La Música en la liturgia

[toto_Gabi]

Un dia, caminando por Buenos Aires entre a la Basílica del Santísimo Sacramento, al voltear y mirar hacia el coro pude ver al magnífico órgano Cavaille-Coll (el mas grande de Argentina) y comencé a preguntarme. ¿porque hay gente que toca la guitarra en la MIsa?¿es eso verdaderamente Católico? ¿siempre fue asi?

cavilando durante mucho tiempo descubri obviamente, que NUNCA fue asi, que en cada iglesia habia un coro, quedurante muchisimos años el único intrumento permitido dentro de los templos fue el órgano de tubos.
a tal punto que intento no ir a Iglesias donde se toque la guitarra, es eso totalmente desubicado, aunque este aprobado por el Concilio.
¿Por qué la cultura popular penetro tanto en la iglesia, por qué la gente dice "la misa con órgano es aburrida?.
la verdad es que la guitarra no tiene comparación en potencia sonora con un órgano, ni en riqueza tímbrica (hay órganos como el de St. Sulpice que tienen cerca de 100 registros diferentes, mas todas las convinaciones) ni la cantidad de armónicos que puede generar un órgano. la caja de resonancia de una guitarra es ´pequeña comparada con la de un órgano, que es todo el templo. ¿Por qué algunas personas rechazan tanto el órgano en pro de la guitarra?...
El rito de la MIsa, es algo muy solemne, y la música juega un papel muy importante. Cada cosa debe estar en su lugar, no creo que a nadie se le ocurra cantar "Cantate Domino" cuando se reune con sus amigos un sábado a la noche, pero si cantan chacareras dentro de la Iglesia...

[toto_Gabi]

La ignorancia general acerca de lo que es un órgano es grandisima, y se ve claramente en tu comentario. te dejo algunos vínculos para que te ilustres acerca del órgano de tubos y una cita del mismisimo Mozart(ningun tonto) "el órgano es el Rey de los intrumentos" esta bien que Don Wolfgang ni se imaginaba lo que es hoy una guitarra eléctrica.
te explico tambien que una guitarra eléctrica por mejor que sea, y por mejor preparada que esté solo va sonar por los parlantes que tenga la parroquia, y nunca va a sonar tan envolvente como un órgano, de mas está decir que un órgano no necesita amplificación (ojo, órganos de tubos hablo siempre). Tambien te explico que los órgaos poseen tubos de 32´ 24´8 4 2 y 1 pies y fracciones, los tubos de 32 suenan dos octavas mas bajo que lo que toca el organista, los de 16 una octava,, los de 8 tocan donde toca el organista y los de 4 etc tocan hacia los agudos. Lo que te quiero decir es que un solo órgano abarca todo el registro de la orquesta, desde lo mas grave a los mas agudo y que la guitarra no tiene un registro tan amplio.

Al Santo Padre le puede haber gustado Color Esperanza (desde ya que no es una chacarera) pero me pregunto si hubiese autorizado a que se toque en algun servicio, y no podes negar que es música netamente comercial y que no transmite valores católicos.

http://pipeorgans.flavam.com/indexesp.html
http://video.google.com/videoplay?docid=7803308752771569960&q=de+groen

www.granadaorgano.net

espero que te sirva para entenderme y para que aprendas mas sobre este gran intrumento tan desconocido y a la vez magnífico, te recomiendo que asistas a algun concierto alguna vez para que lo puedas escuchar en todo su esplendor.

[RT]

[Fierrin]

Mejor que cualquier instrumento es un grupo de canto gregoriano a pura voz.
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[RT]

[raquel08]

perdonen mi ignoracia pero me parece que este epigrafe queda mejor en "musicos catolicos"
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[RT]

[Pepa]

[Pepa]

Uno de los problemas de que la gente diga que las Misa puede "ser aburrida" (¡aburrida!! Dios mío!) es la ignorancia. Y es deber de sacerdotes y pastores, educar a los fieles.
Recomiendo calurosamente los libros del P. Entrique Lombardi sobre la música sagrada. El, en su parroquia, logró que los parroquianos que acudían a Misa, cantaran gregoriano, simplemente, tomándose la "molestia" de enseñarles y hacerlos cantar, domingo a domingo...
Aquí hay un link (¡no se me vayan por las ramas con que es un link lefevrista, por favor!), donde encontramos un interesante artículo sobre uno de los libros del susodicho sacerdote.
Aclaro, porque lo conozco personalmente, que el Pdre LOmbardi, no es lefevrista.
http://idd009zz.eresmas.net/doc40.html
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[Pepa]

[vonkleist]

En mi parroquia no hay un solo órgano tubular en varios kilómetros a la redonda (me parece que en la catedral si). Aparte de eso, creo que no encontraríamos intérpretes de éste instrumento para cada una de las misas (entre semana hay 3 misas diarias, los sábados 4, los domingos 7, mas las extra que se agregan cuando hay bodas y la misa que se celebra cuando menos una vez los sábados en la pequeña capilla parroquial). Asi que, aunque sería una excelente idea, en la práctica es virtualmente imposible. Tenemos que recurrir a coros como el mío, a base de guitarras acústicas. Solamente en ocasiones solemnes se acude al coro polifónico de la parroquia (del cual también formo parte), donde en ocasiones también se acude a guitarra electro-acústica o teclado/sintetizador y violines debido, de nuevo, a que no es fácil contar con un órgano tubular.

Lo mejor, ciertamente, sería un buen coro para canto gregoriano, aunque de nuevo, en la práctica es muy complicado por la cantidad de misas que hay. En solo un fin de semana terminaríamos exhaustos, y de cualquier modo, ¿qué hacer en las misas semanales?

¿O será bueno hacer una sola misa en la semana (la del pueblo) para tener un coro digno?



Saludos.
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vonkleist
Filipenses 2, 6-11

[Pepa]

No es indispensable cantar, ni menos cantar todo el tiempo, en todas las Misas. ¡Qué bien se reza y se adora a Dios Nuestro Señor, presente en el Altar en esas tranquilas Misas semanales!
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[vonkleist]

[Fierrin]

Mientras sigan los prejuicios (aquel es lefebrista, este tal vez) jamás van a conocer lo que es una misa cantada integramente en gregoriano, ni van a aprender latín orientado a la misa. Los prejuiciosos se lo pierden.

Y antes de que comience la persecución en mi contra, les aclaro que es de sentido común que cada uno va a la misa que mas le gusta o en la que se siente mas cómodo.

Hablando en términos del mundo, la gente busca calidad en la medida que tiene información y hay una insatisfacción muy grande en lo religioso. Los que queremos la restauración de las buenos usos y costumbres litúrgicos, lo hacemos por el bien de la Iglesia ya que progresivamente se está vaciando, pero esto es fruto de las novedades que vienen de larga data pretendiendo conquistar a los fieles, precisamente agradándoles, y ya conocemos los resultados. Benedicto XVI tiene la muuuuuuy dificil tarea de restaurar la tradición litúrgica sin generar desunión. Dios lo permita, si es la voluntad divina.
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[vonkleist]

[Pepa]

[rodolfolopez]

Pues yo siempre he tenido una duda: hasta donde se puede ser solemne y hasta donde mas ameno/ritmico/etc? Teniendo en concideracion que no esta peleada una cosa con otra.

Por ejemplo, he asistido a misas donde aparte del coro y el organo, canta 1 especie de... amm como llamarle... mezzo-soprano, o algo asi.
Que se escucha muy bien, le hace a uno disfrutar no solo de la misa propiamente dicha sino tambien de la "interpretacion" de la cantante.

Luego hay unos coros, de jovenes, con guitarras, que se ve que cantan con mucho entusiasmo y alegria, y la contagian a los demas fieles; en contraposicion, hay algunos coros q cantan sin ganas o muy bajito o fuera de ritmo o tono o lo q sea, q le contagian a uno la "flojera" del momento.

Tambien uno ve en peliculas (no me ha tocado asistir a una) las misas que dan los afroamericanos en el vecino pais de EUA, donde cantan y gritan con el ahora llamado genero "gosspel"... ellos son hermanos separados? bueno, independientemente de eso... quien decide qué musica y como tocarla ? estaria mal meterle arreglos de Rock a la misa? porque? ese tipo de cosas las deciden alla en el vaticano o cada parroquia se hace cargo?


Espero que no sean muchas mis dudas!
Y si alguien tiene algun enlace al respecto pues les estaria muy agradecido.

Saludos, hex.

[Javi Becerra]

Paz y bien.

[Fierrin]

Javi Becerra:

Coincido con usted en ese punto.
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[rodolfolopez]

ay creo q tendre q re-redactar msi dudas respecto a la musica en el tempo...

[Bernardo]

Creo que lo más importante es no perder de vista que la música litúrgica debe servir para ayudarnos a enfocarnos en Dios, en el Sacrificio que está teniendo lugar en la celebración Eucarística.

Yo considero que si la música que se esté tocando en la Misa nos hace perder la atención en Dios, si nos distrae de cualquier forma, entonces hay que analizar si es o no conveniente que se siga tocando. Hace relativamente poco me pasó que fui a una Iglesia que tiene un grupo que toca muy bien, música popular con letras adaptadas, y vi que mucha gente se distraía más tarareando las canciones, moviendose en sus lugares al ritmo de la música, etc. Las letras estaban muy bien, el grupo tocaba maravillosamente... pero la gente se enfocaba en el grupo y no en Dios

Personalmente prefiero los cantos gregorianos u obras polifónicas en una Misa Latina, a la música folk, popular o de otro tipo. Recalco, lo importante es que la música nos ayude a enfocarnos en la Adoración Eucarística a Nuestro Señor.

En Cristo y la Theotokos.

[raquel08]

veamos despues de leer cada una de las aportaciones me he dado cuenta de que estan hablando de iglesias conformanda ya dignamente, pero alguien me puede decir que pasa con aquellas iglesias que estan en plena construccion o con aquellas comunidades que no cuentan con un organo.

como ya lo he dicho en innumertables veces pertenesco a un coro pero para nosotros seria muy dificil cantar con el organo, no por que no sepamos mas bien por que no hay las condiciones necesarias.

para nosotros la guitarra es un instrumento con el que tenemos mas oportunidad de llegar a los feligreses, pues con el organo al aire libre seria dificil, pero sin duda cuando tenemos la oportunidad de cantar con organo aprovechamos la oportunidad y se logran misas muy hermosas, igual con la guitarra, pues si es bien ejecutado el canto y la disponibilidad del coro sin importar el instrumento que se toque la misa sera grata tanto a Dios como a los feligreses.

pero en verdad piensenlo el organo es bueno pero que hay de aquellas comunidades que no cuentan con este instrumento, ¿deberan conformarse con no tener coro por el solo hecho de no tewner organo o las condiciones nesesarias para la ejecucion de cantos con organo?
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[RT]

[Invitado]

Les parece que la Misa que es lo mas importante de los actos liturgicos, sea acompañado, con cantos destemplados?


Otra preguntita, les parece buena idea adaptar canciones o melodias polulares, para cantarlas en Misa?

Donde queda nuestro respeto, el fervor y la adoración que debemos a Dios.

Vamos a Misa a distraernos o a alavar a Dios?

Paz y bien

Esther Filomena

[RT]

[Invitado]

veamos, yo no dije "si no hay órgano que no haya música!", yo digo que la guitarra no tiene nada que hacer dentro de la iglesia, un coro puede cantar perfectamente sin acompañamiento, que es lo ideal, no olvidemos que el Concilio Vaticano II pone en primer lugar al canto gregoriano, que es el propio de nuestra iglesia.
Eso de agarrar una guitarrra y ponerse a cantar lo veo mas cerca de los hipies que de Santa Cecilia (y si miras pinturas o esculturas de ella, o de coros celestiales, siempre aparece el órgano, porque es el instrumento sagrado). y vuelvo a citar a W A Mozart "el órgano es el Rey de los INstrumentos"

[Marisolilla Mor]

Este es un tema muy interesante.

Yo creo que si hay iglesia con posibilidades de comprar organo de tubos pues que asi sea, pero no debemos menospreciar las guitarras u otros instrumentos populares.

Aqui en mi comunidad existen diversos coros y grupos, desde niños que cantan polifonia, coros de personas de todas las edades con guitarras acusticas, coros juveniles con instrumentos electricos y los coros polifonicos...

Hay parroquias que cuentan con organo, otras que ni luz tienen y pues con guitarras acusticas ni modo, pues hay personas que a capela no cantan porque necesitan escuchar la melodia.

Yo les cuento que tanto mis 3 compañeros de ministerio como yo hemos crecido mucho en cuanto a la musica, de niños empezados con el típico coro de guitarras, panderos, triangulos, etc... Despues crecimos y nos convertimos en un coro de jovenes con teclado, guitarra y bajo electrico, ahora estamos por dar un paso mas y convertirnos en un coro polifonico solamente, estamos por retomar algo de canto gregoriano y la polifonia clasica, todo para El Señor.

Pienso que no debemos menospreciar a los coros por tocar humildemente o por no tener la preparación adecuada, Dios ha puesto la semilla en ellos, hay que ayudarlos a que esa semilla crezca y de frutos, es decir enseñar lo que sabemos, transmitir el Amor de Dios y asi podremos crecer y darle mejor servicio a Dios. Tampoco debemos estancarnos, siempre crecer, mejorar, aprender, porque es para El Señor y le debemos lo mejor de nosotros.

Tenemos mucho trabajo por hacer.

Saludos.
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"Todo lo que quieras pedir,
pídelo por los méritos de mi infancia,
y tu oración será escuchada”

[Invitado]

[Marisolilla Mor]

Hola Esther.

Esa canción de Arjona contiene muchas ideas contrarias a nuestra fe.

A mi tambien me molesta que adapten canciones mundanas con letra "religiosa", como algunas de Juan Gabriel...

Pero hay veces que los Sacerdotes no instruyen a sus coros, hace un par de semanas mi cuñado estuvo presente en una boda donde en el post-comunion cantaron una de Sin Bandera y el Sacerdote estuvo de acuerdo... mi cuñado simplemente se levantó de su lugar y se fue a otra banca, cuando terminaron la canción regresó a su lugar a seguir tocando, pues el no estuvo de acuerdo nunca en que incuyeran esa canción.

Saludos.
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"Todo lo que quieras pedir,
pídelo por los méritos de mi infancia,
y tu oración será escuchada”

[RT]