Adorar y Venerar, confusión protestante.

[-Lancelot-]

Adorar y Venerar, confusión protestante.
La pésima "adoración" protestante:

1. Inclinarse
2. Besar una imagen
3. Venerar (respetar)
4. Cantar
5. Alabar

Y hasta ahí se quedan aquellos evangélicos que nos acusan de idólatras, pero, si así es como ellos adoran a Dios, ¿realmente lo están adorando?

Les ha sucedido como aquella cierta profecía de isaías:

Mateo 15:
7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías cuando dijo:
8 = Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí. =
9 = En vano me rinden culto, ya que enseñan doctrinas que son preceptos de hombres.»=

Si el evangélico nos acusa de idolatras porque para él, adorar son los 5 puntos de arriba, menuda adoración de labios para afuera!!, la adoración es con el corazón, con toda tu mente, con toda tu alma.

Mateo 22:
37 El le dijo: = «Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. =
38 Este es el mayor y el primer mandamiento.

Esa es la adoración que le damos a Dios.

nota: No estoy diciendo que TODOS los protestantes sean así, sinoque, pongo de ejemplo sólo a aquellos que nos acusan de idólatras, pues son los que no saben que es la adoración a Dios.

Respecto a los 5 puntos, eso no es adoración y exhorto al que lo crea, que ore al Señor para que le de el don de la caridad, del amor a Dios sobre todas las cosas.

1. Inclinarse, es un símbolo de humildad.
2. Besar una imagen, es un símbolo de amor a lo que representa.
3. Venerar, es demostrar un gran respeto.
4. Cantar a alguien, es demostrarle cariño y amor.
5. Alabar, es reconocer virtudes o actitudes en los demás.

Nada de eso es adorar. Una confusión protestante común también es alabar. Nosotros alabamos a María, sí. Y también Dios la alabó, pero eso no lo dicen los evangélicos. El mismo Pablo alabó hombres (y hasta la reina valera lo dice):

1 Corintios 11 (Biblia de Jerusalen)
1 Sed mis imitadores, como lo soy de Cristo.
2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.

22 ¿No tenéis casas para comer y beber? ¿O es que despreciáis a la Iglesia de Dios y avergonzáis a los que no tienen? ¿Qué voy a deciros? ¿Alabaros? ¡En eso no los alabo!

Les comparto lo que comenté en otro foro sobre esto.

Publicado: 20 Jun 2006 11:05
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Hola Maryloo, La paz de Cristo sea en su corazón

[CRUZADO_XXI]

alguna objecion?
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[Tzinacanup]

la discusion es inutil, ADORAR es una forma de vida, ¿a quien dedicas esa forma de vida?... adorar no viene de saltar brincar o cantar o hacer 2000 padres nuestros... adorar a DIos es compartir la palabra de salvacion, llevar una vida conforme manda la palabra de Dios... asi lo mando Cristo el resto quiza sea importante .. pero es menos.

Slds!
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"..entonces lo veras y resplandeceras. Se maravillara y ensanchara tu corazon.. por que se habra vuelto a ti la abundancia del mar.." Isaias 60:5

[Gepeto]

[CRUZADO_XXI]

[inorante hrjee,]

Josue 5:13-15
Aconteció que estando Josué cerca de Jericó, alzó los ojos y vio a un hombre que estaba delante de él, con una espada desenvainada en su mano. Josué se le acercó y le dijo:
--¿Eres de los nuestros o de nuestros enemigos?

14 --No --respondió él--, sino que he venido como Príncipe del ejército de Jehová.

Entonces Josué, postrándose en tierra sobre su rostro, lo adoró y le dijo:

--¿Qué dice mi Señor a su siervo?

15 El Príncipe del ejército de Jehová respondió a Josué:

--Quítate el calzado de los pies, porque el lugar en que estás es santo.[n]

Y Josué así lo hizo.


bueno, si lees LA BIBLIA, te vas a dar cuenta que EL PRINCIPE DEL QUE SE HABLA AQUI , ES CRISTO , CRISTO ES DIOS, ES REY, ES PRINCIPE. También ES HOMBRE.

lee Isaias 9:6 y dice de CRISTO ; Príncipe de Paz.


Josué 7: 6 Entonces Josué rompió sus vestidos y se postró en tierra sobre su rostro delante del Arca de Jehová hasta caer la tarde, junto con los ancianos de Israel, y se echaron polvo sobre sus cabezas


bueno , si lees LA BIBLIA, te vas a dar cuenta que EN EL ARCA SALIA UNA VOZ, Y LA VOZ DE QUIEN ERA?

te das cuenta de que en EL ARCA ESTABA UNA PRESCENCIA DIVINA?
en si no era al arca , SINO A LA PRESCENCIA DIVINA , QUE PODIAN OIR SU VOZ.


Ezequiel 41:18 Y estaba labrada con querubines y palmeras: entre querubín y querubín, una palmera. Cada querubín tenía dos rostros:

19 un rostro de hombre hacia la palmera de un lado, y un rostro de león hacia la palmera del otro lado, alrededor de toda la casa.

20 Desde el suelo hasta encima de la puerta había querubines grabados y palmeras, por toda la pared del templo

asi es, si podemos hacer y tener esculturas, como en el tempo de Salomón, y las podemos ver, son obras de arte, son hermosas, etc. etc.

pero de eso a pedirle a una piedra o a un papel, ó a una obra de arte;salvanos, salvanos, eso ya es fanatismo, que siega la razón, ó no?

ó defineme que es para ti fanatismo?


[size=18]entonces que es lo que hacesn uds. adoran ó veneran a las piedras ?

es lo mismo venerar y adorar?[/size]

[CRUZADO_XXI]

estimado amigo:

Y quien te dice que por tener imagenes de piedra LES PEDIMOS A ESAS IMAGENES!!!

Esa es una opiniom personal tuya y de otros evangelicos...sin embargo el catecismo catolico lo menciona...vee esto:

III "NO HABRA PARA TI OTROS DIOSES DELANTE DE MI"

2110 El primer mandamiento prohíbe honrar a dioses distintos del Unico Señor que se reveló a su pueblo. Proscribe la superstición y la irreligión. La superstición representa en cierta manera un exceso perverso de religión. La irreligión es un vicio opuesto por defecto a la virtud de la religión.


La idolatría

2112 El primer mandamiento condena el politeísmo. Exige al hombre no creer en más dioses que el Dios verdadero. Y no venerar otras divinidades que al único Dios. La Escritura recuerda constantemente este rechazo de los "ídolos, oro y plata, obra de las manos de los hombres", que "tienen boca y no hablan, ojos y no ven..." Estos ídolos vanos hacen vano al que les da culto: "Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza" (Sal 115,4–5.8; cf. Is 44,9–20; Jr 10,1–16; Dn 14,1–30; Ba 6; Sb 13,1–15,19). Dios, por el contrario, es el "Dios vivo" (Jos 3,10; Sal 42,3, etc.), que da vida e interviene en la historia.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. "No podéis servir a Dios y al dinero", dice Jesús (Mt 6,24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a "la Bestia" (cf Ap 13–14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina (cf Gál 5,20; Ef 5,5).

2114 La vida humana se unifica en la adoración del Dios Unico. El mandamiento de adorar al único Señor da unidad al hombre y lo salva de una dispersión infinita. La idolatría es una perversión del sentido religioso innato en el hombre. El idólatra es el que "aplica a cualquier cosa en lugar de Dios su indestructible noción de Dios" (Orígenes, Cels. 2,40).



Puedes decirme en los articulos anteriormente citados donde se le enseña al catolico la adoracion de imagenes???

NO JUZGUES Y NO SERAS JUZGADO
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[inorante hrjee,]

Gracias Hermano, ¿entonces si no las adoran, entonces si las veneran?
Saludos

[Gepeto]

[-Lancelot-]

Salmos 88 (89)
6 (7) Porque ¿quién en las nubes es comparable a Yahveh, quién a Yahveh se iguala entre los hijos de los dioses?
7 ( Dios temible en el consejo de los santos, grande y terrible para toda su corte.
8 (9) Yahveh, Dios Sebaot, ¿quién como tú?, poderoso eres, Yahveh, tu lealtad te circunda.

Isaías 46:
5 ¿A quién me podréis asemejar o comparar? ¿A quién me asemejaréis para que seamos parecidos?
6 Sacan el oro de sus bolsas, pesan la plata en la balanza, y pagan a un orfebre para que les haga un dios, al que adoran y ante el cual se postran.
7 Se lo cargan al hombro y lo transportan, lo colocan en su sitio y allí se queda. No se mueve de su lugar. Hasta llegan a invocarle, mas no responde, no salva de la angustia.
8 Recordad esto y sed hombres, tened seso, rebeldes,
9 recordad lo pasado desde antiguo, pues yo soy Dios y no hay ningún otro, yo soy Dios, no hay otro como yo.

Éxodo 20:
2 «Yo, Yahveh, soy tu Dios, que te he sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre.
3 No habrá para ti otros dioses delante de mí.
4 No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,
6 y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos.


No es el tema el de las imágenes, pero, efectivamente Dios prohibe hacer imágenes PARA ADORARLAS, y eso, es doctrina católica.

En Contexto, el mandamiento condena la idolatría, pero según la clásica interpretación bíblica gepetiana, no podemos hacer imágenes de aves, ni de aeronaves, ni de animales terrestres.

Los católicos no nos postramos ante imágenes, ni las adoramos, como hacían los paganos, y esque los protestantes no son capaces de razonar, que considerar un objeto como un dios es una cosa, pero respetar lo que una imagen representa, es otra cosa.

Si yo me inclino ante una imagen de Cristo para orar, no es para hablar con una estatua, sino porque esa imágen representa a Cristo, y es a Cristo a quien adoro.

Si yo muestro respeto ante una imágen de la Virgen María, no es porque la imagen sea María, es porque REPRESENTA a María.

Además, no se permitía hacer imágenes de Dios pues ¿a qué podrías comparar su grandesa? , sinembargo, DIOS SE HIZO HOMBRE, Dios se reveló a los hombres en JESUCRISTO, ergo, Jesucristo es la MÁXIMA REVELACIÓN DE DIOS. Dios, se dejó VER.

Juan 14:
9 Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: “Muéstranos al Padre”?

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Maellus haereticorum]

En el epígrafe "COMO OBEDECEN LOS CATÓLICOS" en http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=13072 di una respuesta que deseo compartirla aquí también, ya que demostré que ídolo e imagen religiosa no son sinónimos. Me permito copiar el texto, adaptado a este epígrafe.


Servita escribió en este epígrafe:

"No confundamos "tener idolos" con "tener imágenes".".

Gepeto, ante esa afirmación, ha declarado:

"Si, hay muchas clases de "idolos", pero las "imagenes religiosas", todas son idolos! "

Sin embargo Gepeto está en un error, y quiero demostrar el por qué.

Esto dice el texto, en el hebreo original del Éxodo:

Exo 20:4 לא תעשׂה־לך פסל וכל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל
ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ׃


Para la palabra que la Reina Valera usa como "imagen", el hebreo usa la palabra פּסל (pesel)

Pesel se traduce al castellano como ÍDOLO. Es cierto que otra acepción de pesel es la de "imagen tallada", pero una imagen tallada con fines idolátricos. Soloes usada así en las Escrituras

Entonces, es completamente cierto que el decálogo prohíbe ÍDOLOS, no imágenes.

Para la palabra imagen, el hebreo utiliza צלם (tselem ), que efectivamente se trdauce como una IMAGEN REPRESENTATIVA.

Como la hermana Rosa ha explicado en otro epígrafe, los demás hermanos en este, el Decálogo prohíbe imágenes idolátricas (pesel), no imágenes representativas (tselem).

Otra palabra que se usa en hebreo para significar una imagen decorativa es la palabra פּתּח (pittûach)

Pero cada vez que se refiere a un ídolo, o a una imagen idolátrica, se usa Pesel.

Un dato curioso:

El Salmo 74 habla de que en el templo de Jerusalén hay esculturas talladas, pero no idolátricas, ya que se usa la palabra "pittûach", pero, (cosa curiosa), la Reina Valera no la traduce como "escultura":

Refiriéndose a la desolación del Templo Sagrado de Jerusalén, el salmista, con dolor exclama:

Salmo 74, 6 "Y hasta las esculturas (פּתּח pittûach) a una destruyeron con hachas y martillos".

Así lo pone la Reina Valera:

Salmo 74, 6 "y ahora con hachas y martillos
han quebrado todas sus entalladuras"

En lugar de "escultura", colocaron "entalladura".

En síntesis, podemos afirmar:

1- Servita tiene razón: el decálogo prohíbe el uso de ídolos (pesel), mas no el uso de imágenes (ni tselem ni pittûach).

2- Imagen e ídolo en las Escrituras son dos cosas diferentes, ya que existen tres vocablos para designar esas realidades. Lo que Dios prohíbe son los pesal y darles cultos, nunca ha prohibido ni los tselem ni los pittûach[/quote]

3- Es completamente falso que ídolo e imagen religiosa sean lo mismo...ya que en las Escrituras se usan vocablños diferentes para ello.
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[inorante hrjee,]

[color=darkblue]mi pregunta es;¿ si no adoran imagenes , entonces si las veneran?

¿adorar y venerar es lo mismo?

¿que es fanatismo, es perder la razón?[/color]

[CRUZADO_XXI]

por favor inorante, las imagenes son solo eso, imagenes, como vas a venerar imagenes y mucho menos adorarlas.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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[inorante hrjee,]

CRUZADO_XXI",dice;por favor inorante, las imagenes son solo eso, imagenes, como vas a venerar imagenes y mucho menos adorarlas.

si dices que no las veneras y tampoco las adoras, entonces ¿ le dan culto?entonces tu eres ¿evangélico?

porque la iglesia te contradice , y si dice que veneran y adoran las "imágenes"

ó este escrito de tu iglesia esta equivocado?

Dice así el Canon III del Concilio IV de Constantinopla (869-870):
"Si alguno, pues, no ADORA LA IMAGEN de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Así mismo honramos y ADORAMOS LA IMAGEN de la Inmaculada Madre suya, y las IMÁGENES DE LOS SANTOS… Los que así no sientan, sean anatema".

[Maellus haereticorum]

[inorante hrjee,]

Dice así el Canon III del Concilio IV de Constantinopla (869-870):
"Si alguno, pues, no ADORA LA IMAGEN de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Así mismo honramos y ADORAMOS LA IMAGEN de la Inmaculada Madre suya, y las IMÁGENES DE LOS SANTOS… Los que así no sientan, sean anatema".[/quote]


La Iglesia a lo largo de los siglos ha ido precisando esta terminología, de manera que hoy el catecismo establece una clara distinción entre adorar y venerar.

[color=darkblue]entonces?
¿ es lo mismo adorar y venerar?

¿ó es diferente[/color]

[Maellus haereticorum]

Por otra parte, no hay que caer en un exceso a la hora de defender las imágenes religiosas restándole importancia a éstas.

Las imágenes religiosas deben ser veneradas, no per se, si no por el mensaje que transmiten. ¿Qué es una imagen religiosa sino materia y tinta?

Los Evangelios: ¿No son papel y tinta, pero por contener el mensaje de la Salvación no son dignos de veneración?

Los apóstoles han visto corporalmente a Cristo, sus sufrimientos y su gloria y han oído sus palabras. Nosotros también queremos ver y oir. Y nosotros escuchamos las palabras de Cristo, no por la boca del mismo Cristo, si no por medio de la materia y la tinta que componen las Escrituras. De esa manera, la materia se convierte en portadora del mensaje divino, por lo tanto, digna de veneración.

Lo mismo ocurre con las imágenes religiosas: nosotros observamos sus formas y colores, y el Evangelio se transmite a nuestros ojos.

Dios nos creó con alma y con cuerpo, con oídos y con ojos...no solo con uno ni con lo otro.

Y así, como el papel y la tinta de las Escriturs nos transmiten al oído el mensaje de la Salvación, así la imagen religiosa nos tansmite el mismo mensaje por medio de los ojos.

Y por tal motivo las imágenes religiosas son dignas de vneración. No se venera a la materia, sino el mensaje que nos transmite el Creador de esa materia, y que por cierto, al encarnarse, se convirtió también en materia por nosotros, y que por mdio de la materia ha logrado nuestra salvación.

La materia no es "divina" por naturaleza, pero ha sido utilizada por Dios como instrumento de salvación y nos transmite el mensaje de salvación.

¿No es materia la Cruz, de la cual Pablo se gloría?....y Pablo no se gloría de la Cruz por se de madera, si no por su relación con el Salvador.
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[Maellus haereticorum]

[inorante hrjee,]

[color=blue]¿entonces?
¿ es lo mismo adorar y venerar?

¿ó es diferente?[/color]

Maellus haereticorum"dice; Son dos términos diferentes.

[color=blue]¿porque se contradicen uds. mismos?
preguntale a un sacerdote a ver que opina.

es lo mismo, adorar y venerar[/color]

[Luis E Melgar]

yo digo,
para que preguntas si no sabes...



y si sabes demuestrame que es lo mismo..

o mejor aun... ve tu a preguntarle a un sacerdote.

[Luis E Melgar]

[Maellus haereticorum]

[inorante hrjee,]

Luis dice;quize decir..

para que preguntas si ya sabes.

[color=darkblue]¿entonces estas de acuerdo en que te equivocaste, y dices que es diferente?[/color]

[inorante hrjee,]

chao, me voy a trabajar

[A. Ma. Betania]

... despues de ver tantas confusiones de los hermanos separados, pues sigo con esa pregunta ¿que tanto nos acusan de ser idólatras o que adoramos a las imágenes?.... creo que se les olvida de que en la Iglesia JAMÁS ha enseñado que hay que adorar imágenes.
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[CRUZADO_XXI]