cantos litúrgicos

[Raul Silva]

Como dijera alguien muy acertadamente, el que canta, reza dos veces. El canto aceptado por la liturgia, particularmente el gregoriano; obras especiales de J.S. Bach, misas de Mozart, piezas de Vivaldi, son momentos que elevan el alma a Dios. Pero últimamente, por lo menos en Chile, mi país, les ha dado por las musicas populares acompañadas con guitarra e incluso con peudoinstrumentos que desconcentran, que quitan solemnidad a la oración. Si se suma a un coro desafinado, mal afiatado, de voces incultas que se inician desde la eucaristía; la persona que ha comulgado, no puede tener un encuentro íntimo con el Señor. Son momentos que requieren silencio, no bullicios. Entonces, se introducen, por ejemplo entonaciones al Padrenuestro con melodía de la película pornográfica El Graduado", o la hermosa "Gracias a la Vida" de Violeta Parra que se suicidó...Incongruencias cúlticas que muchas veces nuestros obispos ignoran.
En Jesús, Nuestro Señor, mucha PAZ
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Raul Silva Vargas, especilista en Plantas Ornamentales, recuperación de parques antiguos, establecimiento de praderas, evaluación de paisajes naturales y su conservación. Curador de árboles. Paisajista.

[toto_Gabi]

hOLA! eso no pasa solo en Chile, yo vivo en Bs As y esos sacrilegios tambien ocurren, si te preguntas porqué los Obispos no hacen nada, tendrias que ver que son los mismos obispos tal vez los que avalan y promueven esas cosas

a mi tambien me da pena por ntra Santa Iglesia, y por toda la tradición de la que somos herederos, y que algunos intentan ignorar...pero son tiempos felices, esperemos que el Santo Padre Benedicto XVI restituya un poco las cosas..


saludos!

[Suly]

[quote="Raul Silva"]Como dijera alguien muy acertadamente, el que canta, reza dos veces.

La Frase es "El que BIEN canta ora dos veces" y la dijo San Agustín, fue una frase muy acertada, pues en nuestros dias creen que el cantar es dar de gritos y decir cosas ofensivas...

[raquel08]

debemos pensar que seguramente las personas que cantan este tipo de modismos solo por que creen que asi atraeran a la gente son sin duda personas que no estan adentradas correctamente en el hambito liturgico que debe prevalecer en la eucaristia.

existe la musica liturgica que como bien dicen podemos encontrar piezas exelentes de gregoriano pero para desgracia nuestra son muy pocos los coros que estan formados correctamente en este hambito y por lo tanto cantan musica liturgica en vulgata, pero para este tipo de cantos tambien se requiere preparacion adecuada que se puede ir adquiriendo, eso de poner melodias de musica mundana a algo tan sublime como el Padre Nuestro es una aberracion la mas conocida seguramente es la version cantada con la musica de los Heroes del silencio y de hecho este canto existe asi en muchos cantorales liturgicos pero no por esto significa que sea correcto.

asi que lo importante en este punto es :
* formar liturgicamente a los coros para que se desempeñen correctamente en los oficios religiosos
* asi mismo formarlos musicalmente para que no desentonen tanto, a Dios se le debe dar lo mejor
*los sacerdotes deberian de preocuparse un poco mas por la parte musical de la eucaristia, pues recordemos que tambien se evangeliza cantando
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[arturus]

mira, hay un documento de S. Pio X que prohibe estas cosas, pero no lo tengo a mano. Luego te lo pongo aca
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[arturus]

ya lo encontre, rapidillo:

Es el motuo propio TRA LE SOLLECITUDINI del papa San Pio X publicada el 22 de Noviembre de 1903

[raquel08]

un articulo sumamente interesante, que nos muestra a todad luces la importancia de la musica en interpretacion gregoriana, pero como ya lo dije anteriormente este tipo de canto es ejecuatado con verdadera maestria por muy pocos coros, asi que la mayoria tocamos algo un poco mas melodico, admitiendo para estos fines, guitarras y otros instrumentos que segun lo que has escrito no son del todo propios para una celebracion.

es importante el canto gregoriano, pero tambien es importante el canto liturgicamente correcto, como ya lo habia manifestado lo mas importante segun mi parecer es la formacion de los grupos corales, pues si existen coros formados correctamente podremos tener musica sacra sublime y de muy buena calidad vocal.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[juanmaria]

Estoy totalmente de acuerdo amigo , aqui pasa lo mismo, la musica sacra se ha perdido, es un horror la musica actual, habiendo tan hermosas piezas de autores tan grandes, es un desastre que se opte por la musica popular que es como bien dijiste RUIDO, y roguemos que nos toque alguien que afine un poquitito, esta es otra de las cosas que lamentablemente se ha perdido, nos hemos acostumbrado a lo MAS FACIL que es la musica popular, pero dejamos de lado el cantico mas maravilloso que puede haber como es el gregoriano, especialisimo para la liturgia!!! Un abrazo amigo y te apoyo con mis oraciones
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[raquel08]

no estoy de acuerdo, el que sea musica popular no debe ser signo de que segun sus propias palabras sea solo ruido, me parece que si bien el canto gregoriano deberia ser el mas correcto para la misa no por eso debemos restar merito a la musica popular, pues existen excelentes cantos que estan escrito para la interpretacion popular.

aqui el unico pero que yo encuentro es en cuanto a la formacion liturgica pues los coros o cantores suelen poner cantos fuera de tiempos liturgicos o a su propia conveniencia pero esto no debe restar el merito propio que tiene el canto.

ademas que no todos tenemos la facilidad de encontrar a alguien que nos instruya en cantos aptos para la misa.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[juanmaria]

Amiga Raquel, no quise decir que sea toda ruido, sino que como la interpretan(por lo menos aca)no es lo mas apropiado para la liturgia.
Te cuento que el otro dia un sacerdote dio la bendicion con el santisimo y canto el Tantum ergo, te puedo decir que la solemnidad que le dio ese canto, maravillosamente interpretado por el sacerdote, es la que el Señor se merece, aunque uno no entienda bien lo que dice, la solemnidad del canto gregoriano, es incomparable. Yo opino que la musica que se usa actualmente, no es la mas apropiada para la misa, el canto gregoriano y el organo es incomparable y le da a la celebracion una solemnidad que no tiene punto de comparacion con la musica popular. un abrazo!
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[PabloPira]

[Esther Filomena]

[juanmaria]

Yo creo que, por lo menos la musica que escucho aca, no es apropiada para la liturgia, muchas veces hasta canta gente que no sabe y eso es muchisimo peor. Creo que tambien como dice Pablo, hay buenas interpretaciones modernas, pero yo nunca las he escuchado y creo que el canto apropiado para la liturgia es el Gregoriano, es lo que le da a la misa un tono solemne como el Señor se merece, un abrazo!
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[raquel08]

creo que aqui cabe una aclaracion, cuando yo mencione los cantos populares, no me referia a cantos de indole mundano mas bien a cantos liturgicos que mucha gente conoce y que por lo tanto son del dominio popular.

creo que la mayoria lo sabe pero tambien aclarare que soy integrante de un coro por lo tanto se de lo que estoy hablando y siempre estamos en constante preparacion para que se cante la misa de la forma mas correcta tanto vocal como musicalmente.

conocemos el canto gregoriano, la polifonia y por lo tanto tambien el canto liturgico de dominio popular que por ese hecho es el que mas interpretamos, y debo decir que siempre intentamos dar lo mejor de nosotros en cada una de las misas.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[juanmaria]

Querida Raquel, nadie duda de que hay muchos coros(como el que integras vos), que se preparan y tratan de que salga todo lo mejor posible tanto la voz como la musica, pero lamentablemente hay tantos otros que no lo hacen y que unos minutos antes de misa practican las canciones y los resultados salen a la vista.

[juanmaria]

[evangelizador_3]

Hola, Bendiciones:

Además de la acción pastoral y evangelizadora, la música es segundo fuerte tanto a nivel carismático como litúrgico. Soy cantor y organista y el gregoriano y este tipo de música llena mi alma, considerando que es el más propio de la Liturgia. Tampoco soy radical o extremista. Simplemente no estoy de acuerdo con ninguna de las exageraciones acontecidas: ni tan tradicionalista tipo "lefevriano", ni tan "moderno" como para convertir la Liturgia en espectáculos tipo mundano con respecto al canto y a la música. Se tiene que hacer un equilibrio vigilando que la Liturgia se celebre de una manera digna, adecuada, fielmente como está preescrita.
El órgano es el instrumento más propio de la Litrugia aunque también se pueden emplear todo tipo de instrumentos (claro, ya esto depende también de cada obispo en su diócesis). Pero, siempre y cuando se viva la Liturgia de una manera solemne, respetuosa, con esa devoción profunda; sin evocar lo mundano: cumbias, polkas, salsas, etc. y apego estricto al texto litúrgico, porque la verdad, se utilizan muchos cantos que no son litúrgicos y si conviene una buena formación en lo que es el canto litúrgico, música sacra y coros y empezando desde los seminarios y comunidades religiosas; así como a nivel seglares que trabajan en este campo, en este apostolado. Y digo que desde los seminarios porque aunque si se imparten clases de canto litúrgico, música sacra, gregoriano, etc. Considero que la formación debe ser más profunda, para que ya como sacerdotes teniendo bien presente esto, lo apliquen también en sus parroquias para bien y dignidad de la Liturgia.
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RENUEVA EN NUESTRO TIEMPO LOS PRODIGIOS COMO DE UN NUEVO PENTECOSTES

[evangelizador_3]

[hannah]

queridos amigos del foro paz y bien , es la primera vez que participo aqui ,lei con mucho interes todos los mensajes , y es voy a dar mi humilde opinion: el año pasado luciano se confirmo en un hermosa ceremonia, mi marido y mi hijo mayor tocaron la guitarra y junto con mi hija constanza y mi hijo damian (habian estado preparando una cancion con musica tipica de mi pais (yo soy argentina y estoy viviendo en españa), que tiene una letra muy linda para las confirmaciones) se la regalaron a luciano y atodos los chicos que se confirmaron con el , la cantaron con el corazon , sintiendo palabra por palabra lo que con la letra le pedian a Dios, mi hija pequeña candelaria y yo escuchabamos como el resto de la asamblea
y haciamos nuestra la oracion que cantabamos , yo nunca la hubiera cambiado por ningun canto gragoriano. y no es que no me gusten , pero lo importante es que la musica y la letra de las canciones nos ayuden a unirnos en oracion.
me encantan las imagenes que ponen al terminar los mensajes

[PabloPira]

[arturus]

San Pio X es claro al mostrar que el canto gregoriano es el resultado de las canciones usadas en la iglesia desde la era apostolica, es solo el juntar todo y darle sentido y un metodo para perpetuarlo.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[PabloPira]

[Gaudeamus]

[PabloPira]

Ya vamos acercándonos...

[joseantonio]

[img] lo de las gutarritas en mi parroquia es tremendo y en el resto de españa más. no sabeis el daño que está haciendo eso de los kikos. una fundación de un tal kiko argüello que es más judia que católica. aunque reconozco que es un carisma y que su camino es bueno, nunca me dejan de sorprender sobre todo con el tema de las canciones...es terrible.

[/img]

[altxor]

Bueno: Os cuento mi opinión
Soy soprano en un coro laico, pero nos llaman mucho para las BBC (bodas, bautizos, comuniones y fiestas varias)
Hay que reconocer que las misas con coro son una preciosidad. No precisamente gregoriano, que está muy bien para los monjes, pero no para la mayoría de la gente.
Las misas a ritmo de Gounod, Mozart y demás quedan preciosas, y la gente disfruta mucho.

Otra cosa es que ante todo y sobretodo, la misa es un acto participativo. Y hay que decir que la mayoría de los fieles no cantan bien y no alcanzan más allá del do alto. Lo sé, porque toqué 2 años el órgano en misa. Me tocó adaptar un montón de partituras. En estos dos años he tocado música de iglesia del estilo de la que canta la Hermana Glenda. No se trataba de que sonara a música celestial, sino de que todos participaran. Y eso se conseguía. La gente cantaba con el corazón y a Dios tanto le da que afinaran o no, digo yo.

Las guitarras es la tercera cosa. En mi opinión están muy bien para misas de niños. Pero es una opinión mía. De hecho, en mi comarca hay coros de guitarras y los contratan hasta para bodas. Yo pienso que la guitarra es lo contrario de solemnidad. Le da alegría (la misa es una fiesta muy alegre), y vivacidad.

Entiendo que la misa es un encuentro con Dios. Entonces, es un encuentro genial, gozoso. Por lo tanto, el canto es un acto de alabanza, de alegría por encontrarnos de nuevo con Dios.
No todos los seres humanos sabemos entonar. Pero no por eso podemos excluirles de cantar en misa.

Un saludo
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Gaudeamus]

[altxor]

Vosotros, por lo que se ve, tenéis lujazo de sacerdotes que cantan bien, y cantores.
Lamentablemente, la mayoría de las iglesias, van que se pegan con un canto en los dientes si tienen organista.
Algunas, tienen música enlatada, y otras ni eso.
Si el sacerdote canta bien y en un tono bajo (tomando las notas hasta el do alto como mucho), algunos pueden cantar, y en conjunto no queda mal. Si no, parece un gallinero. Pero como hay voluntad, Dios yo creo que no le sentará mal, jajajajajajaja.
Obviamente las canciones que canta la asamblea no son las mismas que yo puedo cantar en mi coro. Se canta Tú has venido a la orilla, o Cerca de Tí, Señor, etc. Canciones que no exigen ninguna preparación vocal, y que todo el mundo conoce (mernos los que no cantan ni debajo de la ducha).

Yo, la verdad, es que menos que alguien se me ponga a berrear al oído, suelo concentrarme en lo que hay. Y últimamente, la verdad, es que las misas que voy las cantamos en la coral, con lo cual, ni me escucho yo. Pero dice que el efecto es fantástico.
Un saludo en Cristo
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
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[Gaudeamus]

No te creas... Nada del otro mundo.
De hecho yo añoro el no tener (casi) sacerdotes que canten.

Pero me parece que este término compuesto -sacerdotes que canten- tiene distintos sentidos para vos y para mi:

yo deseo tener sacerdotes que canten SUS partes rituales de la misa: el prefacio, las oraciones, la bendición. No creo que sea tarea del sacerdote guiar el canto de la Asamblea. Es verdad que en las pequeñas capillas el pobre sacerdote lo hace TODO... Alli todo se disculpa.

Yo estoy trabajando en una catedral. Modesta ediliciamente, pero catedral al fin. Y aunque tampoco existen todos los recursos economicos deseables, ni mucho menos... ¡hacemos cosas!

Vos, con tu hermosa voz de soprano, por ejemplo, tal vez pudieras enseñarle a la Asamblea de tu parroquia otro canto, además de Pescador de hombres. Seguramente.

Si en algo te pudiera ayudar u orientar, quedo a tus ordenes.

Saludos,
Omar

[altxor]

Sinceramente a la iglesia de mi pueblo van cuatro beatas. Como mucho van 20 personas, contadas.
El cura tiene la mala costumbre de hacer misas larguísimas, soporíferas y llenas de ritos que en el resto de las parroquias se realizan en días señalados. (soltar incienso, echar agua.....)
Por eso, en mi pueblo, la gente va a misa los días señalados. Y si canta la coral, van más. Ya se sabe, que el aburrimiento con música es menos aburrimiento.
Tratar de que cambie el cura las misas, es como tratar que el cielo se ponga en lugar de la tierra. Le comentaron las catequistas que a ver si hacía las misas más amenas, que los niños se aburrían, y contestó que Amena es una compañía de móviles. Y tan pancho se quedó.

La gente que va a misa va con el marcha puesta. Son gente mayor y no andan para innovaciones.

Yo ahora, estoy haciendo un curso de religión en otro pueblo. El cura es más ameno y da gusto oirle, la verdad. Pena que tenga que ir en coche y que mi marido no esté por la labor de llevarme los domingos.
En cuanto haga más calor, iré en bici, que da gloria andar por los naranjos en bici.
Un saludo en Cristo
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/