Obispo niega la Comunión a un fiel que se arrodilla

[SECRETMAN]

Ya en este foro (AQUÍ) había publicado una carta reciente que afirma (una vez más) que no es permitido negar la comunión a nadie por el simple hecho de arrodillarse, ahora pueden ver a un Sr. Obispo haciendo todo lo opuesto a lo mandado, para ello pueden ir a:


Obispo niega la Comunión a un fiel que se arrodilla

Gracias y Dios los bendiga!

[PabloPira]

Hola Secretman!

Vi el video varias veces pero no estoy tan seguro.

[enriqueellena]

Creo que queda claro que no es causa para una actitud axial, la del Obispo. Pensemos cual sería la actitud de Cristo?. Si el arrodillarse es un acto de sumisión y adoración y si lo que vamos a recibir es EL CUERPO DE CRISTO, entiendo que elevo mi presencia ante EL arrodillándome.
De cualquier manera, esta es una actitud de los Focolares y estos son bienvenidos en la IGLESIA, y su espiritualidad no solo esta aprobada por Roma sino que estimulada.
Por nuestra parte debemos también tener en cuenta cuales son las instrucciones que da la iglesia al respecto y además que la unidad de la oración también se manifiesta en la unidad de los actos dentro de la asamblea. Particularmente creo poco feliz, intentar sobresalir o hacerse notar no uniéndonos verdaderamente como asamblea.
Deja que Dios juzgue a unos y otros.

[Esther Filomena]

[Fierrin]

La culpa es del fiel, ya que si él cree en la presencia real de NSJ en la eucaristía y en la eterna liturgia romana, no irá a la misa protestante, será fiel a la tradición católica. Por mi que vayan saltando y haciendo tumbos a comulgar, si la misa es acatólica la transubstanciación es mas que dudosa.

En Cristo Rey

[SECRETMAN]

Ya ven, la cosa es que aquí solo se permite "hacer propaganda". ¿sabrá el que redacto esas reglas el significado de propaganda?

[migueluk]

[Esther Filomena]

[migueluk]

Lefevre provoco un cisma y puedes leer el decreto de excomunion, los que van a misas o participan con los sacramentos o tienen las ideas de los obispos cismaticos estan dentro del cisma. Ademas participar en los sacramentos CELEBRADOS ILICITAMENTE por los cismaticos tiene una graver responsabilidad moral. Por supesto que es un cisma y son cismaticos. O quizas no has leido sus declaraciones de esa sociedad cismatica.

[migueluk]

La verdad es que dices cosas graciosas, la ordenacion episcopal de obispos sin el consentimiento del papa es un enfrentamiento directo y permanente hasta que no acepten las disposiciones de la santa sede, no hagas filigranas para defender lo indefendible, porque es absolutamente claro.
Yo no defiendo ni a fanaticos cismaticos que niegan el magisterio de la Iglesia a partir del concilio vaticano II, ni a herejes pogres que niegan o dogmas o sacramentos (aunque no hayan sido excomulgados formalemente) ni a otros tipos de herejes progres como asociaciones nazis de sacerdotes del pais vasco, ni a sacerdotes que hacen sacrilegios en la misa, ni a obispos que no sancionan las practicas contra todas las disposiciones magisteriales como son las confesiones comunitarias, ni a otros que han encubierto crimenes como la pederastia.
No hay Iglesia progre o conservadora, hay fieles e infieles a la Iglesia y a sus disposiciones. Que muchos sean infieles en un sentido no justifica que otros lo sean en otro.
Simplemente hay que aclarar las cosas, una persona puede ser o seguir a un hereje, un cismatico, un desobediente con el magisterio y participa de la responsabilidad de eso.

[SECRETMAN]

[Dahrendorf]

La discusión con un lefebvrista puede ser interminable. Yo lo he intentado a veces y son tercos como mulas. De todos modos, por los frutos los conoceréis. Se niegan hasta a asumir el padrenuestro nuevo o a rezar los misterios de luz.
En cuanto al asunto en sí. No he visto el video. Pero un sacerdote NO tiene derecho a negar la comunión por haberse puesto de rodillas o quererla recibir en la boca. Es un abuso que se puede denunciar a la Santa Sede, porque ha habido consultas sobre este tema al Vaticano y las respuestas han sido claras.
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Regnare Christum volumus!

[Esther Filomena]

[migueluk]

Uno puede inventarse cosas buscando pequeños textos que intenten darle la razon cosa absurda. En el decreto de excomunion se habla de cisma y no hay mucho mas que hablar.
Es que hasta secretman se contradice en lo que pone y toma lo que le da la gana.
Dice que no hay cisma pero el texto que nos pone arriba pone

[Esther Filomena]

[migueluk]

[Dahrendorf]

Muy bien. Entonces podrá explicarme porqué la Fraternidad de San Pío X ordenó obispos alegando "estado de necesidad" cuando la FSSP ha tenido obispos más que de sobra para ordenar sus sacerdotes. O porqué crearon tribunales de anulaciones matrimoniales, competenia exclusiva de la Santa Sede, cuando en teoría son sólo una Sociedad de Vida Apostólica.
O qué "estado de necesidad" hay cuando el Vaticano ofrece una Administración Apostólica y una liberalización del rito antiguo.
Espero sus argumentos
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Regnare Christum volumus!

[Esther Filomena]

[migueluk]

[Esther Filomena]

[migueluk]

La Ignorancia la tuya que no se lee el decreto de excumunion del Papa por el acto CISMATICO, y sigue repitiendo la estupidez que me creo mas listo que los obispos y el papa. Con personas irracionales es tonto discutir.

[Dahrendorf]

Esther Filomena: La ordenación de obispos sin consentimiento del Santo Padre es un acto en sí considerado cismático. Pero aunque admitiéramos que aquello no comportó cisma, éste se vuelve claro desde el mismo momento en que la Fraternidad se dota de un gobierno semejante al de las Iglesias, es decir, presidido por sus obispos. Cuando tienen que decidir responder a una oferta de Roma,¿quiénes deciden?, ¿sólo el superior, con sus asistentes? No: se reunen los cuatro obispos para hablar y consensuar una posición. ¿Así suelen dirigirse las Sociedades de Vida Apostólica, que es lo que la Fraternidad dice ser? Evidentemente no.
Los lefebvristas suelen distinguir entre el requisito externo de separación con el resto de la Iglesia (que admiten que sucede) y el interno, es decir, el ánimo de separarse. Hace ya mucho tiempo que la Fraternidad no tiene ninguna intención de estar en comunión con la Iglesia y que ya no obedece absolutamente nada: ni reconoce a nuevos santos, ni rezan el nuevo padrenuestro...
Guy: el estado de necesidad se supone que se basaba en que si la Fraternidad no tenía obispos había el peligro de que ningún obispo ordenara sacerdotes y terminara por extinguirse. Allí están las comunidades Ecclesia Dei para atestiguar que eso no hubiera sido así.
En cuanto a los tribunales de nulidad, éstos sustituyen a los tribunales legítimos porque según la Fraternidad sus sentencias no son válidas. Esa "opinión" sustituye en la práctica a los tribunales legales y permite contraer matrimonio posterior basándose en ello. Si eso es sólo una "opinión"...
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[Esther Filomena]

[migueluk]

Yo sigo sin mandar a nadie al infierno pero a una persona que esta en un cisma no le voy a decir que hace muy bien, la tratare con respeto y comprension y intentare que vuelva a la unidad catolica.
Y por supuesto que me alegro que el Papa haga todo lo que pueda para que vuelvan a la plena comunion con la Iglesia.
Creo que seria bueno que dejaras de juzgar a los demas con tus criterios no he visto a nadie demonizar a esas personas ni condenarlos. Ni tratarlos peor que a los protestantes.
Si he visto a un seguidor de ellos participar como catolico y decir cosas que no son catolicas y confundir a la gente y eso no me gusta. Como por ejemplo hablar de los perfidos judios y cosas parecidas.

[Esther Filomena]

Para evitar mas discusiones (eso espero) pongo la Carta de SS Juan Pablo II que aclara todo el asunto, creo.

CARTA APOSTOLICA "ECCLESIA DEI" DEL SUMO PONTIFICE JUAN PABLO II EN FORMA DE "MOTU PROPRIO"


1. La Iglesia de Dios con gran afflicción ha tenido conocimiento de la ilegítima ordenación episcopal que el arzobispo Marcel Lefebvre confirió el pasado 30 de junio, de forma que han resultado inútiles todos los esfuerzos realizados desde hace años para asegurar la comunión da la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X, fundada por el mismo reverendísmo monseñor Lefebvre, con la Iglesia. En efecto, para nada han servido esos esfuerzos, tan intensos de los meses pasados, con los que la Sede Apostólica ha manifestado paciencia y comprensión hasta el límite de lo posible(1).

2. Esta tristeza la siente de modo especial el Sucesor de Pedro, el primero a quien corresponde tutelar la unidad de la Iglesia(2), por muy pequeño que sea el número de las personas directamente implicadas en estos sucesos, ya que cada hombre es amado por sí mismo per Dios, y ha sido redimido por la Sangre de Cristo, derramada en la cruz por la salvación de todos. Las particulares circunstancias, objetivas y subjetivas, en las que se ha realizado el acto del arzobispo Lefebvre, ofrecen a todos la ocasión para reflexionar profundamente y para renovar el deber de fidelidad a Cristo y a su Iglesia.

3. Ese acto ha sido en sí mismo una desobediencia al Romano Pontífice en materia gravísima y de capital importancia para la unidad de la Iglesia, como es la ordenación de obispos, por medio de la cual se mantiene sacramentalmente la sucesión apostólica. Por ello, esa desobediencia - que lleva consigo un verdadero rechazo del Primado romano - constituye un acto cismático (3). Al realizar ese acto, a pesar del monitum público que le hizo el cardenal Prefecto de la Congregación para los Obispos el pasado día 17 de junio, el reverendísmo mons. Lefebvre y los sacerdotes Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson y Alfonso de Galarreta, han incurrido en la grave pena de excomunión prevista por la disciplina eclesiástica(4).

4. La raíz de este acto cismático se puede individuar en una inperfecta y contradictoria noción de Tradición: imperfecta porque no tiene suficientemente en cuenta el carácter vivo de la Tradición, que - como enseña claramente el Concilio Vaticano II - arranca orginariamente de los Apóstolos, "va progresando en la Iglesia bajo la asistencia del Espíritu Santo; es decir, crece con la comprensión de las cosas y de las palabras transmitidas, cuando los fieles las contemplan y estudian repasándolas en su corazón, cuando conprenden internamente los misterios que viven, cuando las proclaman los obispos, sucesores de los Apóstoles en el carisma de la verdad"(5). Pero es sobre todo contradictoria una noción de Tradición que se oponga al Magisterio universal de la Iglesia, el cual corresponde al Obispo de Roma y al Colegio de los Obispos. Nadie pude permanecer fiel a la Tradición si rompe los lazos y vínculos con aquél a quien el mismo Cristo, en la persona del Apóstol Pedro, confió el ministerio de la unidad en su Iglesia(6).

5. Teniendo presente la mala acción relizada, nos sentimos en el deber de recordar a todos los fieles algunos aspectos que este triste acontecimiento pone en evidencia de modo especial.

a) En efecto, el éxito que ha tenido recientemente el movimiento promovido por mons. Lefebvre puede y debe ser, para todos los fieles, un motivo de reflexión sincera y profunda sobre su fidelidad a la Tradición de la Iglesia, propuesta auténticamente por el Magisterio eclesiástico, ordinario o extraordinario, especialmente en los Concilios Ecuménicos desde Nicea al Vaticano II. De esta meditación todos debemos sacar un nuevo y eficaz convencimiento de la necesidad de ampliar y aumentar esa fidelidad, rechazando totalmente interpretaciones erróneas y aplicaciones arbitrarias y abusivas en materia doctrinal, litúrgica y disciplinar. Corresponde sobre todo a los obispos, por su misión pastoral, el grave deber de ejercer una vigilancia clarividente, llena de caridad y de fortaleza, de modo que en todas partes se salvaguarde esa fidelidad(7). Sin embargo, es necesario que todos los Pastores y los demás fieles cristianos tomen nuevamente conciencia, no sólo de la legitimidad sino también de la riqueza que representa para la Iglesia la diversidad de carismas y tradiciones de espiritualidad y de apostolado, la cual constituye también la belleza de la unidad en la diversidad: esa "sintonía" que, bajo el impulso del Espíritu Santo, eleva la Iglesia terrestre al cielo.

b) Quisiera, además, llamar la atención de los teólogos y de otros expertos en ciencias eclesiásticas, para que también se sientan interpelados por las circunstancias presentes. En efecto, las amplias y profundas enseñanzas del Concilio Vaticano II requieren un nuevo empeño de profundización, en el que se clarifique plenamente la continuidad del Concilio con la Tradición, sobre todo en los puntos doctrinales que, quizá por su novedad, aún no han sido bien comprendidos por algunos sectores de la Iglesia.

c) En las presentes circunstancias, deseo sobre todo dirigir una llamada a la vez solemne y ferviente, paterna y fraterna, a todos los que hasta ahora han estado vinculados de diversos modos con las actividades del arzobispo Lefebvre, para que cumplan el grave deber de permanecer unidos al Vicario de Cristo en la unidad de la Iglesia católica y dejen de sostener de cualquier forma que sea esa reprobable forma de actuar. Todos deben saber que la adhesión formal al cisma constituye una grave ofensa a Dios y lleva consigo la excomunión debidamente establecida por la ley de la Iglesia(. A todos esos fieles católicos que se sienten vinculados a algunas precedentes formas litúrgicas y disciplinares de la tradición latina, deseo también manifestar mi voluntad - a la que pido que se asocie la voluntad de los obispos y de todos los que desarrollan el ministerio pastoral en la Iglesia - de facilitar su vuelta a la comunión eclesial a través de las medidas necesarias para garantizar el respeto de sus justas aspiraciones.

6. Habida cuenta de la importancia y complejidad de los problemas indicados en este documento, en virtud de mi autoridad apostólica, establecemos la siguiente:

a) se constituye una Comisión, con la tarea de colaborar con los obispos, con los dicasterios de la Curia Romana y con los ambientes interesados, para facilitar la plena comunión eclesial de los sacerdotes, seminaristas, comunidades, religiosos o religiosas, que hasta ahora estaban ligados de distintas formas a la Fraternidad fundada por le arzobispo Lefebvre y que deseen permanecer unidos al Sucesor de Pedro en la Iglesia católica, conservando sus tradiciones espirituales y litúrgicas, según el protocolo firmado el pasado 5 de mayo por el cardenal Ratzinger y por el arzobispo Lefebvre;

b) esta Comisión está formada por un cardenal Presidente y por otros miembros de la Curia Romana, en el número que se considere oportuno según las circunstancias; c) además, se habrá de respetar en todas partes, la sensibilidad de todos aquellos que se sienten unidos a la tradición litúrgica latina, por medio de una amplia y generosa aplicación de las normas emanadas hace algún tiempo por la Sede Apostólica, para el uso del Misal Romano según la edición típica de 1962(9).

7. Al acercarse ya el final de este Año dedicado especialmente a la Santísima Virgen, deseamos exhortar a todos para que se unan a la oración incesante que el Vicario de Cristo, por intercesión de la Madre de la Iglesia, dirige al Padre con las mismas palabras del Hijo: Ut omnes unum sint! Dado en Roma, junto a San Pedro, día 2 del mes de julio del año 1988, X de Nuestro pontificado.

Joannes Paulus PP. II
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Esther Filomena

[SECRETMAN]

[migueluk]

Es mentira que reconoce la autoridad del Papa. Siguen en su cisma porque no se quieren adherir a la autoridad de Roma, anteponen esa unidad ademas a que la Iglesia les de la razon en sus pretensiones de invalidar parte del magisterio catolico.
En el decreto de excomunion se habla de acto cismatico.
Son cismaticos hasta que obedezcan al Papa.
Cuando suceda esto la excomunion se levantara es bastante sencillo de comprender, porque roma quiere arreglar la situacion.
Y aqui vemos como guy paul esta totalmente integrado en el cisma, porque participa de las creencias irregulares cismaticas que impiden la reintegracion a la Iglesia de los seguidores del cisma.

[migueluk]

[Dahrendorf]

Guy Paul: eso del "derecho supletorio" es un invento de Tissier de Malerais que me parece que no se lo cree ni él. No sólo la FSSPX justifica la desobediencia al Papa (hasta en cuestiones nimias y diarias) sino que además crea una teoría que justifica cualquier sustitución del derecho y la autoridad vigente. En el fondo existe un miedo a "estar dentro" ya que la identidad de la Fraternidad ya consiste prácticamente en exclusiva en estar separados de la autoridad de la Iglesia.
El problema es que con este Papa van quedando cada vez menos excusas para rechazar un acuerdo con Roma. Ahí están los padres de Campos o el Instituto del Buen Pastor para atestiguarlo. Si finalmente se liberaliza la misa tridentina ya veremos qué argumentos usa para justificar ante sus propias bases que rechaza una administración apostólica que, dicho sea de paso, hubiera sido un auténtico sueño para Lefebvre. Estoy convencido de que éste hubiera firmado hace ya años.
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Regnare Christum volumus!

[migueluk]