mal menor?.

Si es que es de locos. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
R Real
Fan de Jesucristo


Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 1:04 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Sucede que no declaro que
elegir el menos o mas aborto sea más o menos malo;

sino qué esta trama es la que destapa el juego;
"Sólo tienes de dos sopas" dicen los prepotentes.
¿qué haces?

NO COMER NINGUNA.
Esta es tu libertad.
Pero como desde el principio del tema se recurre a que debe existir
por fuerza una acción que te hace elegir un mal, en vez de un bien, y ya se ha redundado en lo mismo;

Me pregunto hasta donde el mal "menor" que plantean es tan menor.
que deje se ser un mal.

saludos!

_________________

¡Ven Señor Jesús!........
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
RT
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 3:44 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

He visto como los argumentos de unos y otros coinciden en el fondo, pero en la semántica son distintos.

Todos estamos de acuerdo que elegir un mal, aunque sea menor, no es lícito. Por tanto, los que defienden el "mal menor", en realidad están eligiendo el mayor bien posible de un situación dada.

Entiendo también los peligros expuestos acerca de esta filosofía del mal menor, que nos ha llevado a elegir males, pudiendo elegir bienes que no nos son presentados como opción.

Por ejemplo, el aborto ha entrado como un mal menor: las que deseen abortar de todas formas lo harán clandestinamente y con gran riesgo para su vida, por lo tanto, es un "mal menor" permitirles el aborto y asistirlas para evitar que mueran en el proceso.
Lo que nunca nos presentan como opción es que el BIEN MAYOR de la situación es siempre dar vida a la criatura, y apoyar a la madre a que pueda criarla, o en su caso, darle en adopción.

Resumo en algunas conclusiones:
  • No es lícito elegir el mal en ninguna circunstancia. El mal nunca debe ser buscado, por más pequeño que sea. Esto se puede traducir también como "el fin NO justifica los medios".
  • En una situación conflictiva, debemos siempre elegir el BIEN MAYOR, más que concentrarnos en el MAL MENOR.
  • Debemos estar conscientes de los peligros de la retórica del mal menor, que nos ha llevado a aceptar barbaridades.


¿Alguien más?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
tessi
Asiduo


Registrado: 25 Sep 2007
Mensajes: 301

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 4:08 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Cita:
No se puede elegir el mal ni siquiera menor.


Moisés permitió repudiar a las mujeres por la dureza de corazón del pueblo, hay circunstancias en las que el mal menor sí se puede elegir, dependerá de la autoridad de la Iglesia decidir en esos casos. No estás obligado a dejarte matar para que no te violen.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
LucasGabriel
Constante


Registrado: 07 Dic 2005
Mensajes: 723
Ubicación: Argentina - Córdoba

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 5:27 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

tessi escribió:
Cita:
No se puede elegir el mal ni siquiera menor.


Moisés permitió repudiar a las mujeres por la dureza de corazón del pueblo, hay circunstancias en las que el mal menor sí se puede elegir, dependerá de la autoridad de la Iglesia decidir en esos casos. No estás obligado a dejarte matar para que no te violen.


Es cierto tessi. Los judíos para sacarse de encima a la mujer la apedreaban. Para evitar esta muerte, Moises decide para "otro momento" entender las relaciones necesarias entre hombre y mujer. Hasta entonces, dejará que sea repudiada, dejará que siga contradiciendo a Dios, "sabiendo" él como administrador, que no estaba el terreno listo para exigir más, sin caer en esta tragedia.
Cristo será el que inaugure esta nueva economía, inclusive explicando en base a este hecho justamente a los de su época.
_________________


Carmelitas Descalzos Seglares
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Jaimevelbon
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 6:36 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Ese modo errado de pensar lo acabo de dejar claro arriba al hablar de los presupuestos metafísicos.

Neta????

No se puede elegir el mal ni siquiera menor.

ERROR, en casos muy especiales sí se DEBE hacer eso.

Ciertamente es grande el error inducido por no se quien en los católicos. Ahora empiezo a entender muchas cosas. Se empieza por eso y se acaba en las peores depravaciones bajo la especie de bien.

Eso no es "Mal menor"..... estás hablando de la PERVERSIÓN del mal menor, que son cosas distintas.

Sólo a una mente satánica se le hubiera ocurrido tal modo de pervertir la moral.

Ni tanto, ni tanto....

Y me remito a Pio XII cuya cita es recogida por la Humanae Vitae y que es muy clara al respecto.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Saludos
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Jaimevelbon
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 6:38 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Miles_Dei escribió:

La VOLUNTAD SIEMPRE HA DE QUERER EL BIEN Y ELEGIR EL BIEN, ni mayor ni menor, sino EL BIEN que en la moral es bueno y malo y no menos ni más ni peor ni menor.

Desgraciadamente no es así, cuando no exista el BIEN, se debe elegir el mal menor.


LO BUENO y LO MALO. Los dos caminos en los que no hay sendas intermedias.

Cierto, pero eso no significa que un acto malo no pueda ser moralmente lícito bajo circunstancias muy especiales



Un saludo en la Paz de Cristo.


Saludos
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Jaimevelbon
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 6:48 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Miles y Semper (no son ustedes los creadores del Ataque de los Clones???...jejejejeje)


Por favor lean con calma este párrafo:


La doctrina moral del Mal Menor
Los buenos filósofos explican que el mal no tiene entidad propia porque sólo es ausencia de bien. El mal menor pues no es más que carencia de bien. Y en este sentido mal menor es exactamente lo mismo que bien mayor. Como en el ejemplo de la botella “medio llena”o “medio vacía”sabemos que el nivel puede cambiar a más o a menos. Sabemos que diversas limitaciones internas o externas nos alejan siempre de la perfección individual y social. Por eso la doctrina del mal menor, que exige procurar siempre el mayor bien posible y evitar el mal en lo posible, es válida siempre. Ante una elección -suponiendo que nuestra única responsabilidad sea elegir- no existe otra posibilidad de rectitud ética que elegir lo mejor. Y si todo es malo hay que elegir el mal menor. Y no estará de mas convenir que en ciertos casos el negarse a elegir, es decir, la abstención, aún siendo un mal, puede ser el verdadero mal menor que estamos buscando. Todo ello suponiendo -insisto- que nuestra única responsabilidad sea elegir. La cosa cambia, como veremos, si nuestra responsabilidad no es elegir, sino hacer, o proponer. Al fin y al cabo vivimos en una sociedad plural en la que tenemos el deber de participar. ¿Se satisfará ese deber con la mera elección pasiva del mal menor? Si el llamamiento es a participar, a hacer, a construir, habrá que HACER el bien.


Y si pueden, lean con calma el artículo completo:

http://es.catholic.net/empresarioscatolicos/436/1220/articulo.php?id=32586
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
tessi
Asiduo


Registrado: 25 Sep 2007
Mensajes: 301

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:06 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Quizás sí habría que diferenciar entre TOLERAR y ELEGIR; el mal menor se tolera, pero sí se puede tolerar. Recordemos que en la Iglesia hay categorías de cuestiones más importantes a menos importantes.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 7:24 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Jaimevelbon escribió:

Y si pueden, lean con calma el artículo completo:

http://es.catholic.net/empresarioscatolicos/436/1220/articulo.php?id=32586


Gracias por el artículo hermano, a ver qué tiene que decirnos en él el Secretario General de la Comunión Tradicionalista Carlista, presentado en varias elecciones, entre ellas al Senado en 2004 (claro que no te va a decir que no le votes). Tranquilo, que lo voy a leer el artículo del político profesional y comentarlo punto por punto.

Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 8:00 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Jaimevelbon, tu si que estas hecho un "ataque de los clones", el artículo que pones es el que te puso miles hace dos páginas para enseñarte desde la metafísica dónde estaba el error de la doctrina del mal menor.

De todas formas aparte te haré un análisis histórico político de dicho asunto. Así que te copio aquí lo que no leiste mucho anteriormente, por favor, no me hagas "clonar" y pongamos atención. Bendiciones.


Miles_Dei escribió:
Pero ya veo donde está la base del error, pues acabo de leer en catholic.net lo siguiente:

Cita:

La doctrina moral del Mal Menor

Los buenos filósofos explican que el mal no tiene entidad propia porque sólo es ausencia de bien. El mal menor pues no es más que carencia de bien. Y en este sentido mal menor es exactamente lo mismo que bien mayor. Como en el ejemplo de la botella “medio llena”o “medio vacía”sabemos que el nivel puede cambiar a más o a menos. Sabemos que diversas limitaciones internas o externas nos alejan siempre de la perfección individual y social. Por eso la doctrina del mal menor, que exige procurar siempre el mayor bien posible y evitar el mal en lo posible, es válida siempre. Ante una elección -suponiendo que nuestra única responsabilidad sea elegir- no existe otra posibilidad de rectitud ética que elegir lo mejor. Y si todo es malo hay que elegir el mal menor. Y no estará de mas convenir que en ciertos casos el negarse a elegir, es decir, la abstención, aún siendo un mal, puede ser el verdadero mal menor que estamos buscando. Todo ello suponiendo -insisto- que nuestra única responsabilidad sea elegir. La cosa cambia, como veremos, si nuestra responsabilidad no es elegir, sino hacer, o proponer. Al fin y al cabo vivimos en una sociedad plural en la que tenemos el deber de participar. ¿Se satisfará ese deber con la mera elección pasiva del mal menor? Si el llamamiento es a participar, a hacer, a construir, habrá que HACER el bien.


Pues bien, el punto de partida del que ha hecho el artículo es falso.

Que el mal sea carencia de bien y no tenga consistencia metafísica en sí no implica que no exista lo que Pio XII llama actos "intrínsecamente desordenados" Hay cosas que son MALAS y cosas que son BUENAS y no depende del punto de vista del que ve la botella, sino de la realidad del ordenamiento en el ser.

La medida objetiva la da la LEY NATURAL y la medida subjetiva la da la propia conciencia. Nadie puede decir que algo intrínsecamente desordenado es un bien menor. Esa es la falsedad de tal modo de razonar, que confunde la consistencia metafísica de las cosas con la valoración moral de los actos humanos.

Os lo explico de otra manera:

Desde ese punto de partida no habría personas buenas y malas, sino sólo buenas y menos buenas, porque el mal no existe, es sólo carencia de bien. Pero resulta que esto es falso pues Cristo claramente divide a los hombres en buenos y malos, luego hay algo que se nos ha escapado aquí y que el autor del artículo -a pesar de su buena intención- no ha captado.

Esa realidad es la capacidad creativa de la persona. Que a pesar de ser todo bueno por ser obra de Dios y de que en la creación metafísicamente no exista el mal en sí, sino una gradación del bien, es capaz, como persona y ser que participa en la semejanza divina introducir el mal en el mundo mediante sus actos morales. ESO ES LO QUE LLAMAMOS MAL MORAL y que el Nuevo Testamento nos deja claro cuando dice que por un hombre entró el pecado en el mundo. EL MAL MORAL ES EL PECADO, algo que es ya consistente, porque es un mal que adquiere ser metafísico en el mismo ser de la persona: que se hace malvada. En tal caso el mal no existe, pero existen las obras malas y por tanto los malos.

POR ESO NO PODEMOS ELEGIR EL MAL MENOR NI ESTE ES UN BIEN MENOR. El mal en cuanto es elegido se convierte en MAL METAFISICAMENTE CONSISTENTE y su nombre es PERSONA MALA. Y de ahí la tremenda realidad del pecado que constituye toda una ofensa a Dios, al poder que nos ha dado, a la confianza con la que nos hace partícipe y a su misma creación a la que pervierte.

Un ejemplo sencillo:
Un hombre que enferma por accidente es muestra de la carencia de bien de la creación. No es mal, sino carencia. Pero si una persona decide contagiar a otro con un virus y que enferme tenemos el mal en la creación. Ese mal es real y palpable pues es el mal en una persona mala. Una mente mala, que obra el mal con su voluntad y por tanto ajena al orden de la creación.

Espero que teniendo claro los puntos de partida metafísicos podamos ver las cosas más claras.

Un saludo en la Paz de Cristo.

_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 8:04 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Servus_Dei escribió:
Bueno no se si ya exponieron esto, Miles Dei y Semper defienden el abstencionismo como una opción, pero aquí en México, los obispos dijeron que era pecado el abstencionismo

Entonces?

Pecados Electorales


Abro un nuevo tema para analizar el texto del Obispo, creo que merece la pena, se llama PECADOS ELECTORALES. Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Beatriz
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 8:41 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

semper_crucifero escribió:
Beatriz escribió:
Semper, el mal menor en España no es el mismo mal menor que en el Perú o cualquier otro país.


El mal menor, se este donde se este y en la situación en que se esté es mal. La moral y la Ley de Dios es UNA, no muchas según el pais. Bendiciones.


Semper, lo que tú y Miles no entienden es que vivimos situaciones distintas. El mal menor en el Perú no es el mismo mal menor en España.

Nuestro mal menor dijo esto en relación a la despenalización de las relaciones sexuales con niños de 14 años:

"Soy padre de cuatro hijas y por lo pronto no me parece que a los 14 años estuvieran en condiciones de dar un consentimiento que signifique una aceptación racional, responsable, medida en consecuencias frente a la proposición de un adulto"

"ninguna madre o padre bien nacido en el Perú va a estar de acuerdo con eso; es posible que haya algunos solterones, a los que les gustan las niñitas, que estén pensando que esta ley les va a abrir la puerta para hacer lo que quieran"

Al final, resultó ser un bien. También se ha rechazado el matrimonio entre homosexuales.

No digo que es un santo, no me malinterpreten. Pero nuestro mal menor no promueve el aborto, ni el laicismo, ni el matrimonio entre homosexuales. Al contrario, ha dado muestras de estar en contra con hechos y palabras. También pretendieron eliminar el curso de religión en los colegios estatales, nada, no pasó nada.

Parece que hay que repetirlo. Resulta que había dos candidatos. Uno el de Chávez. El otro un pésimo presidente, el peor de todos los que hemos tenido, y aunque pidió perdón y dijo estar arrepentido, nos decíamos: "hmmm ¿le creemos?", asi que votamos por el que parecía menos malo, católico, amigo del Cardenal, que se declaraba arrepentido y pidió perdón públicamente por su mal gobierno.


¿Entienden que ustedes no pueden generalizar porque NO vivimos situaciones similares?

Ustedes juzgan todas las situaciones como si se tratara de España.


En este caso abstenerse era "regalarle" votos a un desastre económico y político y darle la victoria.

No vivimos situaciones similares. Hay que tomarlo en cuenta.

Si yo tuviera que votar por un Zapatero o un Rajoy, seguramente no voto por ninguno de los dos. El no votar o el votar viciado se puede tomar también como un voto de protesta y cuando el porcentaje es alto refleja la opinión del pueblo.

Pero en nuestro caso y tomando en cuenta nuestra particular circunstancia económica y política, era urgente elegir al que nos parecía menos malo, pero al final resultó que NO era el menos malo, era el mejor de los dos, SI era verdad que estaba arrepentido y que quería gobernar bien para limpiar su nombre.

Si los peruanos hubieramos seguido vuesto consejo de NO VOTAR al candidato que parecía el mal menor hoy seriamos un títere más de "por qué no te callas" con todas sus consecuencias económicas, políticas y religiosas porque éste candidato es apoyado por la teología de la liberación.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Jaimevelbon
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 9:11 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

semper_crucifero escribió:
Jaimevelbon, tu si que estas hecho un "ataque de los clones", el artículo que pones es el que te puso miles hace dos páginas para enseñarte desde la metafísica dónde estaba el error de la doctrina del mal menor.


Esa es la bronca mi estimado Semper, que Miles no ha diferenciado entre la Doctrina del Mal Menor y la Política del Mal Menor, una es moralmente lícita y la otra no, esa es la cuestión.

Ese artículo lo explica muy bien, por eso le pedí que lo leyera con calma y paciencia, con un cafecito, una concha de pan, en pantunflas y con una bata de seda...... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral Todas las horas son GMT
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
Página 3 de 7

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados