Salvo siempre salvo?

[Asterix]

Primero este tema y luego el mérito, porque este es mas importante.



Un ejemplo ficticio de la vida real.

Un cristiano que aceptó por fe a Cristo Jesús, comete un pecado, mas o menos grave, luego otro pecado y otro y otro, y en sucesion, su alma se va carcomiendo, peor aun no se arrepiente por ninguno de ellos, y MUERE en un accidente.

Donde se va?

Biblicamente se podria ir al infierno, verdad?

Pero esta persona puede decir: "Hey, mi salvacion era un regalo y nunca lo rechacé y como es un regalo no se puede perder".

Biblico?

[-Lancelot-]

No, la salvación no se pierde, es eterna.

El que se pierde es la persona que la rechaza pecando contra Dios despues de haberlo conocido y gozado de su Espíritu.



Bendiciones!!
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[goyervid]

Don lance, por favor, otro comentario universal? ;)

Defínase desde el principio porque si no, después de dos de debatir va a salir con lo mismo: una persona puede perder su salvación, si o no?

Como que la salvación es eterna pero una persona la puede perder??? :)) que cosas!!!

[goyervid]

Propono una sugerencia para esta discusión: tratar de ser concisos en las respuestas, uno o dos puntos. Ha veces (me incluyo yo) damos respuestas muy largas y es díficil de leer...

La verdad, cuando son respuestas muy largas, es díficil leerlas todas y completamente...


Como diría mi buen JJ "plis" ;)

[-Lancelot-]

[JJ]

[goyervid]

Lancelot:

Ya se donde esta el enredo. Tuve que para un momento y pensar en tu última respuesta: my friend, tú relamente crees en la salavación por obras.

Tienes que manetenerte en el camino, haciendo los mandamientos de Jesús (dejar todo y seguir a Jesús, amar al prójimo como lo ama El, etc. etc.) si te sales del camino, que es hacer los mandamientos de Jesús, pierdes el camino (salvacion) y la vida eterna.

No cabe duda para mi, le busque por donde le busque esto es salvación por obras. Y el mismo Jesús dijo es imposible que el hombre pueda ser salvos a través de cumplir sus mandamientos, por eso precisamente lo necesitamos a El, nuestro Salvador.

Si, no me crees toma los dos ejemplos que me distes de los mandamientos:
1) Tu y yo hemos dejado todo por Jesús?
2) Amara al prójimo como Jesús (o mas fácil, como uno mismo). Tu y yo, amamos a nuestras familias como Jesús las ama, o como nos amamos a nosotros mismos?

Ya entiendo mejor tu posición... que creo que va a ayudar en conversación...

Bendiciones...

:)

[goyervid]

Ok, aqu vamos...

Según ustedes la salvación se puede perder, ganar, perder, ganar, y mejor rezemos para que cuando muramos estemos en el "green" :). no?

Wow, eso me sauna a ruleta rusa, pero bueno...

Ok.

Pregunta, en el ejemplo que diste del cristiano, cuando y como se da la "primera" salvación?

[-Lancelot-]

[Asterix]

El que no demuestra la fe con obras, tiene una fe muerta, por lo tanto su fe no podrá salvarle.

Simple, no?

[Asterix]

Bueno, yo no soy ni he sido evangelico nunca, a lo mejor conozco tal vez superficialmente la doctrina de ellos.

Esta es la idea que tenemos de evangelicos:



1.- Acepta por fe que Cristo es su salvador.
2.- Puede pecar 50.000 veces y si se arrepiente 49.999 veces...
3.- La vez 1 que no se arrepintió (porque no quiso por orgullo o x razón) no le impide ir al cielo.
4.- Porque las obras no sirven para nada en el plan de salvacion.
5.- Y sabe que su fe solamente lo salva.
6.- Y que ese pecado será borrado, como? De alguna forma, pero por fe será borrado (aunque no se arrepintieron claro está)

Eso?

[goyervid]

[Asterix]

El cristiano evangelico que al final de sus dias pecó abiertamente sin arrepentirse, donde se va (en teoria) Goyervid. Esta respuesta necesito. Saludos.

[-Lancelot-]

Bueno, yo te voy a explicar como es una de las tantas doctrinas evangélicas que existen.

** La Salvación es por Solo Fé y se recibe al nacer de nuevo.
** El Nacer de Nuevo se dá cuando Confesamos con la boca que Jesus es el Señor, Nos arrepentimos de nuestros pecados y Creemos con el Corazón que Jesus se levantó de entre los muertos.
** Esta Salvación la obtenemos por solo Fe porque Cristo Pagó por todos nuestros pecados, pasados y futuros.
** El Nacido de Nuevo Es Siempre Salvo.
** Es Siempre Salvo porque Es propiedad de Dios y nada de lo que pase hará que Dios lo alejé de El.
** Es Siempre Salvo porque el Nacido de Nuevo no Practica el Pecado.
** Es Siempre Salvo porque tiene el Sello del Espíritu Santo.
** Si alguien practica pecado o apostata de la Fe, es porque nunca habia nacido de nuevo, y no perdio su salvación, sinoque, nunca fue Salvo.
** Es el Espiritu Santo el que da testimonio en mi de que he nacido de nuevo y por eso por eso tengo la herencia eterna.
** La Herencia Eterna es la Seguridad de que hemos heredado la vida eterna por nacer de nuevo.
** Si muero ahorita o en cualquier momento, estoy seguro de que entrare al reino de Dios.
** El Nacido de Nuevo no practica pecado asi que no existe el "que pasa si cai en pecado"
** Nuevamente, si alguien practica el pecado, es poerque no habia nacido de nuevo.
** El Nuevo Nacimiento es un bautismo con el Espiritu Santo.

Esa era mi antigua doctrina

Pero olvidaron algo muy importante.
QUE DIJO JESÚS ACERCA DE LA VIDA ETERNA???

Más, si quieres ser salvo, guarda mis mandamientos. Y todo aquel que haya dejado algo por mi y me siga, heredará la vida eterna.
(cf mateo 19)

Bendiciones!!!
-Lancelot-
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[Sergio Ceceña]

Dejemos que nos conteste el Padre Damen, quien lleno por el Espíritu Santo, expuso este tema de una manera magistral.

I. Queridos y amados Cristianos: Cuando nuestros divino Salvador, envió a Sus apóstoles y a Sus discípulos por todo el universo para predicar el Evangelio a toda criatura, El plantó las condiciones para la salvación en ésta forma: El que crea y sea bautizado, dijo el Hijo del Dios Vivo, se salvará; el que no crea, se condenará (Marcos:16). Aquí pues, nuestro bendito Señor plantó las dos condiciones de salvación: Fe y Bautismo.
Esta noche hablaré sobre la condición de la fe. Debemos tener la Fe para ser salvados, y tenemos que tener Fe Divina, no la fe humana. La fe humana no podrá salavar a un hombre, solamente la Fe Divina. ¿Qué es la Fe Divina? Es creer, basado en la autoridad de Dios, las verdades que Dios ha revelado; eso es Fe Divina. Es el creer todo lo que Dios ha enseñado basado en la autoridad de Dios, y creer sin dudar, sin vacilar; porque en el momento en que comienzas a tener duda o a vacilar, en ese momento comienzas a tener desconfianza de la autoridad de Dios, y por lo tanto, has insultado a Dios porque has dudado de Su palabra. Fe Divina, entonces es creer sin duda y sin vacilación. La fe humana es cuando nosotros creemos una cosa basada en la autoridad de hombres - en autoridad humana. Esto es fe humana. Pero la Fe Divina es creer sin duda, sin vacilación, cualquier cosa que Dios ha revelado basado en la autoridad de Dios. Por lo tanto, mis queridos amigos, no es una cuestión de indiferencia cuál religión un hombre quiera profesar, con tal de que sea él un buen hombre. Se suele oír hoy en este siglo de poca fe, que no importa de cuál religión un hombre sea, siempre y cuando sea un buen hombre. Esto es herejía, mis queridos amigos, y les voy a demostrar que es así.
Si fuera una cuestión de indiferencia a cuál creencia un hombre perteneciese, siempre y cuando que él sea un buen hombre, pues entonces, es inútil que Dios hiciese revelaciones de lo que sea. Si un hombre está en libertad para rechazar lo que Dios ha revelado, ¿De qué uso fue el de Cristo de enviar a Sus apóstoles y Sus discípulos a enseñar a todas las naciones, si estas naciones están en libertad para creer o rechazar las enseñanzas de los apóstoles o discípulos? Te puedes dar cuenta en seguida que esto sería un insulto a Dios. Si Dios revela una cosa El propone ser creído. El quiere ser creído cuando El enseña o revela una cosa.
El hombre está obligado a creer cualquier cosa que Dios ha revelado, porque, mis queridos amigos, nosotros estamos obligados a adorar a Dios tanto con nuestra razón e intelecto, como con nuestro corazón y voluntad. Dios es el dueño del ser humano por completo. El reclama su voluntad, su corazón, su razón y su intelecto. ¿Dónde está el hombre en su razonamiento, no importa cuál sea la denominación, iglesia o religión a la cual pertezca, que va a negar que estamos obligados a creer lo que Dios ha enseñado? Estoy seguro que no existe un cristiano que niegue que estamos en deber de creer, cualquier cosa, lo que sea que Dios ha revelado. Entonces, no es un asunto de indiferencia cuál religión un hombre profese. El tiene que profesar aquella religión verdadera si quiere ser salvado. Pero, ¿Cuál es la verdadera religión? Creer todo lo que Dios ha enseñado.
Yo estoy seguro que hasta mis amigos protestantes admintirán que esto es correcto; porque, si ellos dicen que no, yo diría que ellos no son cristianos en lo absoluto. Pero ¿Cuál es la verdadera Fe? "La verdadera Fe" dicen mis amigos protestantes "es creer en el Señor Jesús." Estamos de acuerdo, los católicos creen en eso. Pero dime ¿Qué es lo que tu significas cuando dices que hay que creer en el Señor Jesús? "Pero sí", dicen mis amigos protestantes, "hay que creer que El es el Hijo del Dios viviente." Estamos de acuerdo otra vez. Gracias a Dios, que podemos estar de acuerdo en algo. Nosotros creemos que Jesucristo es el hijo del Dios viviente, que El es Dios. En esto todos estamos de acuerdo, a excepción de los unitarios y los socinianos, pero no vamos a hablar de ellos, vamos a dejarlos tranquilos esta noche. Si Cristo es Dios, entonces tenemos que creer todo lo que El enseña. ¿No es cierto mis queridos hermanos y hermanas protestantes? Y esa es la Fe correcta, ¿no es cierto? "Bueno sí" dice mi amigo protestante, "Yo creo que esa es la Fe correcta. Si creemos que Jesús es el Hijo del Dios viviente, entonces tenemos que creer lo que Cristo ha enseñado." Nosotros los católicos decimos lo mismo, y aquí estamos de acuerdo otra vez. Entonces tenemos que creer en Cristo, y esa es la Fe verdadera. Tenemos que creer todo lo que Cristo ha enseñado - lo que Dios ha revelado - y, sin esa Fe no puede haber salvación; sin esa Fe no hay esperanza de ir al cielo, sin esa Fe, ¡hay solamente condenación para la eternidad! Para esto tenemos las palabras de Cristo: El que no crea será condenado.

II. Pero si Cristo mi querida gente, me manda bajo castigo de condenación eterna a creer todo lo que El ha enseñado, El tiene que darme el medio por el cual yo pueda enterarme qué es lo que El ha enseñado. Y el medio por el cual Cristo nos ha dado a saber esto tiene que haber existido todo el tiempo al alcance de toda la gente.
En segundo lugar, el medio por el cual Dios nos da a saber lo que El ha enseñado tiene que ser un medio al alcance de toda capacidad de intelecto, hasta del más escaso de mente. Porque los más escasos de mente tienen el derecho a la salvación, y por consiguiente tienen el derecho a tener el medio por el cual puedan enterarse de las verdades que Dios ha enseñado, para que ellos puedan creer en ellas y ser salvados. El medio por el cual Dios nos da a conocer lo que El ha enseñado tiene que ser un medio infalible. Porque si es un medio que nos puede descarriar, entonces no es medio ninguno. Tiene que ser un medio infalible, para que si una persona hace uso de ese medio, esté infaliblemente sin miedo de equivocación o error, llevado a un conocimiento de todas las verdades que Dios ha enseñado. Yo no creo que hay nadie aquí - no importa quien sea, cristiano o ateo - que pueda estar en desacuerdo con mis premisas. Y estas premisas son la fundación de mi discurso y todo mi razonamiento, y, por consiguiente, quiero que ustedes las tengan presentes.
Las repetiré porque en estas premisas descansan todas las fuerzas de mi discurso y razonamiento. Si Dios me manda bajo castigo de condenación eterna a creer todo lo que El ha enseñado, El está obligado a darme el medio por el cual yo pueda enterarme de lo que El ha enseñado. Y ese medio que Dios me da, tiene que haber existido en todo tiempo, dentro del alcance de toda la gente, tiene que adaptarse a todo tipo de capacidad intelectual, tiene que ser un medio infalible para nosotros, para que si alguien hace uso de este medio, él tuviere el conocimiento de todas las verdades que Dios ha enseñado.
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[goyervid]

[goyervid]

y "espero no recibir mas falsas acusaciones de que yo no sé que es fé" ok?.... ;) sonria, sonria, que Dios lo ama!!!

Vengo con mi respuesta pronto...

[Asterix]

[goyervid]

[goyervid]

Que, ya no les interesa mi respuesta? Si no, para no gastar mi tiempo ;)

[goyervid]

[goyervid]

[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

Lucas 13:
23 Uno le dijo: «Señor, ¿son pocos los que se salvan?» El les dijo:
24 «Luchad por entrar por la puerta estrecha, porque, os digo, muchos pretenderán entrar y no podrán.
25 «Cuando el dueño de la casa se levante y cierre la puerta, os pondréis los que estéis fuera a llamar a la puerta, diciendo: “¡Señor, ábrenos!” Y os responderá: “No sé de dónde sois.”
26 Entonces empezaréis a decir: “Hemos comido y bebido contigo, y has enseñado en nuestras plazas”;
27 y os volverá a decir: “No sé de dónde sois. = ¡Retiraos de mí, todos los agentes de injusticia!” =
28 «Allí será el llanto y el rechinar de dientes, cuando veáis a Abraham, Isaac y Jacob y a todos los profetas en el Reino de Dios, mientras a vosotros os echan fuera.
29 Y vendrán de oriente y occidente, del norte y del sur, y se pondrán a la mesa en el Reino de Dios.
30 «Y hay últimos que serán primeros, y hay primeros que serán últimos.»
31 En aquel mismo momento se acercaron algunos fariseos, y le dijeron: «Sal y vete de aquí, porque Herodes quiere matarte.»

Luchar, en griego agonizomai está en tiempo continuo.
Estó significa que Siempre tenemos que estar "luchando" por entrar por la puerta estrecha. Porque ancho es el camino a la perdición, pero estrecho el camino al reino.

Bendiciones
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[goyervid]

[-Lancelot-]

[goyervid]

[goyervid]

"de ver se vé"... sorry...

[-Lancelot-]

[Asterix]

AJÁ!!!!

Ves que la salvación no está asegurada Goyervid!!!

Si no trabajamos con temblor (mantenidos en la gracia de Dios), nos condenaremos como ese hombre al infierno!